ウクライナ情勢 970

2023/05/12(金) 20:36:24.44

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 964
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683451679/
ウクライナ情勢 965
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683552535/
ウクライナ情勢 966
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683625452/
ウクライナ情勢 967
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683701820/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
ウクライナ情勢 968
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683791953/
ウクライナ情勢 969
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683855307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/12(金) 23:11:37.39

>>124
もしこれが事実でないなら自分の考えをあたかも事実かのように言ってるんだから陰謀論者に5歩ぐらい進めてるわな
こいつの知り合いにウクライナ軍の人やアメリカ国防省の人が居てその話を直接聞いたなら問題ないけどそうとは思えん

2023/05/12(金) 23:12:10.49

下の回答とかマジで酷いわｗ
ホント知識ない幼稚なオヤジしか居ないのなｗ
自民党なんか全く関係ありませんｗ

115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-KeI6 [114.190.67.241]) [sage] 2023/05/12(金) 23:05:35.61 ID:GfCn1hv90
>>111
具体的に言うとそうしようとしてるのは自民党がだけどな
アメリカ追従のため米軍基地使用許可して

2023/05/12(金) 23:12:33.92

>>112
妨害されればそら命中率（というか命中半径）は下がるだろうけど、
GMLRS自体があさっての方向に飛んでいくなんて事態にはならんぞ
半数必中界半径が１ｍ程度だったのが５ｍとかぐらいに広がる程度よ

2023/05/12(金) 23:12:55.46

>>129
日本周辺の制海権持ってるのが日米なわけで
それ突破して北海道上陸なんていう状況が可能になる条件として
先制核戦争で日本の戦力が壊滅してる状況なだけで
別に北海道上陸が合理的な戦略じゃないってだけだな
ソ連からしてみたら核だけで日本始末しておけばいいだけだし

2023/05/12(金) 23:14:13.52

>>124
アメリカが勝手にプログラムを変えて対応しているって主張はウクライナに戦闘の主導権がなくアメリカが主導って話にもなってくるから、これはかなり陰謀論寄りだと思う

2023/05/12(金) 23:14:21.75

>>127
宮古島付近で陸自のヘリが高級幹部諸共ブラックホークダウンした件
(´･ω･`)

2023/05/12(金) 23:14:28.79

核に夢見すぎだ東京に核落とされても自衛隊は動くようになってるに決まってるだろ

2023/05/12(金) 23:15:13.36

>>118
尖閣諸島や与那国島、西表島、石垣島あたりだろう。

2023/05/12(金) 23:15:51.10

ハイマースの恐ろしさは、ハイマースそのものではなくなぜか秘匿するべきロシア軍拠点がウクライナにバレていること
ハイマースそのものは数十年前の兵器である

2023/05/12(金) 23:16:15.97

書かないけど
軍事に詳しい気になるなら
台湾有事起きたら100％日本が参戦になる理由くらい自分で調べて知っておけよ

幼稚なオヤジと話しても不毛だから日本参戦の理由は書かないよ
こんな常識すら知らないんじゃ話にならん

2023/05/12(金) 23:16:17.52

>>111
そもそも、あんたは自分の常識で考えて、なんで日本が自国の国民を危険に晒しても
台湾が攻撃されたら確実に参戦すると思えるんだ?

2023/05/12(金) 23:16:24.76

>>143
なんで台湾なのにそんなとこに人民解放軍が揚陸して来るの？

2023/05/12(金) 23:16:40.84

>>138
もともも面制圧用なんだからそれでも実用に支障は無いやな、攻勢なら装備に向かって撃つ訳だし。

2023/05/12(金) 23:17:07.52

>>135
世界平和の生命線10式戦車の悪口は許さんぞ

　　　　　＿
　　　　/ノ　0ヽ　　　
　＿＿L ＿＿|＿＿　　/ / / /
　　　 U ´・ェ・｀) ､,Jし //　ﾊﾟｺｰﾝ　
　　　　（几と　ノ　）　て.
　　　／/'|ヽソ彡　Y⌒Y　｀Д´)←タミヤ社長
　　／ノ / ｜＼彡
　　ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　　

2023/05/12(金) 23:17:26.11

台湾の話がやりたいなら別スレでやってくれ

2023/05/12(金) 23:17:40.06

>>139
全くその通り
北海道で日ソ戦車戦なんてどこのバカが考えたのか問い詰めたい

2023/05/12(金) 23:18:00.61

>>140
スマン俺の書き方が悪かった
渡部が勝手に「アメリカがプログラムを変えて対応している」って断言してるって意味で書いたつもりだっけどすまん
流石に文章下手過ぎたわ

