ウクライナ情勢 980

2023/05/19(金) 13:34:22.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 975
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684151590/
ウクライナ情勢 976
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684214509/
ウクライナ情勢 977
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684281894/
ウクライナ情勢 978
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684348915/
ウクライナ情勢 979
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684417941/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/19(金) 16:14:35.80

話題のとっ散らかり方が過去見ないレベルだしやっぱり相当なインパクトあるんだな

2023/05/19(金) 16:14:59.28

>>260
デフォルトなんて毎年出る話だろ

2023/05/19(金) 16:15:07.69

>>233
アベノミクスの3本の矢の最後が、日本経済の構造改革なんだけど、
これが放たれずに首相をやめちゃった。
増税もしやがった上で、国民が実感できない経済政策だったので、評価は高くない。

日本経済の構造改革って、お金の流動性を高め、投資を生み出すこと。
実は岸田さんはアベノミクスの最後の矢を実施しているのだと思う。
給料上げろ、インフレに乗じて価格転嫁しろ、NISAでみんな投資しろ、

経済界にいい顔していた安倍さんだと、この矢は放ちにくかったと思う。
というか無理。
こういうところに優柔不断さが出ているのだろう。

岸田さんは安倍さん政治で検討されても、実施されなかった「答え」を知っているのだろう、
その引き金を躊躇なく引くことができるんだろうな〜

と思うこの頃。

2023/05/19(金) 16:15:13.01

まるで一国を一人の人間のように見てるやつ多いよな

2023/05/19(金) 16:15:19.05

一つだけ言えるのは。ロシアはハイテク産業は終わるよ
エンジニアは国外出てしまってるそうだ
ジョージアに逃げたり、EUに逃げてしまった
それに最先端技術は、これからロシアには入らない

2023/05/19(金) 16:15:50.26

そういえばバフムート市街にいるロシア軍1万5千らしいけどウクライナ軍に包囲可能な戦力あるのだろうか？

2023/05/19(金) 16:16:10.71

>>261
疎開ですね
日本人は仕事が早い
スターリンと違って
(´･ω･`)

2023/05/19(金) 16:16:12.72

>>263
００年代との比較だって言ってんだろ
アメリカがここまで落ちぶれるって誰か１人でも予想してたのかよ

できるわけがないわな、その時点では戦争やってなかったんだから

2023/05/19(金) 16:16:19.25

支援国の直接の利益は
支援名目で財政出動できるとか、賠償金を復興事業発注の名目で分配してもらうとかになっちゃうな
まあウクライナ市場はそこそこ魅力あると思うよ、楽天三木谷が戦前から目をつけてたくらいには

2023/05/19(金) 16:16:46.93

テレグラムなんて犯罪者しか使ってねぇよ
今流行りの闇バイト御用達って印象しかない

2023/05/19(金) 16:17:09.35

復興支援とか金だけ取られて終わり

2023/05/19(金) 16:18:05.79

黒海沿岸部に資源も眠る

2023/05/19(金) 16:18:36.24

>>255
個人的ウクライナの戦後復興の問題点3つ

・主要輸出品目の穀物と粗鉄関連の輸出先が中国とグローバルサウス
・西側に輸出するとしても取引先がない（需要が皆無なので東側に輸出していた）
・IT下請け業務が注目されているがAIによってIT下請けという業種自体の持続性が不明

2023/05/19(金) 16:18:40.47

>>269
落ちぶれたのはロシアだ
ばーか
自分の面も見れないのかw

2023/05/19(金) 16:19:17.94

ウクライナの復興需要は当たり前だがヨーロッパ諸国が担うよ
日本がやったらどろぼうだなw

2023/05/19(金) 16:19:30.84

欧米はちゃんと資源の権益を確保してるわけで元本保証されてるが
日本は瓦礫掃除ｗだけの役割が決まってる

2023/05/19(金) 16:19:45.03

>>274
自分の希望的観測w
まったく説得力がない

2023/05/19(金) 16:20:01.26

>>264
アメリカみたいにメール一通で解雇出来ない
日本経済を構造改革したらとんでもない失業者が出るでしょうね
(´･ω･`)

2023/05/19(金) 16:20:04.14

>>266
というか、ロシアのハイテク産業って実際はなんなんだ？

まずインターネット産業は違うからなこの場合
ハイテクってハードを伴うんだから

2023/05/19(金) 16:21:17.59

>>271
月間アクティブ７億人だからそれなりだろう
https://gigazine.net/news/20220621-telegram-premium-700-million-users/

