ウクライナ情勢 967

2023/05/10(水) 15:57:00.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 961
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683202163/
ウクライナ情勢 962
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683284142/
ウクライナ情勢 963
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683366013/
ウクライナ情勢 964
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683451679/
ウクライナ情勢 965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683552535/
ウクライナ情勢 966
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683625452/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/11(木) 07:54:34.60

ロイター：米国は、押収したロシアの新興財閥の資金を初めてウクライナに移送することを承認した。

アメリカ合衆国。ロイター通信によると、メリック・ガーランド司法長官は没収されたロシア資産のウクライナへの移管を初めて承認した。

2023/05/11(木) 07:58:53.78

世界最強のアメリカと直接戦争した日本と元子分のウクライナ一国に手こずってるロシアを一緒にされても

2023/05/11(木) 07:59:21.51

>>407
だいぶスケール小さいけどな

2023/05/11(木) 08:00:16.10

シルスキーが空爆で死んだって話を全く認知してないんだけどどこで話題になってるん？テレグラム？

2023/05/11(木) 08:00:39.08

宗教と一体化した統治体制
国家元首神格化の試み
メディア言論統制
幼児期からの自国自民族優越主義の刷り込み

軍だけじゃなく国のかたちそのものからしてそっくりだね

2023/05/11(木) 08:01:35.39

>>407
負けが込んだ軍は全て同じゃない？
自分はそう考えてるから、殊更日本軍が似てるって思う事無かったわ

2023/05/11(木) 08:03:28.12

>>409
ロシアも日本も同じ失敗してるから

2023/05/11(木) 08:05:25.66

>>397
ここまで行くと褒め殺しだなw

2023/05/11(木) 08:06:58.69

>>403
マジで再現実験かと思うほどそっくり

2023/05/11(木) 08:07:16.53

>>409
まあ、そのアメリカだってかつてソ連の子分だったベトナムに大苦戦の末、撤退に追い込まれているわけで

2023/05/11(木) 08:07:32.33

>>398
今年の５月９日とは言ってないだろ

2023/05/11(木) 08:10:25.99

>>417
アレは政治面の制約が大きくて継続不能になっただけで、今のロシアと同じやりたい放題出来るならとっくに終わらせてた

2023/05/11(木) 08:10:33.44

>>403
失礼だよな　日本はもっとちゃんと戦ったよ
少なくとも南京は落としたし米空母を何隻も沈めた

2023/05/11(木) 08:11:12.31

アメリカは太平洋戦争、朝鮮戦争ときて引くに引けなくなってベトナム戦争でようやく撤退
アジアへの干渉はここでストップした
どこの軍隊も一緒で一度手にした権益を忘れられず国全体がそれに引っ張られる

2023/05/11(木) 08:12:16.49

戦略的に敗北が確定
作戦は支離滅裂
一度や二度の戦術的勝利に快哉を叫ぶが、実際にはどんどん追い込まれていく

似てるというか、戦争に負ける国っていうのは共通点が多いよね
他にも戦争目的が曖昧、とか挙げていけばきりが無いのでは

2023/05/11(木) 08:17:13.58

ウクライナ高官「計画はまだ承認されていない」反転攻勢めぐり
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230511/k10014063271000.html
（略）
ウクライナの国家安全保障・国防会議のダニロフ書記は9日、公共放送のインタビューに応じ、領土の奪還を目指して行うとする反転攻勢について「時期や方向性の最終決定はウクライナ軍の最高司令官である大統領の執務室で行われる」と述べ、最終的な決断は、ゼレンスキー大統領が下すと強調しました。

その上で「われわれの計画をすべて知っているものは誰もいない。なぜなら、計画はまだ承認されていないからだ」と述べ、いくつかの選択肢を検討している段階だと明らかにしました。

2023/05/11(木) 08:17:23.27

>>405
大抵何処も敗けがこんでくると同じなんじゃないですかね？
戦力の逐次投入、前線とホワイトハウスの認識の乖離、ベトナムの米軍とどれ程違うんでしょうね？
ああ補給は腐る程有ったね、ごめんね