2023/05/12(金) 23:18:05.21

ドミニク作戦の核爆発集
https://www.youtube.com/watch?v=tQS6bxey9sU&list=PLEFFE6316B694B346&index=43
見て御覧なさい！ザーボンさん、ドドリアさん、こんなに綺麗な花火ですよ

2023/05/12(金) 23:18:16.92

北海道の話はもういいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 23:18:53.05

台湾の話をしている暇があったらどこが反攻作戦のメインなのか予想してたほうが有意義やろ

2023/05/12(金) 23:18:58.39

>>147
制空権確保だよ
マジでお前ら軍事に無知なのな

2023/05/12(金) 23:19:14.28

>>124
それあなたの推測混じりの話で最初の話と別の論点だし、他の解説の人もいるけどそれには言及ないのかな？

なんかあなたの発言は最初に言ったことの辻褄わせのためのもののように見えるね

2023/05/12(金) 23:19:24.18

台湾有事が起きればアメリカに追従して台湾支援はする
それを中国が宣戦布告とみなす可能性はある参戦というなら参戦だが
＝自衛隊が直接人民解放軍と戦うことにはならない

2023/05/12(金) 23:19:25.84

>>150
ウクライナと台湾は連動するのは軍オタ常識だろ
(´･ω･`)

2023/05/12(金) 23:19:48.06

>>151
北海道に戦車集めてたら
本土直接狙うよな

2023/05/12(金) 23:19:54.60

バハムートをドローンで偵察してるウクライナ兵達が、ワグネルのソルジャーは恐怖心感じてる様子もなく道の真ん中歩き回ってて、コイツらクスリやってるって言ってたな。

2023/05/12(金) 23:19:55.13

>>152
むしろ自分で元動画見て確認しなかった俺が悪いわ
巻き込んで申し訳ない

2023/05/12(金) 23:20:07.46

アンカー間違えたわ
>>157は>>136宛て

2023/05/12(金) 23:20:14.42

ロシア軍は、とりあえず戦車捨てて逃げる時はハッチ閉めておけと教育したほうが良いんじゃね？
それともわざとドローンに攻撃させて再利用出来ないようにさせてるのか？

2023/05/12(金) 23:20:15.08

普通にニュースでやってる事さえ知らないとかマジで酷いわ

2023/05/12(金) 23:20:20.91

>>143
軍事的合理性を考えれば、沖縄、佐世保、呉、舞鶴も使えなくしたいところ。

2023/05/12(金) 23:21:48.66

>>144
ヒント：米帝の偵察衛星

偵察衛星なんて運用寿命が数年しかないのに常に複数運用とか、やっぱ金のある国は違いますなあ

2023/05/12(金) 23:21:49.46

>>161
日本兵も覚せい剤

2023/05/12(金) 23:22:09.24

>>147
中国は台湾のついでに尖閣諸島を領有しに動くだろうから
台湾に近くてそこそこ大きな島は侵攻するだろう。
石垣島には自衛隊基地もあるから無力化しておきたいしな。

2023/05/12(金) 23:22:23.88

>>152
あと、動画見返したら渡部さんが「プログラムを書き換えて」と言ってるとこはあったけど「アメリカが」とは言ってないように思うけど、どっかで言ってた？

2023/05/12(金) 23:22:58.33

>>164
逃げれないようにハッチを溶接
(´･ω･`)

2023/05/12(金) 23:23:31.62

>>139
根室半島～宗谷海峡までの道東沿岸はロシアの庭で、このエリアに日米の制海権などない
地上の防衛戦力も全部合わせて2個旅団程度で機甲戦力は機動戦闘車程度
それなら水陸両用部隊で直接渡海して上陸して根室港を抑えればあとは揚陸艦など使わず普通に輸送船で運ぶだけ
国後島のK-300PとS-400を何とかしないと航空、海上戦力は使えない。潜水艦はそもそも浅すぎて使えない
緒戦で道東に拠点を作られるのは避けられん。