それにロシア発でも開発者はロシア政府と揉めて国外脱出してるしアプリにロシアの手は入ってないからな

2023/05/19(金) 16:21:26.14

ウクライナはIT凄いよ
戦争でもっと加速した感じだ
ドローンやAIを酷使して戦ってる

昔ながらの古い戦争してるのがロシア
滅びそうになってるのに、親露派は呑気だねー

2023/05/19(金) 16:21:57.84

メール1通で解雇できるアメリカがおかしくてヨーロッパ諸国は比較的解雇しにくいのにな
解雇予告で1ヶ月だか給料渡せば解雇できる日本の方が解雇しやすいくらいだよ？
新自由主義者は現実を曲げるよな

2023/05/19(金) 16:22:10.82

ゼレンスキー氏、20日夜に来日予定と報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ec1b1133bc80e2fd44b78b06c85e8c71026daee

2023/05/19(金) 16:22:16.34

>>280
ロシアのインターネット産業？
テレグラム以外、何？
教えて

2023/05/19(金) 16:23:20.84

まあ東欧随一の軍事力を持つ国家になる
将来のNATO入り、もしくはそれに準ずるNATOと緊密な国家が
バイカル社がウクライナに支社を置いたように、他の企業も進出するだろうな
ロシアと目と鼻の先でデータが取れるのだから

2023/05/19(金) 16:23:56.59

技術革新から離れたロシアに未来はないよ
石油だけ掘ってろよ

2023/05/19(金) 16:23:56.95

>>274
なるほど割と納得できる分析だ
ただAI活用にしてもマンパワーは絶対必要よ
IT関連ならデバグ関連とか、まあこの場合は現在のIT土方なんて比較にならない悲惨な業種になってしまう可能性もあるが…

2023/05/19(金) 16:24:06.95

シベリアで木の本数を数える仕事が自動化されたり、督戦隊の装備がPPSh-41から現代的な装備になったり十分ハイテクになったよ

2023/05/19(金) 16:24:12.78

ウクライナの一人当たりのGDPをみるにつけ、日本人の８分の１だろ下手したら

あの国は、冷戦崩壊のあとに発展できずに足踏みを続けていたヨーロッパの最貧国だよ
だからこそアメリカは７２時間もたないって言ったんだろう

ロシアは人口３．２倍な上に、一人当たりの稼ぎもウクライナの３倍近い

2023/05/19(金) 16:24:47.62

ポーランドウクライナの連合軍が戦後のヨーロッパ最強の軍隊になるのは間違いない

2023/05/19(金) 16:24:57.76

親露派と在日ロシア人集めて大使館前で「ウクライナが無駄に抵抗するからこんなに長引いて犠牲が増えた　ウクライナは降伏しろ！！」とデモ更新くらいはさせたりするかな

2023/05/19(金) 16:25:34.31

>>285
お前が「ロシアのハイテク産業」って言い出したんだろ

逆に聞かれても困る

2023/05/19(金) 16:25:40.66

>>264
暗殺を肯定すると問題だけど殺されて良かったかも知れん。
なぜなら生きているから方針転換できるわけで死んじゃったらできない。
残された人間は安倍の政策をなぞっていくしか無い。
仮に生きてたら金融緩和廃止、金融引き締めの日銀総裁になっていたかも
むしろ死んで名を残すかも。

2023/05/19(金) 16:25:42.54

>>291
NATO入りは無理でも新ブカレスト9みたいな同盟が生まれたりするのかもね

2023/05/19(金) 16:25:44.79

>>278
どの辺が希望的観測なのかな

最近はアフリカ向け穀物が東欧に流れてポーランドやルーマニアで問題起こしてたし
宇露戦争前のウクライナの最大貿易相手国は中国
ウクライナの粗鉄関連は品質が悪く西側には買い手がおらず東側が買っていた
IT下請けに関しては未知数だがAIがこれだけ急速に発展している中で地政学的リスクのある
ウクライナに敢えて投資する意味はない

こういった事をあえて無視することこそ希望的と言えるんじゃないかな

2023/05/19(金) 16:26:15.80

経済が成長するってことはそれだけ必要な資源も増えるってこと
資源の確保ってのは近代国家にとって必須の命題
ロシアはその資源を一番持ってる国なわけで揺らぎようがないのよね
大消費地の中国インドとの付き合いがあるわけで

2023/05/19(金) 16:26:42.86

>>283
ヨーロッパはユーロで繋がってるから
日本経済とは構造が違うのでは？
と言ってみる(´･ω･`)

