ウクライナ情勢 981

2023/05/19(金) 22:47:01.38

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 975
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684151590/
ウクライナ情勢 976
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684214509/
ウクライナ情勢 977
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684281894/
ウクライナ情勢 978
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684348915/
ウクライナ情勢 979
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684417941/
ウクライナ情勢 980
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684470862/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/19(金) 23:53:30.00

>>29
うちはロシアの手前国家として関与はしないが
国際協力から、PMCもしくはアドバイザーとしてF-16の教官は派遣する用意がある
訓練はそれぞれの国で行われ、訓練兵はアメリカのそれではない

「空軍強化をやるならお前らでやってくれ、機体も売るし、訓練もするけど、アメリカと無関係な？」
イギリスのスナクにしてやられたバイデン

2023/05/19(金) 23:54:14.85

バフムトはロシアの戦力を十分に引き付けただろう
反攻のお膳立てはできたのにいつやんの

2023/05/19(金) 23:54:29.33

主要7カ国（G7）が世界の国内総生産（GDP）に占める割合は足元で4割ほどで、40年前の6割ほどから落ち込んでいる。対照的に伸びたのは中国だ。2010年に日本を抜いて世界2位となり米国に迫る。

オワコン

2023/05/19(金) 23:55:16.10

そろそろだもうすぐだのチャーハン口撃(ただし仕込み済み)に待ちかまえさせられてる露軍の疲弊はどんなものか
シェーピングだというのに前線じわじわ削られて無事だったはずの後方もあちこち長距離弾で燃やされて

https://news.yahoo.co.jp/articles/9ca611a8258bd218dca3aed2b2f05d69ab5ea15e

2023/05/19(金) 23:55:41.20

尾張コンテンツ

2023/05/19(金) 23:56:08.65

https://twitter.com/ISOKO_MOCHIZUKI/status/1659510696697298945
望月衣塑子
@ISOKO_MOCHIZUKI
まさか、日本が保有するF16戦闘機を米国は出させるつもりではないだろうか

殺傷能力を持つ武器の貸与・供与を憲法九条を持つ日本は絶対にやるべきではない

同盟国保有のＦ１６戦闘機、ウクライナへの供与を阻止せず　米国が示唆

（ＣＮＮ）米国のバイデン政権がこの数週間、欧州の同盟国に対してＦ１６戦闘機のウクライナへの供与を認める意向を示唆していることが分かった

協議の内容に詳しい複数の情報筋が明らかにした。ホワイトハウスにはかねて国会議員や同盟国が一段の圧力をかけ、ウクライナによる同戦闘機の調達を支援するよう求めていた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/19(金) 23:56:14.70

>>35
どしたの？
反攻はバクムートだと思いたいの？限定したいの？
不安なの？

2023/05/19(金) 23:58:28.48

>>36
不動産のバブルは崩壊(他国に見せないハードランディング)
雇用統計は最悪の今年
半導体生産はアメリカに制限される

何が中国の経済を後押ししてると思う？
ロシアの資源だよ

2023/05/19(金) 23:58:41.50

つーかブリャンスクの件あれやっぱウクライナなんか
パトリオットは神
ttps://twitter.com/sentdefender/status/1659556147932610565
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/19(金) 23:59:25.52

F-2は対艦ミサイル多く積めるからウクライナが必要ないと断言できるほどオワコンなのか？
洋上迷彩があるけど、黒海で活動できるじゃないか。

2023/05/20(土) 00:00:02.58

ほらパトレイバー2では日本はF-16改だし

2023/05/20(土) 00:00:48.81

日本にF-16ねーだろ

2023/05/20(土) 00:00:59.13

日本はF16を所有してないというツッコミはもはや違うんだろうな

2023/05/20(土) 00:02:12.64

>>43
イソコのF-16発言に、自衛隊にはF-16装備はないと言いたかっただけでな
F-2で誘ってるようだが
そもまだ武器輸出三原則は変えようとしている段階なんだわ

