ウクライナ情勢 975

2023/05/15(月) 20:53:10.52

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 968
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683791953/
ウクライナ情勢 969
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683855307/
ウクライナ情勢 970
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683891384/
ウクライナ情勢 971
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683944971/
ウクライナ情勢 972
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683983274/
ウクライナ情勢 973
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684042803/
ウクライナ情勢 974
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684112356/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/16(火) 00:01:18.25

>>276
すべからく兵器や軍事ってそういうモンじゃね、怠ける事、立ち止まる事は許されない。

2023/05/16(火) 00:01:33.80

ttps://pbs.twimg.com/media/FwLKk7RXoAsoRne?format=jpg&name=small

2023/05/16(火) 00:03:41.71

>>264
救助を曲解しているだけだろ
と思ってみてみたら本当に剥ぎ取っていて草

2023/05/16(火) 00:05:13.68

>>244
写輪眼複数

**名無し三等兵** · 2023/05/16(火) 00:05:28.38

このロシア兵の映像凄いなｗ

味方の兵がドローンからの爆撃で負傷したら、助けるどころか、
ヘルメットとか装備品を剥ぎ取って去って行ってるｗｗ
https://twitter.com/kamipapa_ro/status/1658116689622450179
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/16(火) 00:06:41.94

>>279
兵力＝戦力じゃないのは前提としても、南に抜けるなら強烈な破城槌の軸2本と兵15万、エアカバーは欲しい。

2023/05/16(火) 00:07:32.21

>>285
>>264
羅生門かよ

2023/05/16(火) 00:08:43.63

>>287
兵隊の行方は、誰も知らない。

2023/05/16(火) 00:09:35.65

>>280
ほんとだね
毎日、バフムト陥落したと言ってたな
自称、中立を気取ってた奴、ウクライナは負けを認めろとか豪語してたっけw

2023/05/16(火) 00:10:07.88

>>232

誤：弾薬庫

正：ウクライナ政府が処分する資金がない、期限切れのソ連時代の弾薬を保管する弾薬庫

2023/05/16(火) 00:10:48.19

>>290
ソースある？

2023/05/16(火) 00:12:52.72

M777やM109が特に損害酷いのは単に供給多いからだと思ってたけど、アメリカの訓練が杜撰だからだと言われると納得してしまうな

あの国は砲兵も頭トリガーハッピーばかりいそうだし航空優勢や火力優勢作れてない状況を想定してない軍隊だということがよく分かった

2023/05/16(火) 00:13:14.10

露軍がソレダルに突っ込んだ兵力は守備の五倍じゃないかと推測してるので、攻めるならそれくらいの数は用意したいところ。
装備と質で埋めるにもある程度数がないとね。

2023/05/16(火) 00:13:51.60

なんかパウロフラード化学工場と混ざってる人がいる気がして

2023/05/16(火) 00:14:31.87

>>292
脅威だからこそ優先的にドローンで狙ってるんだぞ

2023/05/16(火) 00:15:13.07

ロシア軍司令官2人死亡、バフムトでウクライナ前進か

https://news.yahoo.co.jp/articles/f230567bc3c619345714859fea17943c158c53bb

2023/05/16(火) 00:16:35.65

英国はウクライナ空軍支援で重要な位置を占めていく＝スナク英首相

https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3709503-ying-guohaukuraina-kong-jun-zhi-yuande-zhong-yaona-wei-zhiwo-zhanmeteikusunaku-ying-shou-xiang.html

2023/05/16(火) 00:19:30.63

>>285
こいつら仲間意識皆無なんかな？
倒れた奴も破片か石ころを膝に食らっぐらいで戦場としては大した傷でない。
それを死んでも構わんで装備剥ぎ取って見捨てるとわ。

