ウクライナ情勢182 IPナシ

**名無し三等兵** · 2023/05/19(金) 21:00:00.72

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢181 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684257993/

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:57:44.38

ウクライナ大統領、バフムト陥落確認か　掌握巡る質問に「ノー」
2023年5月21日3:37 午後
https://jp.reuters.com/article/bakhmut-idJPKBN2XC03R

［広島　２１日　ロイター］ - 日本を訪れているウクライナのゼレンスキー大統領は２１日、バイデン米大統領との会談を控え、要衝バフムトはウクライナが依然掌握しているのかとの質問に「ノーだと思う」と答えた。同都市を制圧したとするロシアの主張を確認したものとみられる。

ロイターも「ゼレンスキーがバフムト陥落確認か」

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 15:58:50.95

https://www.bbc.com/news/world-europe-65662563
Bakhmut: Zelensky indicates Russia has control of city
9 minutes ago

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:01:45.42

>>644
意味はある。旧ソ連内で殺し合って国力低下、ロシアは求心力も低下し、資源頼みからの脱却は絶望的。
軍備も在庫はほぼ消化。
奇跡が起こっても今後20～30年は低迷不可避。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:02:29.30

なんでウクライナ軍が引いたかおかしいと思ったら、ロシア軍に発表させたかったんだな
同時にアメリカがF-16供与発表

普通なら戦闘機供与には大きな反発があるが、ロシアの大本営発表のせいで反発の声上がらず
西側が書いたシナリオ通りに踊るロシア

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:04:56.67

ロシアの砲弾生産量って今年間300万発でしょ
砲撃で勝つのは無理だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:06:21.17

>>741
お疲れ　こういう単細胞がウク信なんよね
生きててつらくない？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:07:52.01

>>657
反攻用の部隊がどこに出てくるかで変わるんじゃない？
5万人程度で落とせるとこに来るかもしれない。
沿ドニエストルとかベラルーシとか。

>>656
わざとマスコミがザルジニーにコメント取りに行くような発言してマスコミに所在探させた説はあるかもね。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:10:39.06

>>737
すげえな
確かロシアからカスピ海抜けてイラン経由でインド洋に抜けるルートもあるよな
イランがユーラシアの交通の要衝になってしまうわ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:12:45.68

>>745
F-16の供与決定なら、別にバフムート陥落と関係ないと思うぞ。
まして、供与発表をバフムート陥落に合わせる合理的な理由もない。

つーか、今さらF-16なんて脅威ではない。
S-300どころかBUKの餌にしかならん。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:16:32.32

F16のバージョンによる、脅威だけど敗北がこれで決まるか？って話になると疑問、提供数にもよる

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:17:46.53

>>750
パトリオットでさえロシア領内の戦闘機撃墜できたから、出来なきゃ大恥でどんだけカタログスペック持ってるんだってことになっちゃうから

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:18:32.41

>>737 >>749
シルクロードの時代再び、ですね
大ユーラシア

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:20:37.39

ゲーム機で言うとPS3みたいなF16じゃなくて PS4のF35でもあげたら？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:20:54.33

ユーラシアのなんたらルートとかってだいたいクルドが紛争起こしたら全滅するけどな
アメリカの手中だよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:22:46.75

>>702
オデッサとハリコフはクソ地形だから攻略はかなり難しい。

戦車戦やるならクルスクだね。ウクライナには頑張って欲しい。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:23:04.30

陸運は線路ひけるか次第だね。
これだけの距離をトラックはつらい
運河でもひければ圧倒的だけど

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:25:02.04

https://www.bbc.com/news/world-europe-65662563
Bakhmut: Zelensky says city is destroyed as Russia claims victory

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:26:03.54

ハイマースロケットより大きな的を撃墜出来なきゃ
そもそもF-16出すまでもなくハイマースだけでボコボコにされてウクライナから撤退してるわ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:27:00.78

東部バフムト、事実上陥落認める　ゼレンスキー氏「管轄下にない」
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/9b864fd1608b356b2b91cc34ae39e5dd7dbdf5c8&preview=auto
共同通信

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:27:07.05

このスレって自演できる？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:35:10.62

建屋の窓や扉をレンガで補強してトーチカにしてるから最後の１%制圧は数週間かかる！って発言した当日にアルチェモフスク陥落はほんと酷い
プリゴジンってかなり適当にコメントしてないか？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:41:13.34

バフムートの戦いが終わった。それは 21 世紀のこれまでで最も長い戦いの 1 つであり、間違いなく最も血なまぐさい戦いでした。

ロシアが勝ちました。そうすることで、将来の攻撃のための戦力を生成する時間を稼ぎながら、ウクライナ軍の戦闘力の多くを破壊した。
https://twitter.com/ArmchairW/status/1660179801414721536?t=DLrrG2Cu5OR5_udxZMlhEw&s=19