2023/05/12(金) 23:23:41.28

>>156
航空優勢ないのに台湾より遠い石垣島に来るんか？

2023/05/12(金) 23:24:22.62

>>157
いや事実確認出来てないことを事実かのように言うのは陰謀論者の思考だし最初からそう書いてるんだが
話も逸れてないし、むしろ話逸らしてるのお前だし

2023/05/12(金) 23:24:34.45

ウクライナじゃ制空権がどうたら言ってる癖に台湾有事で制空権確保に尖閣必要なの知らないとか戦略論とか語ってる連中もニワカだろｗ

ちゃんと答えてるヤツが少数居るのが救いだけどな

2023/05/12(金) 23:24:45.46

>>167
ハッブル宇宙望遠鏡の兄弟が何機も地表を向いているとか米帝はイカレ…イカしているよな

2023/05/12(金) 23:25:19.10

>>169
そんな多方面に行けるほど十分な揚陸艦隊が人民解放軍にあると？

2023/05/12(金) 23:25:31.64

>>167
いや後方に浸透した特殊部隊が情報流してるでしょ。
米は情報サポートしてるだろうが、同盟でもあるまいし、そんな至れり尽くせりな訳ないから。

2023/05/12(金) 23:25:33.98

>>173
ニュースくらい見ろよニワカ

2023/05/12(金) 23:26:02.48

>>156
現代戦では制空権などそもそも死語だぞ

2023/05/12(金) 23:26:09.50

軍事的合理性を考えて真珠湾を攻撃したのは頭の悪い日本ってな
軍事など外交の一要素にすぎないのに、軍事的合理性のため戦争を引き起こした
第一次世界大戦のドイツがやらかした
ロシアが動員したら自動的にフランスロシアに宣戦布告するのが軍事的合理性があるから宣戦布告しちゃったと同様の間違い

今度もまた台湾紛争起きたら日本の島も取られるからこちらから戦争仕掛けろという同様の間違い犯そうとしてる
外交下手な国は永遠に負け続けるね

2023/05/12(金) 23:26:21.03

>>161
記事でも見たな

2023/05/12(金) 23:26:21.87

>>177
民間フェリーを徴用するとか
(´･ω･`)

2023/05/12(金) 23:26:58.30

>>55
反ワクのキチガイが当選するんかね？

2023/05/12(金) 23:27:07.34

#ワグネルグループの投資家エフゲニー #プリゴジンが #ワグネルに1日あたり8万発の砲弾を使用するという要求を満たすには、 #ロシアは年間2900万発以上の砲弾を生産する必要があるが、これは侵略前のロシアの年間生産量の13倍である。

2023/05/12(金) 23:27:37.97

>>177
凄い勢いで作ってるから、実際に侵攻する頃にはあってもおかしくないなとは思う

2023/05/12(金) 23:27:54.83

>>175
そも軍板で制空権などという単語を使ってる時点で訝しむレベル。

2023/05/12(金) 23:28:01.31

>>169
それそれ

普通にニュースでやってるし
あなたみたいに解説ちゃんと出来る人が居て良かったわ

2023/05/12(金) 23:28:19.84

制空権は久々聞いたな

そういや新設されたMLRが無線極力使わずに訓練してたそうだからな
航空優勢取れてないの前提で動くの想定して日米共同訓練やってたと

2023/05/12(金) 23:28:29.93

カディロフツィの要素がバフムートに到着したとのこと(※視覚情報なし)
s://t.me/frontukrua/90

2023/05/12(金) 23:28:55.77

>>177
とっくに揃っちまってるんだわ。これが
まぁでも日本を動けなくするにはそこそこの島民がいる島を1つ占領するだけでいいから分散揚陸などしないだろうけどね

2023/05/12(金) 23:29:25.62

>>187
要するに普段ニュースも見てない幼稚な引きこもりオヤジばかりなんでイジメるなって理解で良いな

2023/05/12(金) 23:29:31.07

そもそも今回ロシアがポーランドを攻撃してない
航空優勢ガチでとるなら侵攻と並行してポーランドのNATO軍叩かないといけない
でもそれをやってない＝できない
ロシアにできなかったことが中共にできるとでも？

2023/05/12(金) 23:30:10.52

>>172
そのソ連の上陸部隊は、内地に進むにつれ次第に日米の数万～十数万の大軍と対峙することになるわけだけど、ソ連からの援軍はどのルートで来るの？
で、その大群を維持する兵站はどのルートを通るの？

2023/05/12(金) 23:30:41.55

>>191
ソースは？

2023/05/12(金) 23:32:34.22

>>193
10年後はもう米軍とサシでやるには十分になるからねぇ
現在なら米単体で撃退できるが10年後は米だけではどうしようもないレベルになるのはほぼ確実やしな

2023/05/12(金) 23:33:15.63

>>174
「GPSスプーフィングが成功してるって考えれるならそれはもう陰謀論者へ一歩踏み出してる」という話から「アメリカがプログラムを変えて対応してるって断言しちゃってる」という話に変わってるけどな