2023/05/11(木) 08:20:57.74

>>424
ベトナム戦を調べてからレスした方がいいよキミ

2023/05/11(木) 08:21:18.56

このまま反転攻勢詐欺しつづければ勝手に自滅していくんじゃ

2023/05/11(木) 08:23:59.92

ウクライナとしては時間が経てば経つほど兵器が充実するし訓練もしっかり行える
クリミア併合から8年我慢した忍耐強いウクライナがここで急いで反転攻勢必要はどこにもない

2023/05/11(木) 08:24:39.96

今のロシアの戦いで似てるとしたらフランスか？
独立した元植民地のインドシナに攻め込んで返り討ち

2023/05/11(木) 08:28:18.00

ロシア潰すのが目的なら急がなくてもいいけど、ウクライナ国民の寿命80年のうち何年を浪費してるか考えたらそういうわけにはいかん

2023/05/11(木) 08:29:55.93

Ukrainska Pravda in English
@pravda_eng

ウクライナの最高司令官は、前線の状況のため、NATO軍事委員会の会議に出席しません

21:45 2023/05/10
https://twitter.com/pravda_eng/status/1656279167267385347?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/11(木) 08:30:37.82

WWIIの日本ばかり叩かれるけど
日清日露のころから日本軍のメンタリティはおかしかったからな
最も顕著な例を挙げるなら戦略的意味の薄い203高地の奪取に固執してバカみたいな犠牲出してるだろ
ロシア軍と同じだな！

2023/05/11(木) 08:31:26.60

>>425
それは俺じゃなく上でも言われてるように
何でも日本軍云々と言い出す方にこそ言って頂きたいね

2023/05/11(木) 08:31:38.84

>>407
しかもそのやり方が
難癖付けて攻め込む→抵抗されたら街ごと焼き払って進むだからなあ
一体いつの時代やら

2023/05/11(木) 08:32:39.67

ザルジニーは結局どうなったん？
他の高官（マリャル？）がザルジニー死亡説を否定したみたいだけど

2023/05/11(木) 08:33:22.86

日帝換算すると今のロシア軍は上海も北京も南京も落とせてなくて加賀が沈んでる状況だから日帝より酷い
ウクライナなんて対米戦の前哨戦でしかないのに

2023/05/11(木) 08:34:43.34

https://twitter.com/YWNReporter/status/1656364809976262657?t=AFfvKczUMPVuW-v4GW_ILQ&s=19

イスラエルもガザから砲撃を受けだしたからウクライナへの迎撃システム供与は無かろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/11(木) 08:35:04.66

>>405
ガダルカナルは言うほどの失敗じゃない。最終的に撤退にも成功してるし
駄目さ加減だとニューギニア、ポートモレスビー攻略戦が頭一つ抜けてると思う。ラビの攻略に失敗した時点で戦略の練り直ししなきゃならんかったのに
陸上戦力も航空戦力も逐一投入しては壊滅を繰り返してた。あの位置関係で特にブナ、ラエ、サラモアなんてマトモに維持できる訳がないのに

2023/05/11(木) 08:37:07.66

>>417
ベトナムは戦闘で負けたわけではなくて、国内の反戦運動やメディアに負けたわ訳で

2023/05/11(木) 08:37:22.17

最も非人道的な作戦と名高い神風特攻はそれなりに成功してるけど
太平洋戦争の反省として真っ先に挙がるよね

2023/05/11(木) 08:38:52.04

>>432
意味不明

2023/05/11(木) 08:40:16.91

ロシア軍＝旧日本軍って考えると
中国韓国に「もう謝ったのにあいつらは過去の戦争に囚われて謝罪を求める酷い国だ」なんて右翼的思考しなくなるからね
賠償が終わっても70年程度でロシアに謝罪と反省の必要が無くなる程侵略の禍根は甘くないと分かったろう

2023/05/11(木) 08:41:18.28

カミカゼドローンは国際用語にまでなってるむちゃくちゃ不名誉だな笑笑

2023/05/11(木) 08:41:18.50

ウクライナ終わりやね

2023/05/11(木) 08:42:21.89

>>330
ワロエナイ

ロシア兵の冥福を祈る

2023/05/11(木) 08:43:05.18

>>408
アメリカも相当追い詰められてるな。
凍結資金に手を出すって第三国は引く。

2023/05/11(木) 08:43:17.07

まあカミカゼって言葉は日本人ヤベー、敵に回さん方が得策やわって思わす効果はある。

2023/05/11(木) 08:44:16.66

>>431
日清日露はww1の10年前な訳で当時の観点では戦略、戦術的にもむしろすぐれていただろ
203高地が戦略的意味が薄かったとか固執したとかあんまり聞いたことがないんだが