イソコには的外れの印象操作は無駄だぞと言ってくれ、あとお前にもな

2023/05/20(土) 00:04:50.24

ふうん
F-4EJ改最後の晴れ舞台ということか

2023/05/20(土) 00:04:51.84

F-16関連について、
素人さんに突っ込みたくなるのは分かるのだが、
対面だったら優しく突っ込んで、Twitterだったら笑いものにする。

2023/05/20(土) 00:05:33.37

そもそもF-2はまともな対地攻撃は出来ないから、ウクライナは要らないだろう
まだ廃棄決定のA-10のが欲しがりそう

2023/05/20(土) 00:05:42.79

畑違いの分野には口出さないほうがいい
いかに知名度があっても

2023/05/20(土) 00:06:40.64

>>49
わかったよ
イソコを持ち出すのは悪意が強すぎて黙ってられなかった
控えるよ

2023/05/20(土) 00:07:17.03

>>50
F-2じゃJDAMくらいしか落とせんしな。

2023/05/20(土) 00:08:16.80

こいつ仮にも新聞記者なのに自国の安全保障関連語るときに自国軍の装備品すら調べようとしないのか
リプ欄も閉鎖して何か哀れだな…

2023/05/20(土) 00:08:29.32

まぁ流れ的にウクライナへのF16供与もそう遠くはなさそう
それまではIRIS-TとかNASAMSとかを追加供与して凌ごう

2023/05/20(土) 00:09:11.33

武器輸出三原則はウクライナが現在絶賛紛争当事国なので従来の運用だとNGってことだったけどこのままじゃ台湾もNGってことになるからなあ
なお既に実施済み分の緩和がどこまでインパクトあったかはテレ東Biz豊島氏DSEI2023取材動画まで恥ずかしながら知らんかった

2023/05/20(土) 00:09:14.68

共産（赤旗）は軍事に詳しいけど社民系は興味無いからって本当駄目だな
かつては福島瑞穂が空母からB-52が発進するとか宣った

2023/05/20(土) 00:09:14.95

それでも俺はグリペンが良かったよ

2023/05/20(土) 00:11:04.46

>>57
ドゥーリットルの日本空襲かよ

2023/05/20(土) 00:11:39.16

しかし防空システムとか戦闘機の話題が増えると現代の戦争感が増すな
長い間榴弾砲の話が中心だったからな

2023/05/20(土) 00:13:13.29

始まってみればWW1と同じ塹壕戦が中心だしな

2023/05/20(土) 00:13:19.84

ウクライナ軍、バフムット付近で主導権を握ったことを確認し、さらに前進。

ウクライナ軍東部作戦軍のスポークスマン、セルヒイ・チェレヴァティ氏は5月19日、ウクライナ軍がバフムート近郊で戦場の主導権を獲得しつつあることを認めた。

2023/05/20(土) 00:13:54.46

戦後実戦経験の無い国だから仕方無いよ　メディアでコメントしてる元自衛隊幹部も戦争なんてしたこと無いんだから
通信空手黒帯みたいなもんだよ

2023/05/20(土) 00:14:20.53

>>60
アメリカでもF-22・F-35あっても、CASやるのは安価なF-16って知ってるのどれだけいるのかだね
RCS関係なく、露払いはF-16なのにな(しかも黒人パイロットが多い)

2023/05/20(土) 00:14:39.20

しかし露軍にしてみたらパトリオットで航空機撃墜されたのはショックだろうな

2023/05/20(土) 00:14:57.38

>>56
今は防衛装備移転三原則に変わったし三原則の精神から言えばウクライナへの兵器供与を妨げるものではないはずなんだよね

2023/05/20(土) 00:15:41.05

>>62
昨日の牽引砲・自走砲の数はバクムートで前線食い破ったか？

2023/05/20(土) 00:17:32.07

まあ日本の場合経済制裁のほうがずっと有効だとどの国もわかってるから言うほど気にはされてないだろう
兵士ならともかく武器出してもそうインパクトはない

2023/05/20(土) 00:18:22.40

>>66
日本からウクライナにやれるのはFH70とM270ぐらいかな？
SAMは台湾有事考えるとなかなか出せないだろうし
まあFH70だけでもサヨクが発狂するだろうから実現性は低いけど