ウクライナ軍の戦闘力はどれくらい？

グレーゾーン・テレグラムチャンネルは、9か月にわたる戦闘中のある時点でバフムートで報告されたウクライナ部隊の部分的なリストをまとめた。

これはAFUの戦闘序列の3分の1に相当する。損失は明らかに甚大でした。
https://i.imgur.com/2N63aY9.png
https://twitter.com/ArmchairW/status/1660179803386023941?t=I4urtEUsAtoP5piJFuSJ0w&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:42:21.93

>>762
言った本人も「真に受ける奴は馬鹿」みたいなつもりで発言していると思う。
ありゃ、食わせ者だなｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:44:32.48

それに比べればロシア側の死傷者は少なかったが、重要なことに、その大半は戦闘の矢面に立ったロシア正規軍の一部ではない補助編隊、つまりワグナー民間軍事会社で発生した。

h/t メディアゾナ
https://i.imgur.com/hipzdZg.jpg
https://i.imgur.com/WGJFTcM.jpg
https://twitter.com/ArmchairW/status/1660179805390913536?t=-AFmCUEgVv5bb_HeTTUKgw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:45:22.80

>>762　そんな強固な陣地を普通なら(露軍正規なら)って云っといて、自分らの評価点を上げる狸。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:49:51.92

犬の飯さんまたバフムトから西はウクライナ有利のクソ地形だぜ！って言ってる…

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 16:55:07.92

>>767
あってるよ、ウクライナが壊滅的な状況じゃなければ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:00:47.14

過去48時間にわたり、ドネツク市から最前線に向かう高速道路に沿って北のバフムート近くに向かうロシアの重装甲と装備品の大幅な移動が確認された。

https://twitter/sentdefender/status/1660170980935737344?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

あっ…

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:08:55.85

シベルスク攻略かな？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:24:36.90

誰かユニットごとの兵士の数を手伝ってくれませんか？米国/欧州の数字を取得しているのでわかりません。
Geroman のリストには次のものが含まれます。
26旅団
3個連隊
8大隊
TY
https://twitter.com/Wyntre999/status/1659977830367653888?t=nUDhqgC9zb-o7k54WlU10g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:26:59.40

A.R*denko情報: 我々が得た情報では、Zaluzhnyは生きているが危篤状態だ。軍の中央病院で国内外の専門医が治療に当たってる。
Zaluzhnyは5/8に、反攻準備中の編隊視察のためDnipropetrovsk域の東部域司令拠点に行っていた。そこで重傷を負った。
5/8 Pavlograd域のMezhirichにある司令拠点がIskander攻撃を受けている。Syrsky司令官も同じ場所にいたと噂される。
Zaluzhnyはウ軍で数少ないロシアの軍事アカデミーで訓練を受けてる司令官。露軍の戦法に通じ、極右部隊の信頼も得ている将軍だった。NATOの訓練を受けても司令官としては使い物にならない。この先のウ軍、厳しい現実である。
https://i.imgur.com/UObZv2j.jpg
https://twitter.com/slightsight/status/1660193518772690950?t=ImRBdSdX47f1ns1B7JYZCw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:31:20.74

旅団　4000人　(1500-4000)
連隊　1000-2000人
大隊　600人
中隊　200人
小隊　60人 (30-60)
分隊　10人

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:38:45.55

>>670
ポーランド人の虐殺にウクライナは関与してないみたいな言い方だなw

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:47:58.44

>>770
それならソレダール持っていかない？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 17:54:01.42

>>775
>それならソレダール
バフムート～ソルダー　は、中心市街地(両方の市役所)で4km離れているだけ
ドネツク市の住民には、どっちへ行ったかは判らないはず
「なんか北の方へ行っている」ぐらい

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:06:24.50

F-16よりもF-16で西側が運用しているミサイルが限定解除されるのが
ロシアにとって一番の問題だろ
他所の国が自粛してもポーランドがAMRAAM付きでぶっ込むぞ
下手したらパイロット付きで

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:08:23.53

F16よりこれからどうすんの？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:12:18.38

>>767
呑気に平地をロシア兵が歩いたら良い的になる。
今は滑空爆弾があるからウクライナ有利にはなりにくい。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:13:08.70

>>650
ロシア軍は予備のほとんどを、バクムートに突っ込んでるぞ
これから始まる大レース

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:13:45.04

Rostecは、最新のBMP-3「マヌル」歩兵戦闘車が間もなく量産に入ると報告しています

これは、前部にエンジンと後部の出口ランプを備えた大幅に改造された BMP-3 です...新しい砲塔も備えています

https://pbs.twimg.com/media/FwoWjg7X0AAnWle.jpg
https://twitter.com/tretter50001/status/1660164222850854916?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