2023/05/16(火) 00:19:47.57

お前ら、開戦初期にハルキウ近郊で旧ソ連時代の錆び付いた弾薬庫があったの覚えてないのか

ウクライナ軍(ソ連地方軍)は知らないけどロシア軍(ソ連軍中央)は知ってる弾薬庫があるんだろ

別に不思議じゃない

まあ、ウクライナ軍は知らないから使用してないわけだが

2023/05/16(火) 00:25:05.83

>>292
機動力に劣る牽引砲の被害が大きくなるのは当然だろ
米軍みたいに空輸できるヘリが潤沢にあるなら別だが

2023/05/16(火) 00:25:15.90

>>299
そんなのもあったな
錆び付いた弾薬庫の可能性もあるかも知れないが
だがソースがない限りは判断出来んし不明としか言いようがない

2023/05/16(火) 00:25:59.12

>>292
それはマジ、アメリカは航空優勢を前提にした砲兵の訓練をしているから、その訓練を受けたウクライナ兵が対応できなくなり撃破されたと見てる
同様のことはイラク軍やアフガン軍でも起こった

2023/05/16(火) 00:26:17.44

>>299
そういえばあったな

2023/05/16(火) 00:27:31.96

>>295
他の榴弾砲や自走砲と比べて特に優れてる点ある？

2023/05/16(火) 00:27:49.34

>>289
それきっと宗男

2023/05/16(火) 00:28:05.08

>>14
陳平どこにおるんや

2023/05/16(火) 00:30:19.40

>>304
飛んでくる砲弾は同じ破壊力だから撃破しやすいほうを狙うのは定石だろ

2023/05/16(火) 00:30:29.31

>>292
逆じゃね？
役割分担をしてお互いが持てるリソースを得意分野に全振りって考え方なんだと思う

2023/05/16(火) 00:31:01.76

バフムトでの消耗戦を選んだゼレンスキー
他に道は無いのよな劣勢の側のとる戦略ってのは
ガダルカナルでの日本の二の舞い

2023/05/16(火) 00:32:46.18

>>300
Oryxで視覚的損失を見てみるとM777は50門やられてるのに対してFH-70は3門、L119に至っては1門が損傷受けただけ
牽引砲だからという根拠はおかしいと思う

2023/05/16(火) 00:34:06.81

>>298
後送しても野戦病院がそもそもないとか
あっても手榴弾の破片除去手術は難しいし医薬品大量に使うし輸血も要るし戦争中の戦列復帰は望めんからってのも有るかもな

2023/05/16(火) 00:34:24.03

自分でソースらしきものを見つけてきた
パブロフラートと同じ遺棄されたICBMの燃料？

かつてはソ連の弾道ロケットの保管庫だった。そこにはロケット燃料が大量にあった。このうち90％は使えませんでした。ウクライナ政府は何年もの間、廃棄物を何とかしようとしていたが、例によって廃棄物リサイクルのための資金がなかった。

いや。これもこのタイプのストレージです。これが保管されているのはパブロフラドだけだと思いますか？フメリニツキーはかつて大きな軍事基地でした。おじいちゃんの家からそう遠くないところに、核弾道ミサイルのサイロがありました。

このストレージはよく知られた問題です。 2011年以降の地元の記事はすべて、政府が第二次世界大戦時代の危険な弾薬や古いロケット燃料の解体に何の資金も提供しなかったため、この貯蔵庫が環境に悪影響を及ぼしているという内容がほとんどだ。パブロフラドと同じ
https://twitter.com/SomeGumul/status/1657789927759699969?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/16(火) 00:36:05.14