「事実確認出来てないことを事実かのように言うのは陰謀論者の思考」という上位概念での話はあなたは最初はしてないのに、最初からそのレベルで話ししてて後の話もそれに含まれるから話は変わってないというのは欺瞞だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 23:33:51.62

ウクライナ軍の集結情報

・クピャンスク
・バフムート
・ヴレダールの西
・ヘルソンのベリャスラフ

現在の攻勢ポイント

・バフムート市南北郊外
・ヴレダールの西から南進

ここから判断すると集結情報はあるのに攻勢が起きてないのはの2つ
・クピャンスク
・ベリャスラフ

実際に反攻作戦を行った場合
・クピャンスクから攻めると敵の前面と当たって電撃作戦にならないから
クピャンスクの北のオスキル川を渡河で一気に流れ込み、混乱したロシア軍のすきを突いて塹壕ラインまで到達
塹壕を超える架橋戦車で塹壕を乗り越えていけるようにしてあとは平原を突っ走る
第一目標はスヴァトボ、できたらスタルヴィスク

・ベリャスラフ
ドニプロ川が広いのがネック、なのでカホフカ水力発電所の道路が破壊された部分に橋を渡して機甲部隊を送り込む
同時に牽制としてスピードボート部隊がそこら中に牽制上陸して水力発電所近くに敵を集めさせないように揺動する
カホフカとノーバカホフカを押さえればあとは少し南の塹壕ラインまで一直線、あとは物量で突破していく.
第一目標はクリミアの境界線、できたら他のルートの端ふたつをミサイルで破壊

2023/05/12(金) 23:34:16.53

北海道は大抵の都市間に峠があるから意外と守りやすいと思う

2023/05/12(金) 23:34:52.11

>>188
それがなぜ確定事項なんだ？
それこそ航空優勢のない空域で揚陸してわざわざ参戦を招くほど中国もバカじゃないと思うが
ロ助ですらウクライナ意外巻き込まないように気を遣ってるのに
さっきからお前は自分の都合のいい条件だけ全て既定路線設定してないか？
立憲の小西の話し方思い出したわ

2023/05/12(金) 23:34:55.57

>>193
ウクライナ戦争講和でポーランド分割の密約あるで
(´･ω･`)

2023/05/12(金) 23:35:15.41

>>194
日本が抗戦するとは限らないだろｗ

橋下徹が降伏すれば戦死者出ない言ってんだからな

ウクライナみたいに徹底抗戦するとは限らない

2023/05/12(金) 23:36:01.95

>>135
タミヤがエアガンに参入してくんないかな?マルイはこのご時世にM29 44マグナムのエアコキだよ。ダーティハリーかよ

2023/05/12(金) 23:36:41.14

>>104
200両一度に揚陸なんかしない
海兵で港を占領してから貨物船で輸送だろ

2023/05/12(金) 23:36:57.65

>>202
あっそ
じゃあ話の最初に戻るけど、やっぱ北海道の戦車師団は無用ということで、終了でーす

2023/05/12(金) 23:37:21.02

>>204
潜水艦「ちーす」

2023/05/12(金) 23:37:37.21

カツ「江戸城を開城しましょう」
慶喜「おのれカツ」
この確執は明治半ばまで続いた

2023/05/12(金) 23:38:09.71

徴兵ヤダとか言ってる連中多いのに
逆に徹底抗戦するとかいう気持ちの人多かったっけ？

台湾有事だって起きないだとか
根底に徴兵イヤだからあって欲しくない妄想で逃げてる連中おおいのに？？

2023/05/12(金) 23:38:16.45

10年で中国が米軍追い抜くのは無理だ
急造した艦隊も2030年までにはほぼ耐用年数を迎える

2023/05/12(金) 23:38:28.65

>>195
ソースて。軍板なのにここ最近の中国海軍艦艇の就役状況すらわかってないのかよ。マジか・・・

2023/05/12(金) 23:39:30.78

>>197
出たなプーアノンお得意の切り抜き印象操作
全文貼れやカスｗｗｗ
最初から俺の主張は一貫してるわｗｗｗ

64名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03cc-c2GF [114.173.37.77])2023/05/12(金) 22:40:33.12ID:NNNEfwRz0
>>52
実際に起きてる事象は今日もハイマースで弾薬庫を破壊したということ

そしてHIMARS(とJDAM誘導爆弾)が当たらなくなってきてるって情報はかなり信憑性が薄くソース元の無いリーク情報でしかないということ
これでGPSスプーフィングが成功してるって考えれるならそれはもう陰謀論者へ一歩踏み出してるわ