2023/05/19(金) 16:26:48.27

>>251
ロシアやウクライナに実際に行けばよく分かる
基本的に男はグータラな国民性
日本やドイツが発展出来たのは国民性が良いから
東アジアや東南アジアも旧ソ連圏の国と比べたら桁違いに真面目だよ

2023/05/19(金) 16:27:20.42

>>293
ハイテク産業とは言ったけど、インターネット産業なんて言ってないわw

2023/05/19(金) 16:27:21.85

ついにF-16供与されるのか
胸熱

2023/05/19(金) 16:27:43.90

資源を持ってるロシアが経済成長どれだけしたか言ってみろよ

2023/05/19(金) 16:27:50.26

>>247
そのモンゴル陰謀論は俺も可能性は低いが指示してる
いまのロシアと中国の台頭はモンゴル脅威が消えた19-20世紀だからこそ生まれたものだが、モンゴルが復活すればこれらは抑制できる

ロシアが最小レベルのMBTや武器援助をすれば復活の可能性があった
ロシアの失敗は戦前の段階でモンゴルを武器援助して復活させなかったこと、モンゴルと北に十分援助してれば分裂危機を避けることはできた

いまのペースでは中国に大量に領土売却しないといけないリスクがある

2023/05/19(金) 16:28:21.56

>>297
どうだろうな
戦争してたらまず伸びないだろ

若い国民が死ぬデメリットは経済指標には載せられないし
プーチンの政権が続く間に、かなり経済規模縮小するぞ

2023/05/19(金) 16:29:15.79

>>300
「インターネット産業はちがう」って俺も書いてるじゃん

要するにハイテク産業をインターネット産業と勘違いしたんだろ？　
頭わりぃなバカが　お疲れさん

2023/05/19(金) 16:30:04.01

>>224
なら聞くがウクライナは欧米と軍事同盟がなく米の核の傘には入ってない
ロシアは核を一方的に使用できる状況なのになぜ今に至るまで口だけで
使用しないんだ？
キーウとリビウにロシアご自慢のICBMでもSLBMでも打ち込めば20分で圧勝なのになぜ？

2023/05/19(金) 16:30:21.16

>>242
とってもそこはすぐウクライナ軍が目の前にいる前線なんやでｗ
復興なんてできないだろｗ　また塹壕掘りだよｗ

2023/05/19(金) 16:30:27.93

ちょっと前までウクライナなんて西側と東側に挟まれた不安定な小国の一つ

2023/05/19(金) 16:31:37.40

>>306
だってNATOが核使ったら黒海艦隊全滅させるってレッドライン引いちゃったじゃん

2023/05/19(金) 16:32:01.00

とにかくロシアは技術革新は無理だって言いたいわけよ

グローバルサウスなんて仲良くしても、その辺は無理だしね
まー、三流国に落ちるよ

2023/05/19(金) 16:32:01.29

>>306
アホやろ
NATOが核使ったら通常戦力で応戦するって釘刺してる

2023/05/19(金) 16:32:13.49

民間向け、軍事向け航空機産業なんかも得意だな
エンジンのメンテナンス、オーバーホールから何から
ムリーヤ二号機が再建できたら是非日本に来てほしいな

2023/05/19(金) 16:32:34.34

>>288
AIに関しては未知数だけど、AIがスキルをカバーする分マンパワーに対する報酬は低下する、と考えるのが自然だし
おっしゃるようにIT下請けの大多数はIT土方以下の悲惨になる未来しか見えないんだよね

2023/05/19(金) 16:33:04.36

>>239
ドイツにもあるとは知らなかったな

日本のフレーはさすがに違うと思うが　ラとレじゃ・・・

2023/05/19(金) 16:33:32.85

>>306
占領地もウクライナの領土の2割以上確保して前線も維持できてるわけで核使う必要もない
4州のほとんど占領してるのが現状なわけでな
ポーランドからアメリカがロシア空爆したら当然核使うだろう
そうしたら台湾有事での状況と同じになるな

2023/05/19(金) 16:33:34.82

>>303
既に日本の国技の相撲を乗っ取ってますしね
モンゴル人のハイブリッド戦争も侮れない
(´･ω･`)

2023/05/19(金) 16:33:57.06

>>224
そもそもアメリカは台湾有事参戦義務無いだろ

2023/05/19(金) 16:34:22.63

ロシアが駄目になったら宇宙産業もやらせるといいかも
ロケットとかね

2023/05/19(金) 16:35:03.02

戦後は緩衝国どころか最高レベルの反露国がモスクワのすぐ近くに生まれるというね
た
例え停戦じゃなく終戦となろうが反露感情は消えることなく
モスクワじゃタバコの不始末が相変わらず続くんじゃね？