2023/05/11(木) 08:44:18.48

元手下のベトナムに戦争仕掛けときながら戦況不利だからって損切り撤退できた当時の中共指導部は優秀だったんだな

2023/05/11(木) 08:44:49.64

>>441
そうなんだよな
ネトウヨはかなりキツイ日本の汚点だと気づけたわ

2023/05/11(木) 08:48:25.08

>>449
ハァ、そりゃ良かった
はい、次の方

2023/05/11(木) 08:50:44.57

たまに戦力の逐次投入は愚策と賢しいフリする輩がいるが、それは後知恵だかんね。
戦力は逐次に投入で当たり前なんだぞ。

2023/05/11(木) 08:51:52.23

>>448
メンツ丸潰れだろうにね

2023/05/11(木) 08:52:26.58

>>441
ならねえよバーカw

2023/05/11(木) 08:54:05.69

中国はまだしも韓国を中国と同列に並べる奴はお里が知れる

2023/05/11(木) 08:54:30.75

>>393
能力的に「運用出来ない」のなら安心だが、
恐怖なりなんなりに基づく判断で「運用してない」のなら、
何かの条件に従って急に運用する可能性があるのは心配

敵戦力を正確に把握したくてしょうがないのは世の常だなぁ
露助将校なら100万円ぐらいで色々教えてくれないかな

2023/05/11(木) 08:55:30.63

キンジャールの分解写真出てきて弾頭がまるまる残ってたのか
ロシアの秘密兵器()が次々鹵獲されるね。さすがにポセイドンとサルマトは最後まで謎になりそうだけど…

2023/05/11(木) 08:55:54.83

過去の戦争の勝者も戦力の逐次投入してるのが大半だな
最初から全戦力を注ぎ込んで勝利なんてまれ

2023/05/11(木) 08:56:10.87

>>447
あれでロシアは予備戦力を使い果たして海軍の水兵を陸戦に投入するハメに
更にバルチック艦隊は旅順艦隊との合流もできないまま壊滅する泣きっ面に蜂

2023/05/11(木) 08:57:09.29

>>427
ロシア軍も防御態勢が整う

2023/05/11(木) 08:58:02.59

>>437
ムチャ口「なるほどな」

2023/05/11(木) 08:58:45.64

https://toyokeizai.net/articles/-/671343?page=2
ロシア人は野蛮人では無くただの統合失調者なのか？

2023/05/11(木) 09:01:18.15

>>439
上手くいったのは始めた初期だけでだんだんと対策されて末期は全滅

2023/05/11(木) 09:03:28.85

満州国建国→ドンバス建国
国連脱退→G8脱退
柳条湖事件→偽旗事件
東京五輪なし→五輪から追放
蒋介石相手にせず→ゼレンスキー相手にせず
東亜新秩序→東欧新秩序
援蒋ルート→援ゼルート
大東亜会議→モスクワCIS会議
汪兆銘脱出→メドベチュク脱出
独伊と防共協定→ベラルーシと防ナチ協定
ABCD包囲網→ABNATO包囲網
欲しがりません、勝つまでは
進め1億、火の玉だ！

2023/05/11(木) 09:08:56.52

The Kyiv Independent
@KyivIndependent
https://twitter.com/kyivindependent/status/1656300778154258437?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

クレバは、来たるウクライナの反撃を「最終的なものと見なすべきではない」と述べています。

Bild とのインタビューで、ドミトロ・クレバ外相は、「何が起こるか分からないので」、ウクライナの予想される反撃を最後のものと考えないように促した。

「この反撃で領土を解放することに成功した場合、それが最後のものだったと言えるが、そうでない場合は、次の反撃に備えなければならないことを意味する」とクレバはドイツの新聞に語った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/11(木) 09:10:18.74