2023/05/12(金) 23:39:51.50

プリゴジンって囚人兵を使い捨てるクソ野郎なのに、ロシアのネトウヨに持ち上げられてるの謎だよな

2023/05/12(金) 23:39:53.98

>>206
クッソ浅い道東沿岸に潜水艦とかまじで言ってる？

2023/05/12(金) 23:40:22.33

>>205
お前ってまともな学歴な人間じゃないよなｗ
ちゃんと社会に出てたらもう少しまともな反論するもんだぞｗ

2023/05/12(金) 23:40:38.33

>>138
本当か？
慣性誘導の散布界知ってるのか？

2023/05/12(金) 23:42:02.81

>>214
ww

2023/05/12(金) 23:42:13.80

>>148
ピンポイントで狙えるから有効だったんだろ
面で狙うならBM21か152ミリで沢山だろ

2023/05/12(金) 23:43:33.20

>>213
道東沿岸に貨物船がワープしてくるのか

クロノスフィアじゃなくってアイアンカーテンだぞソ連は

2023/05/12(金) 23:43:34.48

>>203
ガスじゃないんかい
(´･ω･`)

2023/05/12(金) 23:43:36.00

>>211
どこが？
HIMARSが当たるかどうかの個別の話の中でしか言及してないやん

2023/05/12(金) 23:45:09.12

>>206
「対潜ヘリ」チーッス

2023/05/12(金) 23:46:13.43

言っとくが>>145で100％だって書いたのは
制空権の話じゃないからなｗ

まあ、制空権確保の問題でも島は必要だけど、全然別な理由あるからな
それは制空権全く関係ない話

引きこもりオヤジどもはちゃんと調べておけよｗ

2023/05/12(金) 23:46:51.06

>>211
あと、>>124の質問では渡部さん以外も対象に質問したのに、>>136では渡部さんの発言を根拠に陰謀論に5歩ぐらい進めてるという答えだったけど、他人の発言によって陰謀論者にされてしまうの？

2023/05/12(金) 23:47:05.90

>>218
港を確保するんじゃないかな？

2023/05/12(金) 23:47:18.48

秋はスバトボの丘攻略できんかったし、本陣地であるスバトボ〜クレミンナ線で停止しちまった。スタロビルスクまで遠いうえ、ルハンシク州奪還の助けになる程度で政治的意味が薄い、先に露領しかなく続かないので北東への進撃は無いかな、と。
苦労と目標、効果が釣り合わないから。

2023/05/12(金) 23:47:53.02

>>218
大泊（コルサコフ）から道東沿岸までずっと浅いんだよ。潜水艦万能論は海底状況を無視しすぎてる。これは東シナ海なんかでもそう
浅い海域での潜水艦は航空機の磁気探知機であっさり捕捉されるのでただのマトにしかならんのよ

2023/05/12(金) 23:49:11.96

>>209
中国海軍の空母打撃群モドキの艦隊は囮の使い捨て
陽動作戦で米空母や海自を釘付けにしてその隙に台湾上陸する
ドヤ(´･ω･`)

**名無し三等兵** (JP 0H7e-dECO [45.94.210.84]) · 2023/05/12(金) 23:49:42.90

ウクライナの国防次官Hanna Maliarによると、ロシア側は弾薬不足という嘘の情報を発している、だと。

2023/05/12(金) 23:49:51.75

>>204
なぜチンタラ港を占領しようとしてるところを相手が黙って見ててくれると思えるのか

2023/05/12(金) 23:51:20.90

>>229
日本なら注視してる気がする

2023/05/12(金) 23:51:21.49

>>220
なんか前も国後やら北方領土に対艦、対空ミサイルがあるから鉄壁みたいなこと主張するアホがいたな
同じくs400があるからクリミヤ大橋落としても補給を妨げられないとか主張する自称ロジ専門家のキチガイに似てるな

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 23:51:46.94

Rybarもこの位置は認めたか
https://i.imgur.com/iwQ6Gj0.jpg

2023/05/12(金) 23:52:05.25

>>207
慶喜は丸投げしたから仕方ない。
宮さん宮さんでも「城も気概も捨てて
逃げた」と大坂城捨てたことをわざわ
ざネタにされたんだから

2023/05/12(金) 23:53:00.12

>>228
弾薬の数は充足しているということか。
前線に運搬出来ないだけで。

2023/05/12(金) 23:53:28.92

>>229
日本なら黙って見るだろ

トキみたいに「見ることもまた戦い」とか言ってｗ

ここの軍事さん達なら降参までやりかねん