>>304
ロシアのより射程が長い
それで当初はゲームチェンジャーとも言われていた
アウトレンジから砲撃されるのを恐れたロシア軍は最優先で破壊することを選んだ

2023/05/16(火) 00:39:02.97

>>312
あのキノコ雲が立った激しい燃え方は通常の燃料ではなくロケット燃料や揮発油の類だろう
花火大会にならないから弾薬、爆弾の類ではない

2023/05/16(火) 00:39:54.20

>>310
それは単純に供給数かと
あと軽いとはいえM777とL119 比べると機動性は大幅に劣る

2023/05/16(火) 00:40:34.57

事実ならプロパカンダに使える程度の意味しかないね
実際親露派の人大喜びだったし

2023/05/16(火) 00:40:48.91

>>313
そう言えば、たかが100問強の牽引砲がゲームチェンジャーとかエスカレーションとか言われてた時期もあったな。

2023/05/16(火) 00:41:02.62

>>313
それは他の西側兵器よりも先に供与されて
ロシア軍の優先的ターゲットにされ続けたから損害が多いということ？

2023/05/16(火) 00:41:23.29

>>264
うーん、これはロシマケ

2023/05/16(火) 00:41:24.18

自走砲のクラブは総数こそ少ないが半分撃破されてるし
自走砲と牽引砲の生存率はよくわからんな

2023/05/16(火) 00:42:07.33

>>312　ソ連の戦略ロケット軍かー。そりゃ分離後のウクライナ軍は知らんし知っててもほっとくだけだろうな。

2023/05/16(火) 00:43:11.93

>>312
厄介な軍事廃棄物を焼却処分してくれただけなのか？

2023/05/16(火) 00:45:26.00

こういう旧ソ連時代のロケット燃料を露助を焼く焼夷弾として活用出来ないかね

2023/05/16(火) 00:45:58.61

FH70は自走できるのもいいよね

2023/05/16(火) 00:46:30.74

>>321
ウクライナが核廃棄に合意した時の遺物だねえ
確か米ロで処理の資金提供する約束がロシアはマイダン革命でアメリカはトランプが資金提供打ち切っちゃったやつ

2023/05/16(火) 00:47:02.45

>>320
兵器的特性というよりも
やっぱりシュート&スクートを徹底できてない部隊からやられてるんではないかという気がするね
偵察監視UAVという強い淘汰圧に晒されて

2023/05/16(火) 00:47:44.07

>>323　取り扱いが危険過ぎる上環境汚染が酷くて駄目。ロシアとしてもそれ狙った焼夷攻撃の可能性は…あんまりないか。

2023/05/16(火) 00:49:17.22

M777の射程はロシアの2A65や2A88に比べて特に勝ってはいないよ
とにかく軽いのが先進的なだけで

2023/05/16(火) 00:49:27.17

ソ連時代のロケットが残ってて
廃棄する金もないし技術もないからアメリカに依存してた
だからって放置なのか.…

2023/05/16(火) 00:49:27.72

>>323
どちらかというと、気化爆弾の燃料に近いだろうけど、

2023/05/16(火) 00:49:44.15

>>325　本当に負の遺産ではある。雑草の種撒いて自然浄化待ちかな…

2023/05/16(火) 00:49:50.62

>>322
草
だとするとロシアの情報収集能力どんだけ低いんだって話にもなってしまうが…

2023/05/16(火) 00:50:01.46

>>15
ISの残党当たりを呼び寄せたいんだろうか

2023/05/16(火) 00:50:30.60

>>318
そんなとこ、一番最初のゲームチェンジャー（になりうるかも）と言われて期待が大きかった
ドローン対策がなされていなかったのと軟弱な地盤で精度が低く照準も最新式ではなかった
（後に最新の照準も供与）