>>374
銀英伝で自由惑星同盟がイゼルローン要塞をほぼ無血占領したのに味をしめて欲張って帝国領に大規模侵攻をして返り討ちにあったみたいな感じだな。

2023/05/11(木) 09:10:21.30

バフムトで反撃始まったようだしあちこちで反転攻勢開始されてるのかな？

2023/05/11(木) 09:10:24.32

>>453
帝国主義時代の昔は一応許されていたことを、2023年に同じことをやるからロシアは危険なんだよ

クリミアを近代化してインフラの橋を作ったの、ドネツクの住民を代表するプシーリンが併合を求めたのは眉唾

2023/05/11(木) 09:12:57.48

>>457
上海奇襲攻撃は全戦力投入で負け
以降も10倍差の戦力を逐次投入して負け続けた中国軍ですか？

2023/05/11(木) 09:14:00.95

>>390
T34とT-34の区別もついてないあたり流石頭珍露派

形式番号がT-16(1927年製)まで行っちゃうと型番が一周して被るんだがそこまで露助が保たないかもな

2023/05/11(木) 09:18:14.41

>>459
築城は可能かもしれないが、航空機や戦車などの兵器の稼働率は制裁で時間が経過するほど苦しくなると思う。

2023/05/11(木) 09:19:28.73

プーチンは劣化verのヒトラーであることは万国共通
バフムトで押し返されてペンを投げつけて「アイタタハンフ、チキショーメー！」と叫んでいるだろう

2023/05/11(木) 09:21:13.95

>>462
撃沈数が少ないから効果が無かったって思ってない？
もともと特攻って撃沈はあまり期待されてなくて、火災で相手の乗員を焼き殺すのが最大の効果だし
その意味で大きな戦果があがってたぞ
撃沈できなくてもドックに帰還して修理しないといけない被害は与えてたしな

なお特攻の戦術的成功が戦争の結果に与えた影響は…

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 09:26:30.81

クスロウ
@kusurou_
めっちゃすごいのが隊列で走ってたわ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1655777065436839936/pu/vid/1280x720/KyLF9PWb_EID26Wf.mp4
午後0:32 ・ 2023年5月9日
https://twitter.com/kusurou_/status/1655777729390997506
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/11(木) 09:27:50.37

>>470
正確なデータがない
西側の経済制裁はあるがロシア国内の産業は無傷
必要な部品はイランや中国からの貿易で入手するだろう

2023/05/11(木) 09:27:51.43

>>471
死んだと見せかけてアルゼンチンあたりに亡命するんですね

2023/05/11(木) 09:28:06.02

>>164
最初に見たこの件の記事では、周囲にいた人の中で死亡したのはAPの記者1人だけと言うのがあったよ。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 09:28:19.15

クスロウ
@kusurou_
今日撮った第15即応機動連隊の16式機動戦闘車がカッコよすぎてやばかった...(語彙力崩壊)
遥々四国からお疲れさまです
https://pbs.twimg.com/media/Fvruw7aaIAIwtQE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fvrux49akAI85GQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fvru0v_acAE5Baw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fvru2NnagAAPt85.jpg
午後8:32 ・ 2023年5月9日
https://twitter.com/kusurou_/status/1655898565938642944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/11(木) 09:29:19.10

>>477
タイヤ細っ

2023/05/11(木) 09:29:47.79

>>472
絶対に違う
少数機で敵艦を撃沈出来る攻撃方法が特攻しかなかった

技量未熟な搭乗員で命中を期待出来たのは特攻だけ

2023/05/11(木) 09:30:52.36

>>473
今自衛隊の車両って一般道走れるんだ

2023/05/11(木) 09:31:33.89

>>474
必要な部品:インテリジェンスあるいは通信に必要な情報系部品
入手方法:一部民生品のみ中国から
結果:品質劣化により製造不能

でもきっとロシアのことだから大丈夫なんだろう。

2023/05/11(木) 09:36:02.90

>>473
戦略的機動の良いデモンストレーションだな

2023/05/11(木) 09:37:05.91

>>54
ゴーグ

2023/05/11(木) 09:49:39.59

>>431
最初時間がないから乃木第三軍が要塞に突撃かまして失敗したのは事実だけど
旅順港が一望できてかつ防御の薄いウィークポイントだったから
203髙地の争奪戦が起きたんだけど、なんでこんな勘違いしてる人いるんだろ
映画のタイトルだけ知ってるニワカ？

2023/05/11(木) 09:49:49.95

陸軍司令官アレクサンダー・シルスキー大将がバフムット地域の状況を報告。
https://twitter.com/noelreports/status/1656335799087157249
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/11(木) 09:52:29.25