2023/05/20(土) 00:18:39.11

>>66
世論の軍事アレルギーへの配慮だろうねー
対中国で海上保安庁の退役巡視船委譲はあるけれどここが限界かな

意外と、ウクライナへはメットと迷彩服・防弾ベストを供与していることは知られていない

2023/05/20(土) 00:20:39.08

>>64
F22がCASやるわけねえだろアホ

2023/05/20(土) 00:21:26.97

>>70
ほんの少しな

2023/05/20(土) 00:22:41.64

>>54　単に左だってだけならまだしも、武器輸出テーマの本書いてる人がやっちゃいかんわな。

2023/05/20(土) 00:23:53.80

>>20
日本のF-16？（難聴

2023/05/20(土) 00:23:58.93

領内で撃墜されたSu35もSu34もパイロットは全滅で、フレアも巻かなかった(本当か？)そうだが、パトリオットにロックされても警報も出ないのか？

2023/05/20(土) 00:25:02.36

左の人達がいらないと言ってるオスプレイでも供与しちゃえよ
反対できんだろｗ

2023/05/20(土) 00:25:46.30

>>75
故にFFじゃないかと言われている
IFFで友軍ならアラートもでないだろうと

2023/05/20(土) 00:26:07.31

>>75
俺もそれ不思議
その一点で誤射だと思ってる

2023/05/20(土) 00:26:25.46

>>28
まあ、パヨク界隈では空母に離発着できるB-52が常識ですし…

2023/05/20(土) 00:26:48.74

>>75
意表をつかれてまともに対応できなかったのでは？

2023/05/20(土) 00:26:52.25

今年の後半は航空機と機甲で運動戦だぜ。
WWの戦い方を打破する方法など人類は既に知っているのだから。

2023/05/20(土) 00:28:25.25

ISO子はF-2がF-16ベースという知識が微かにあったからというより
単にF-15をF-16だと思ってるんやと思うぞこれ

2023/05/20(土) 00:30:31.20

>>82
記者であり、それ故に軍事に疎いのは解るが、裏取りもしないのは人脈がないんだろうな

2023/05/20(土) 00:31:24.35

ここに居着いてる奴の知識もイソコと大差ないから分かりやすくていい

2023/05/20(土) 00:31:40.83

マジかよパトリオットでロシア国内のロシア軍機落としまくってたんか
マジであの国防空死んでるじゃん

2023/05/20(土) 00:32:09.35

そういや自衛隊のF15 はどうするんだっけ
輸出できないから破棄？

2023/05/20(土) 00:32:34.00

>>85
赤の広場にセスナが着陸するもんでさ

2023/05/20(土) 00:33:16.85

>>86
F-15はまだまだ現役
F-4EJとF-2をF-35で置換え中だよ

2023/05/20(土) 00:33:50.60

>>86
置き換えはF-3の予定だっけ？

2023/05/20(土) 00:34:13.75

>>86
改修できる後期型は改修して前期型は解体
エンジンを海外に供与する話がある

2023/05/20(土) 00:35:48.91

>>83
人脈とかじゃなくて普通に手持ちのスマホでWikipedia見ればわかることやからそれ以前の問題やからな

SNSは人をアホにするからな
特に自分に自身がある奴は特にさ

その典型

少しでも早く自分の信者に発信して少しでも共感を得ないとあかんのでうろ覚えでも発信する
そこに確認という作業はないのさ

2023/05/20(土) 00:35:51.11

>>83
する気がないんだよ
非常に不誠実な記者

2023/05/20(土) 00:36:25.72

>>89
ファントムII→ライトニングII
F-2→F-3
だったような記憶

2023/05/20(土) 00:36:53.53

>>91
コンテイジョンのジュード・ロウか