2023/05/19(金) 16:35:04.52

4州のほとんどを占領(占領地絶賛縮小中)

2023/05/19(金) 16:35:16.01

日本の半導体関係もその辺のリスクヘッジだからな
要するに半導体は西側先進国で独占
中国も頑張ってるけどなNANDメモリだとYMTCは世界初の232層実用化させたりしてるし
米中の経済戦争と半導体戦争が現在進行形で起きてる
台湾がTSMCっていう世界一の半導体企業抱えてるからアメリカも中国も喉から手が出るほど手下に欲しい

2023/05/19(金) 16:35:16.33

>>308
今では世界一の有名な国になったからね
存在感は何十倍にもなったな

2023/05/19(金) 16:35:36.67

>>315
全然状況違うじゃんなにいってんの？

2023/05/19(金) 16:36:04.84

>>318
宇宙関連こそアメリカ１強
ロケットなんて同盟国にも技術供与してないのにウクライナにやらせるはずない

2023/05/19(金) 16:36:30.73

>>306
まあロシアがウクライナに核ぶち込んだら、NATO脱退してでもポーランドが単独参戦するだろうからな
今の状況でウクライナ側に一国でも参戦したらパワーバランスが崩れる

2023/05/19(金) 16:36:35.96

>>321
最近は分散してるけど、一時は台湾の半導体が９割だったね

2023/05/19(金) 16:38:56.61

>>323
占領地もウクライナの領土の2割以上確保して前線も維持できてるわけで核使う必要もない
4州のほとんど占領してるのが現状なわけでな
このとおりの状況だが地図見れないのかな

2023/05/19(金) 16:39:02.37

空港に何かいる
これより監視をはじめる

2023/05/19(金) 16:39:10.36

>>318
宇宙産業なんて、それこそ最先端技術じゃん
石油だけ掘ってれば良いんだよ

まー、最近は核融合なんて成功してきて、未来の社会では石油の価値も無くなるだろうがね

2023/05/19(金) 16:39:55.59

将来の傭兵国家だろウクライナは
東西兵器に精通し激戦を生き残った実戦経験豊富な軍人は引く手あまた
サイヤ人みたいなもんだw

2023/05/19(金) 16:40:00.55

宇宙関連といってもつい最近まで国際宇宙ステーションに人員送るにはロシアのロケットしかなかったのがアメリカってな

2023/05/19(金) 16:40:26.06

>>327
戦死者20万人もだして戦線をようやく維持かｗ

2023/05/19(金) 16:41:52.96

>>331
その陰でNASAからスペースXに人材と技術と資金移して再利用できる最大のロケット作ったけどな

2023/05/19(金) 16:41:58.75

ポーランドもいつの間にかバッキバキの反露国に仕上がってしまったし
正悪はおいといて次々に旧構成国かわ西側に寝返ってく様は安全保障上脅威ではあるな
怨念がヤバすぎるんよ

2023/05/19(金) 16:42:05.10

Republican congresswoman announces impeachment articls against President Joe Biden
共和党議員、ジョー・バイデン大統領に対する弾劾記事を発表

2023/05/19(金) 16:43:25.52

>>321
TSMCの工場って中国にあるんだろ
中台ってそんなに仲が悪くなりようがない気がするんだよな

2023/05/19(金) 16:43:50.96

lican congresswoman announces impeachment articles against President Joe Biden
共和党議員、ジョー・バイデン大統領に対する弾劾記事を発表

2023/05/19(金) 16:43:59.87

でも台湾有事の時日本に核落ちる可能性は高いと思ってるよ
何故ならアメリカが2発撃ってるから
西側から文句言ったところでお前が2発撃ったのが最初だよね？と筋を通せる。
核撃ったところで日本に撃ったなら核戦争避けるため報復はせいぜい通常戦力だろうし、撃ったもん勝ち
台湾有事起こすなら真っ先に日本に撃って西側を混乱させて増援来るのを遅らせるわ

2023/05/19(金) 16:44:14.68

>>269
アメリカ落ちぶれてないだろ

2023/05/19(金) 16:44:32.35

>>307
ウクライナボーイには悪いけど

明後日ゼレンスキーが来日する

そこでゼレンスキーは【停戦宣言】する

俺の予言

ウクライナ戦争オワタ(´･ω･`)

2023/05/19(金) 16:44:48.43

日米安保ご存知ない？

2023/05/19(金) 16:45:02.65

ublican congresswoman announces impeachment articles against President Joe Biden
共和党議員、ジョー・バイデン大統領に対する弾劾記事を発表