>>480
一般道走れない時期なんてあったのか

2023/05/11(木) 09:53:11.02

>>473
やはり陸自は展開力重視で装輪式にほとんど切り替えるのかな

2023/05/11(木) 09:55:25.01

>>452
あれは鄧小平が政治的に邪魔な軍人を始末する目的もあったから
ある意味目的は達成してる

損切りが上手い時点で露助とかと比較にもならん

2023/05/11(木) 09:56:50.80

>>480
昔から走れるよ

2023/05/11(木) 09:57:49.66

>>488
史記の頃からの定番の手口やからな

そらGDP世界2位（中国）とGDP大韓民国以下（ロシア）って国力差になりますわな

2023/05/11(木) 10:00:10.72

>>479
結局、戦争ってコスパなんだよね。。。
戦術的には急降下爆撃による攻撃でも同様の戦果が挙げられたと思うけど、
その時の航空機と熟練パイロットの損耗のバランスを考えると、どうしても特攻になっちまう。

アメリカ軍は特攻に関して恐怖していたし、それが戦後の対空兵器の発展につながっている。
イージス艦のようなシステムを80年代に完成させたのは、頭の片隅に特攻があったとも言われてた。

2023/05/11(木) 10:02:40.27

>>485
シルスキーやっぱ生きてたかw

殺されるの何度目だよ

2023/05/11(木) 10:02:41.45

中越戦争は人民解放軍に実戦経験させる場として長い間使われていて
で結局中国有利の国境線で講和したわけで中国はホントッ上手だったよ

2023/05/11(木) 10:07:06.00

特攻は効果的だったね
戦果も十分上げたし普通に爆弾とか落とすよりかはさ
ただ単なる無駄死にだけど

2023/05/11(木) 10:08:48.35

プリゴジンの「おじいさんが最終的にクソ馬鹿だったら、どうしたらいいんだ」って言ってるの
何度見ても吹き出すw w

2023/05/11(木) 10:10:00.28

朝鮮戦争では中国義勇軍が参戦したとき米軍に気が付かれることなく大軍で一気に襲いかかって米軍の前線崩壊させて包囲しまくったな
マッカーサーはパニクってた

2023/05/11(木) 10:11:18.84

>>493
主力が撃破されて士気崩壊からの潰走、帰り道に略奪して勝った宣言した人民解放軍がなんて？

2023/05/11(木) 10:13:22.97

>>497
戦争は何年も延々続いていたよ
最後のベトナムの総攻撃は粉砕されてベトナムが折れた

2023/05/11(木) 10:15:00.85

五毛が自画自賛してるのか

2023/05/11(木) 10:15:27.83

ドジョウ髭ほんとうぜえ

2023/05/11(木) 10:16:00.12

>>496
単純な人海戦術と思われがちだけど、足りない火力を大量の迫撃砲を持ち込むことで補ったり、米軍が入りたがらない山間部をすすみさらに襲撃の際には鳴り物を打ち鳴らして実数より多く見せかけて山という山に中国軍が充満しているように錯覚させたりとあのこの手を駆使してるんだよな

2023/05/11(木) 10:20:15.43

岸田文雄首相は「数十年の平和主義を捨て、自国を真の軍事大国に」　タイムの表紙に単独掲載
https://www.tokyo-np.co.jp/article/249250

こう言うけどさ　近くにミサイルぶっ放したり領土拡大を画策する奴ばかりで平和主義貫くのは流石に無理だろ　大人しく従えってんなら話は別だけど

2023/05/11(木) 10:22:05.36

>>491
というかイージスシステムの対空防御のベースとなるデータは太平洋で日米がドンパチやったものを分析した結果やからな
まぁ現状あんな規模で海空戦やったのは日米だけやからな
米軍の凄いところはそれをちゃんと分析してデータにして新システムに繋げるところ

2023/05/11(木) 10:22:49.10

>>498
中越戦争やろ？
1979年の2月から3月までの1ヶ月やろ

2023/05/11(木) 10:23:22.98

>>502
まぁ「真の」ってところがポイントなんだろう
既に軍事大国であるのは誰も否定しようがない事実だし

2023/05/11(木) 10:24:56.33

>>504
戦争はずっと継続していたよ
こういう無知多いけど

2023/05/11(木) 10:25:30.55

>>498
中越戦争と中越国境紛争をごっちゃにしてないか？