オメーはメンドクサイから後は自分んで調べろ

2023/05/16(火) 00:50:57.66

>>333
それ露助相手にテロやりそう

2023/05/16(火) 00:51:04.17

むしろ、M777が半分以上残ってる方が驚き

2023/05/16(火) 00:51:24.59

技術無いのはある意味北朝鮮より核兵器持ってちゃいけない国だよなぁ

2023/05/16(火) 00:51:36.36

>>329
戦時中なので放置状態になった。
そして案の定爆発事故になった。
本当に厄介なソ連遺産だな。

2023/05/16(火) 00:52:56.65

>>309
最近のキルレートは1:1に近づいたらしいが、あらゆるソースで長期間ロシアの方がはるかに損害出してたんだけど…

2023/05/16(火) 00:56:18.41

>>281
軍事のみならず、世の中全てのものはそんなもんよ

2023/05/16(火) 00:56:40.79

>>339
市街地戦の攻勢側が防御側のキルレシオ上回ろうと思ったら、プリゴジンの言うように今の10倍は砲弾要るだろうね
航空支援もほとんどないわけだし

2023/05/16(火) 00:57:06.58

>>309
キルレートが圧倒的にウクライナ有利だったから、ウクライナ側の犠牲も多いが、ロシア軍の戦力を削ぐという観点から言えば正解だったのでは？

2023/05/16(火) 00:57:45.21

M777はウクライナには合わない気がするな

2023/05/16(火) 01:00:01.84

>>343
当時アメリカが出せる牽引砲がこれしかなかった。
自走榴弾砲だとエスカレーションが一段進む。

2023/05/16(火) 01:00:45.40

AMX10RCもウクライナの戦場ではどうなんだろうという気もするけど、とにかく戦力になるものは何でも歓迎という感じなんだろうな

2023/05/16(火) 01:01:35.74

>>339
ワグナーの中でも精鋭が来てるって話だから、
囚人兵をあらかた消費した後のキルレシオが1:1だと大損害だろうな

2023/05/16(火) 01:01:58.95

シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関係者の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
外交政策のベテランであるシャーマン氏は２０２１年４月に国務副長官に任し、米中関係などさまざまな政策分野に携わってきた。
複数の関係者は、ブリンケン国長官が対中政策に関する職務をシャーマン氏にほぼ委ねていたとロイターった。
ブリンケンもバイデン2期目やらないっていうし
外交責任者総入れ替え
中国の完勝や

2023/05/16(火) 01:03:14.18

あとは言葉は悪いけど、格好の実戦テストのモルモットにされてるとも言えるな。現代では正規軍同士の陸戦なんて滅多にあるもんじゃないから

2023/05/16(火) 01:03:29.89

https://twitter.com/SKmartinTO/status/1657121469179088907?s=20

戦車BMP歩兵を組み合わせて教科書通りの戦いを行うウクライナ兵と
誰も助けに来ない塹壕で絶望のあまり自殺するプーチン兵を比べて、「ウクライナに反抗の兵士は残っていない！プーチン総統大勝利！」とか言えるメンタルの人って・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/16(火) 01:05:30.45

アメリカは中国に専念して宇は英国に任せろ　英が参戦してもいいし

2023/05/16(火) 01:06:05.86

ロシア占領下のルハンシク州で美容院に手榴弾が投げ込まれ、ロシア傀儡政府のコルネット内務大臣が負傷し病院に搬送された
https://twitter.com/NOELreports/status/1658087536688766977

どうやら美容院でパルメザンがやった模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/16(火) 01:06:27.58

🇺🇦☢ 私たちは、オピニオンリーダーや評論家たちがウクライナのコミュニティで活動し始め、劣化ウランが「完全に無害」であり「フメリニツキーの爆発を心配する必要はない」ことを証明しようと競い合っているのを、私たちは好奇の目で観察しています。
破壊された倉庫にウランを含んだ砲弾がなかったことを証明しようとする人は誰もいない。英国の軍需品がウクライナにあることを私たちが知ったのは4月末であり、一般のソーシャルネットワークユーザーはその正確な位置を知りません。

こういうプロパカンダに使うんやね

2023/05/16(火) 01:08:15.42

逆にMaxxProとか車高クソ高いしウクライナの平原で正規戦じゃ絶対役に立たないだろうと思ってたけど、現地の兵士からは好評みたいだね
砲弾片に耐えられて地雷に強ければなんでもいいのかもしれないが……

2023/05/16(火) 01:08:31.48

>>350
英が先に手を出したらポーランドがブチギレるぞ

2023/05/16(火) 01:10:04.85

こうやって実戦で色々問題点が洗われて更なる進化を遂げる

皮肉なもんで戦争が人類の科学技術を発展させているんだよなぁ

2023/05/16(火) 01:10:11.47

ワグネルみたいな傭兵相手に消耗戦って無駄死にだよな…　
ワグネルシカトして正規軍倒さんと

2023/05/16(火) 01:11:21.02

>>285
手榴弾ってめちゃくちゃ痛そうに踠くけど、やっぱ痛いのかね…まだ実際に当たったことないんだけどさ

2023/05/16(火) 01:12:40.77

ロシアの国民向け発表の戦死者数は正規兵だけだから毎日数人
こんなんじゃロシア国民も厭世気分にならない

2023/05/16(火) 01:13:56.39

ウラン弾設定にするなら自分から600億円分のレオパルドとブラッドレーは置いてないと主張する事になるわけだが倉庫は何回中身が変わるんだい？
明日にはまた違う中身にされてそう