テルミナートルと同じ光学系か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:14:29.12

今まで通りじゃないかね、兵力が続く限り延々と徐々に後退しつつ遅滞防御

政治的なインパクト起こせなかった以上、戦略は変わらない。戦術的には不利なのは今まで通りで変化なし

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:15:11.59

>>780
予備なんかつっこんでねーだろ、殆どワグネルだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:17:23.40

ロシアの兵器はかっこいい
西側の鹵獲した兵器を中露で解析して
いろいろ取り入れてるだろね

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:18:26.56

軍事的専門集団のスレはこっちだよ
こっちの方が的確に対応してくれるよ

ウクライナ情勢 964
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684637176/

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:25:29.21

日本の軍事的専門集団とか笑う

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:28:08.21

⚡ゼレンスキー大統領が「バフムトはロシアの手に落ちた」と発言した動画
https://twitter.com/WarMonitors/status/1660212495074615297?t=SgK2eUJA_oLHX1Ykp0yxrA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:35:37.77

バフムートからのウクライナ軍集団は推定戦力4万人で、新たな防衛線が確立されたチャソフ・ヤルへ後退していると報告されている。

t.me/幼児ミリタリオ
スラビャングラードのチャットに参加してください。あなたの意見は重要です。
t.me/+B6ixfOM5VkxhO…

@Slavyangrad
SLG 🔺 インテリジェンスブリーフィング、戦略と分析、専門家コミュニティに参加しましょう

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:37:25.11

>>787
それそういう趣旨じゃないって正式発表してたぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:44:51.64

>>784
ロシアが今回鹵獲された機密レベルの兵器の方がはるかに問題だぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:55:59.70

>>790
西側のパクリ兵器ばっかだから鹵獲する価値も無いんじゃなかったの

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 18:58:47.13

>>772
司令部の幹部連中まとめて逝ったか
ウク負け確定やな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:03:00.66

>>786
でも、ヤフコメのウク信でも自称自衛官とかを見かける。
たとえ自称が本当でもその知識レベルは怪しいけどな。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:03:54.07

TLでウク信が発狂してるな
早く現実に帰れ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:04:37.52

>>763
負けすぎウクライナ
トップが馬鹿だとこんなことになってしまうのか

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:05:25.83

>>792
どうせ、NATOがウクライナに指揮官を送り込むだろ。
本当にヤバい状態だったらな。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:06:09.87

G7での首脳宣言でウクライナへの継続的な武器支援を約束したなら、議長国としては当然、この公約には従うよね？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:06:37.44

>>796
もう入ってる

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:07:22.71

>>780
平気でこんな嘘をつくのがウク信というかＩＰありのクオリティ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:08:45.54

>>745
敗北のショックで妄想が酷くなってきてるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:09:27.75

>>796
開戦前からいて既にかなり死んでる定期

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:10:41.74

>>796
それが使い物にならないボンクラで仕方がない
まあ経験のない戦いだから仕方ねえけどな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:11:37.35

F-16はMIG29より弱いしロシアの現行機に歯が立たないからいらないって両方乗ったウクライナのパイロットが言っているんだがｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:11:41.18

>>791
電子戦技術と装備は西側よりロシアの方が上だぜ、もう主要装備は根こそぎ
鹵獲されたから優位性は消えたけどな
対NATOに使うべき切り札をウクライナで使い潰すとは中々豪勢な使い方だよな

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:12:46.82

>>799
興奮状態から戻っていないんだな。
たぶん、ウクライナのバフムート攻勢でスイッチが入ってそのままなんだろう。
学級崩壊をやらかす発達障害児に多いパターンだ。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:12:48.40

ウク信はバフムト側面の言い訳はもう考えてるの？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:14:37.31

>>801
ソースは?

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:15:16.02

>>802
開戦初期のキエフでの反撃には役に立ったみたいよ？
でも航空劣勢火砲劣勢地形的にAFVの運用が制限される状況下で正しい判断ができずウクライナのたたき上げとは揉めてた

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:16:56.26

ロシア兵士がクレメンナヤの西で攻撃を開始したと報告されている。攻勢があると報じられている
確認を待っています

https://twitter/tretter50001/status/1660227926015594496?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:19:22.45

>>802
なるほど、ロシアだとボンクラ指揮官は更迭されるんだが、ウクライナの場合ではNATO指揮官は「お客さん」だから更迭するわけにはいかないわけか。
意外なところに弱点があるもんだな。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:30:32.39