2023/05/19(金) 16:45:14.06

>>325
馬鹿かｗ
NATO抜ける馬鹿がどこいるんだよ

2023/05/19(金) 16:46:22.41

Republican congresswoman announces impeachment articles against President Joe Biden
共和党議員、ジョー・バイデン大統領に対する弾劾記事を発表

2023/05/19(金) 16:46:31.22

>>341
だからそれを踏まえた上で日本に対して核攻撃を行っても核戦争に至らないと判断した上で、核を使用するメリットがデメリット上回る場合は使用される可能性が十分にある

2023/05/19(金) 16:46:59.05

激化するロシア軍の首都爆撃　撃墜された残骸で火災が発生

https://news.yahoo.co.jp/articles/154b50ad3264e1a44885e5321b6bdb5cf1ae8502

2023/05/19(金) 16:47:37.28

クリミア半島で貨物列車脱線　ウクライナ攻勢の前触れか

https://news.yahoo.co.jp/articles/08874e4748fe158e0a344af76e45e52cfab37555

2023/05/19(金) 16:47:49.01

publican congresswoman announces impeachment articles against President Joe Biden
共和党議員、ジョー・バイデン大統領に対する弾劾記事を発表

2023/05/19(金) 16:47:50.66

北欧のNATO入りもだな
NATOとの長大な軍事境界線が出来てしまった
これは大きな誤算だろう
航空機の航路も復活できるか分からない

2023/05/19(金) 16:49:07.30

ロシアの科学者らが当局批判、極超音速の権威３人の反逆罪による逮捕受け

https://news.yahoo.co.jp/articles/222d9339f38e6757696e061f05cd0ed250162526

2023/05/19(金) 16:50:51.06

というかレンタル・リースのエアバスやらのジャンボ機返したのか？ロシア

2023/05/19(金) 16:52:59.37

おれはポーランドに行ってことあるけど、はっきりいって日本なんかよりはるかにロシアと繋がりがある国だし
彼らのロシア嫌いは関係性を断てないというなかでのものであって、
ロシア人を見たこともない日本人のロシア嫌いとは全然意味合いが違うねん

フィンランドもそうだけど、
両国の対ロ感情が完全に断絶に針が振り切ったのは、ロシアにとってかなりのダメージだと思うわ

１００年ぐらいは関係修復にかかるかも

2023/05/19(金) 16:53:01.18

>>340
必勝しゃもじをグロス単位で買って帰るだよ。

2023/05/19(金) 16:54:07.21

>>264
安倍の失敗は賃金が伸びず可処分所得が伸びない中で社会保障負担増や増税をしたこと
これでは経済全てが縮小均衡してしまう
さらに物価を上げれば給与が上がるという間違った因果を政策に組み込んだためこのざま
安倍政権の8年で日本の経済は取り返しのつかない失速をして国際的地位もかつてないほど低下した
おそらく50年、100年後の教科書には致命的な失政をこなった無能愚鈍な首相とそれを支持した国民として刻まれるだろう

岸田もこの期に及んで国民負担を増やそうとしてる
また各種インフラのの値上げはまたしても消費を冷ますことになり
このままではますます日本は落ちぶれていくことになるだろう

2023/05/19(金) 16:54:18.16

しかしゼレンスキーがまさか広島に来るとはなあ
しゃもじもう1個あげないとな

2023/05/19(金) 16:54:57.01

そりゃポーランドはロシアに全ての領土を蹂躙されたからな
日本は北海道すら一度も触らせてないから繋がりなんてない

2023/05/19(金) 16:55:23.13

ロシアも狙い放題やん？

2023/05/19(金) 16:56:06.47

ロシアの石油は売れるだけ、損になる状態w

ロシアの石油収入、40％以上減少　追加制裁で　米財務省発表

https://news.yahoo.co.jp/articles/f7e2e2534c03c042fc12e282b08a6d6d4249cfcc

2023/05/19(金) 16:56:11.19

>>338
日本はアメリカの広島長崎での核使用も、今の先制核攻撃するかもって戦略も戦後は一度も批判してない、
そういうアホに使ってもらうためやで。
本当にアメリカが使うかどうかは別として日本は核使用による反撃を正式に要求するんだぜ。

2023/05/19(金) 16:56:24.92

まあまともな野党が出てくることは無いだろうな
閉塞感を打破するような野党はナチスみたいなのしか無い

2023/05/19(金) 16:56:45.70

タジキスタンがロシアに言った「小さな民族だが、歴史も文化もある。尊重してほしい」が全てを集約してる気がするわ