2023/05/20(土) 00:37:58.45

>>85

よく考えろ
コイツらも、あんまりに弱すぎると
西側の支援が打ち切られる
コストパフォーマンスの部分で
だから盛るのよ

2023/05/20(土) 00:38:04.96

なんでウクライーナはF-16に拘るんだろう。F-15じゃ失神するから？
どうせなら中国に旧ソ連のコピー品売ってもらった方がいいだろう。

2023/05/20(土) 00:39:29.03

ウクライナは西側からの無限支援で日々強くなる…
方やロシアは進撃する兵力も無く前線維持で精一杯…
世界二軍で資源大国なプーチン帝国ロシアの敗北が現実味を帯びてきてツラいわ

2023/05/20(土) 00:41:39.39

資源があっても技術がないから負け

2023/05/20(土) 00:42:02.74

>>96
マルチロール機なのと集めやすさなんじゃない？

2023/05/20(土) 00:42:06.34

>>96
F-15E運用している国は欧州諸国にないからね
米国以外は全てアジアと中東やからね

2023/05/20(土) 00:42:32.29

>>97
世界二軍って変な日本語になってるけど
だいじょうぶでげすか？

2023/05/20(土) 00:42:50.41

>>43
F-2はガラパゴス仕様すぎてF-16と互換性の無い部品がいっぱいあるのがね
主翼は一体成形カーボンだからもし被弾してもウクライナじゃ絶対修理できないし

2023/05/20(土) 00:43:49.72

>>96
単発機ゆえ比較的運用難度が低く、充分な機能を持ち(とりわけSEAD関連はF-16系の十八番)、いろんな国が運用しているから
ヨーロッパはとりわけF-15系運用してる国多くないしね

2023/05/20(土) 00:45:08.43

>>103
多くないんじゃなくてないの

2023/05/20(土) 00:46:24.86

>>102
そもF-2に敵基地攻撃能力はない
それ以前にF-16からなんでF-2供与の話になってんの？
それこそソースはどこだよって話

2023/05/20(土) 00:46:43.84

>>96
F-16は導入費用もランニングコストも安い
エンジンが一基だから整備負担も軽い

2023/05/20(土) 00:47:40.59

>>12
バフムト郊外だけでなく市内でもウクライナ軍の反撃か始まったよ。
市内のワグネル軍に対して郊外からのウクライナ軍が側面攻撃を仕掛けたらしい。
包囲殲滅戦の開始かと。
https://youtu.be/BdnR3umayPE

2023/05/20(土) 00:48:46.12

>>69
防衛装備移転三原則「何者だ、名を名乗れ！」
FH70「…鉄クズです」
M270「…スクラップです」
防衛装備移転三原則「よし通れ！」

2023/05/20(土) 00:50:16.07

>>39
イソコはパト映画のファンなんや。

2023/05/20(土) 00:50:27.74

イソ子はね、つい数日前に他社が撮影した動画に写ってたんだけど、数多くいた他の記者が名刺の受け渡しや
会話してる中で、ただ一人だけスマホを専用スタンドに立てて自撮り実況を始めてたの

記者としての取材や情報収集ってまったく頭にないよアレ

2023/05/20(土) 00:51:20.03

ウクライナ的に一番有難いのはMLRSの弾薬だろうな

2023/05/20(土) 00:51:46.41

バフムト落とせそうだったのに反撃されて押されてる…
3日でキエフ占領するはずが今や東部の小都市ですら落とせない…
プーチンの敗北が現実味を帯びてきてツラいわ

2023/05/20(土) 00:52:08.15

>>110
そりゃ、自分の自伝映画作ったんだっけか？
前にニュースで見ただけなのでうろ覚えですまん

2023/05/20(土) 00:52:23.70

https://twitter.com/shashj/status/1659585103977238529?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