2023/05/16(火) 01:13:57.53

ウクライナ発表の撃破数は毎日600人前後だけどワグネル抜いたら10人くらいだろ…
正規兵だけのキルレシオ出したらウクライナボロ負けしてる

2023/05/16(火) 01:14:42.84

>>358
ウクライナの戦死者墓地も撮影禁止らしいじゃん

2023/05/16(火) 01:15:03.99

>>355
その言葉あまり好きじゃないんだよね
もし平和だったら戦争で亡くなってた/生まれてなかったはずの人が科学技術発展させてる可能性もあるし

戦車の恐竜的進化みたいな面白い例があるのは否めないけどね

2023/05/16(火) 01:15:28.52

可哀想に精鋭VDVも囚人って設定にするのか
プーアノンの方がロシア侮辱してどうすんだ…

2023/05/16(火) 01:15:47.19

>>357
絶望して自殺するロシア兵いるぐらいだし相当痛いんだろう

2023/05/16(火) 01:16:36.60

ロシアが勝とうが負けようがロシアは全てにおいて
中共に依存するしかなく欧州と中共の勢力圏が
チンギス・ハーン以来直に接触するからな

2023/05/16(火) 01:18:40.57

>>357
手榴弾では映画の様に人が飛んだりはしない
破片がカミソリの様に鋭利でその破片が身体中にザクザク刺さるんだ

……と亡くなったヒイジジイが言っていた

2023/05/16(火) 01:19:26.58

世界中から欧米の金で傭兵集めてワグネルに当たらせるべきだった

ウクライナ正規兵は10万くらい死んでるだろうがロシア正規兵は1000人死んだかどうか

ワグネルという傭兵団作ったロシアの作戦勝ちだよな

2023/05/16(火) 01:21:28.26

ロシアからすりゃバフムトなんてどうでもいいんだろう
目的の4州独立もブラフでドネツク以外の3州だけ目的だと思うわ

2023/05/16(火) 01:21:37.35

>>357
子供のころにTVで再現してたのは
不発弾だかを盛り土に埋めて爆発させるんよ
飛び散った破片が細長い?型のギザギザだったよ

あんなん食らったらヤバイでホンマに

2023/05/16(火) 01:21:51.93

>>367
という珍露派の駄文でした

2023/05/16(火) 01:22:16.16

>>365
中国としても西側と相互依存していかないといけないので、今のロシアは厄介なお荷物になりかねない。

2023/05/16(火) 01:23:16.64

ID:q2Nc5WV8M

こいつはウクライナのみならず、ご主人様まで馬鹿にしてるな

2023/05/16(火) 01:23:25.51

>>367
イモクセー

2023/05/16(火) 01:24:16.49

>>369
?型＝イナズマ型

2023/05/16(火) 01:24:20.15

>>335
囚人部隊と思えば・・・

2023/05/16(火) 01:24:45.69

東野先生エルドアン負けそうでウキウキだったのに意外と強くてダンマリｗ

2023/05/16(火) 01:26:30.78

>>362
単に命を含むあらゆるリソースを優先的に注ぎ込んだ結果とも言えるからな
シナチクを丸太にしたから医学が発展しましたと言われてもピンとこないようなもんや

2023/05/16(火) 01:26:36.65

ウクライナが頑張ってバフムト取り返しても残り3州は戦術核でも使わなければ無理ってくらいすでにガチガチに固められてる

バフムトで消耗したウクライナ軍じゃどうあがいても無理だろ

2023/05/16(火) 01:26:37.14

結局ワグネルぐらいしかまともに少しでも前進できる組織がプーチン軍に残っていなかった。その希望もバフムト方面へのウクライナ軍反攻で潰えた。

2023/05/16(火) 01:27:36.29

いや、もう3州抑えたからロシアは前進する必要もないんだよ
あとは何年でも守り固めてウクライナのギブアップ待ち