ウク信の妄想と同じこと言ってるな、在日ウクライナ人のあの人ｗ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:32:13.10

>>803
どっちとも乗った型式と装備・ミサイルで雲泥の差が出るから、ただF-16、Mig29ってくくりで語られてもね

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:40:25.81

ウクライナ終わりの始まりだね
バフムート陥落から将棋倒し的に負け続けるよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:41:09.72

乗ったこともない日本人が
偉そうにおっしゃってますw

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:44:26.43

ロシア軍の空爆は今日だけで53回
ほぼ対空機材を狙ったもので被害額が

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:54:44.53

誰が数えたんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:57:24.82

ソースなしのエコチェンバーで確信に至るって怖いね

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:57:40.38

ゼレンスキーがバフムートは占領されてないって言ってるみたいだぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 19:59:51.69

BBC

https://www.bbc.com/news/live/uk-65647898

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:00:21.26

アルテモフスク郊外の最後の高層ビルにロシア連邦とPMC「ワーグナー」の国旗を掲揚 -

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1660226418381340672/pu/vid/1280x688/7K9qE9AjwssLLfkV.mp4

https://twitter.com/sonjaende/status/1660226626674733059?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:00:36.19

バフムトの次はキーウだな、
ウクライナはもうもたないな。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:10:46.83

来年にはリビウを目指したい願望がロシアの中にはあるようだがどこまで行くのか不明

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:10:49.06

>>820
陥落確定ですね。ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:15:40.94

止まらないHa～Ha

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:16:56.42

>>820
広い国土だなあ
周辺の高台ってどこだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:21:19.33

>>796
ロシア侵攻前からNATO軍がウクライナ軍を軍事指導してたのは欧米の数々の現役関係者が発言してるし、実質NATO指揮官がウクライナで活動してるも同然

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:22:12.25

F-16今からパイロット訓練しても、
もう間に合わないだろ・・

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:44:31.42

>>827
パイロットの訓練はもうやっているよ。
可能性は低いとか言いながら、早い段階からF-16供与する可能性を考慮していたんだろう。
こういうところは欧米のいやらしいところだな。

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 20:59:40.57

バフムート率いるウクライナ軍グループは推定兵力4万人で、新たな防衛線が確立されたチャソフ・ヤルまで後退していると言われている。

https://pbs.twimg.com/media/FwpGCMhX0AE566u.jpg

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:15:13.84

外国人パイロットを受け入れるって言ってるから、訓練終わらないと
配備できないって決まってる訳でも無い
F-16自体は運用国は多いからパイロットもそれなりにいるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:16:18.31

日本の自衛隊病院までわざわざ送ってくる負傷兵って
まさか瀕死のザルジニーじゃないだろうな？

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:23:51.80

>>830
そんな貴重な人材無駄死にさせるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:26:46.27

>>830
>運用国は多いから
パイロット出すのは、仮にあるとしたら、ポーランドだけ。他は出せない。
航空優勢が100%なしで、ロシアSAM陣地の上で近接航空支援する、ロシア編隊と空戦する。ヤマト特攻の護衛ゼロ戦みたいなものだよ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:29:16.80

足切断した兵らしいし、暗殺されたら話題に上るくらいの上位かもしれんが
顔が割れてるザルジニーほど目立つ奴じゃないだろ、リハビリできん

どうせ日本は大した支援出来ねえんだから10000人単位で受け入れろや
戦地に出ずに傷兵治療のノウハウ積めるなんてwinwinだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:34:20.99

【速報】ウクライナに100台規模の自衛隊車両提供　岸田総理がゼレンスキー大統領に伝達 [首都圏の虎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684671234/

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:38:36.66

ワーグナーに対抗できる軍隊は無いかもな
アメリカ軍よりも経験値あるだろ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:45:02.69

>>836
>アメリカ軍より
米軍も海兵や陸軍の特殊部隊なら・・でしょうが、
最近は戦場に送られるのは、準備不足の州兵(中年の手前)
開戦直後の特殊作戦はエリート部隊を使っても、非対称戦は州兵で・らしい

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:49:04.67

この前バフムートで元アメリカ陸軍グリーベレーの傭兵がワグネルに殺されてたがあれば大した事なかったのか

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:50:40.02

中世だったらここから都市を略奪するんだろうけど
バハムト廃墟だしワグネル戦闘員ってギャラどれくらいもらうんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 21:58:04.54

>>839
バフムトの地下要塞の価値は今のところ判ってない。
何があるんだろうな?

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 22:00:09.72

現代の正規軍の役割なんて飾りだよ、実際戦闘まともに出来るの5万人くらい
本当は戦争なんて起きない前提だからね