WSJ:現状ウクライナ軍は約20個旅団を前線投入せず防衛戦突破の為の訓練を施している。ウクライナの理想としては攻勢開始前にプーチン軍がバフムトで消耗し切る事だ。

/

現状維持で大勝利派のアノンの精神はプーチン軍の防衛線とともに完全崩壊するんでしょうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/20(土) 00:57:23.12

海軍とは事情が違うけどなんでスーパーファルコンを作ってくれないんだよう（あえて見ない）

2023/05/20(土) 00:59:48.98

なぁさ。

実際にF-16の供与がもしサミットで決まったとして、訓練から搬入、制空権奪還レベルでの実戦投入まで最短でどれくらいの期間がいるんかねぇ？

2023/05/20(土) 00:59:49.75

ロシア軍の決定的な破滅をもって終戦になりゃいいが、やってみないと分からない

2023/05/20(土) 01:01:07.79

>>116
1～2年かかるだろう
F16は戦後のウクライナ防衛に投じられるのではないか

2023/05/20(土) 01:02:23.65

>>96
ウクライナは拘ってない
タイフーンでもグリペンでもいいって言ってる
F-16に拘ってるのはEU
https://grandfleet.info/us-related/biden-administration-tells-nato-member-states-to-allow-f-16-transfer-to-ukraine/

2023/05/20(土) 01:03:42.57

じゃあF2でもいいな

2023/05/20(土) 01:07:35.05

スウェーデンはNATO加入まだ決まってないんだっけ
グリペン出せ

2023/05/20(土) 01:10:02.25

>>83
それがなんと専門的に取材してるらしいぞ

ttps://i.imgur.com/YV4MwW1.jpg

2023/05/20(土) 01:10:18.68

>>63
自衛隊にこう言う事言う人いるけど、大抵の国は実戦経験無いけど

2023/05/20(土) 01:10:56.19

>>108
基本的に受注している兵器ないし退役した兵器じゃないと無理やからな

そもそも本邦の憲法では必要最小限度の武力だから
現有兵器の提供自体が憲法違反となるからな
必要最小限度以上でも以下でも違反やから兵器に余裕も不足もないからな

2023/05/20(土) 01:11:38.98

ゼレンスキー日本に来たついでに吉本新喜劇でチンピアノ披露とか無い？

2023/05/20(土) 01:13:26.71

>>123
なんなら海戦の実戦経験あるのは直近ではイギリス海軍とアルゼンチン海軍で
大規模な海戦やったのは日米が太平洋でドンパチやってた頃まで遡るからな

あと防衛戦って実戦経験以上に練度と士気やからね

2023/05/20(土) 01:13:59.37

日本の民間人がウクライナをどのように支援しているか

人道援助の必要性が高まるにつれて、日本市民は、日本と強いつながりを持つウクライナ人であるボグダン・パルホメンコに商品とお金を送り続け、困っている人々と分かち合うよう求めました。

https://twitter.com/korsunskysergiy/status/1659459247170818048?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/20(土) 01:14:07.87

>>123
実戦経験ある国も大抵は対テロ戦の経験しかないしね
経験ある方が強いのはそうなんだろうけど

2023/05/20(土) 01:14:21.12

>>116
一年だろうなぁ

2023/05/20(土) 01:16:46.19

てかアメリカさんのさっきのパウエルの発言といい債務問題といい、マジで基軸通貨として世界経済の安定に貢献する様にしっかり仕事しろやマジで
他国に迷惑かけてんじゃねーぞアメ公

さっさとアメリカ国内のインフレ抑え込めボケ

2023/05/20(土) 01:18:14.03

内輪の債務上限問題で国際金融市場を右往左往させるな
基軸通貨のプライド持てやいい加減

2023/05/20(土) 01:18:57.19

市況板にでも行けやボケ
スレチや

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5a-6Hgl [49.104.6.238]) · 2023/05/20(土) 01:20:13.82

軍事力使うのって特に自分から仕掛けたなら外交の失敗でしかないからな
ドンパチやった経験なんて恥だよ

2023/05/20(土) 01:24:16.47

グリペンはまさに今のウクライナの状況向けというイメージはある