■○創作関連質問＆相談スレ105○■

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2023/05/21(日) 23:02:01.19ID:huWdBYCN
・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方お願いします、ワッチョイ導入禁止。

■○創作関連質問＆相談スレ104○■
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1675873798/

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1683945307/
初心者歓迎　質問スレ　868(ﾜｯﾁｮｲ有)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667127363/
笑心者歓迎 スレを立てる前にこちらで質問を34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1619870507/

　創作文芸板
　　 http://mevius.2ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　 http://matsuri.2ch.net/magazin/
2023/06/18(日) 19:01:11.25ID:RWNnNeSl
また質問をお願いします
戦前の軍隊などで艦隊における陣形を組んでいるときに
急な濃い霧などで視界不良が発生したらどの様に行動するのでしょうか？
・予定通り保針して無線で連絡しながらそのままの速度を維持する
・低速又は停止して天候回復を待つ
・その他
どの様な行動をするのでしょうか？

また夜間天候が良く月明かりもしっかりしている場合
暗視装置無しでどの程度遠方が見えるものなのでしょうか？
そして新月だと全く見えなくなります？
2023/06/18(日) 20:01:49.72ID:omJXzeNX
>>117
何が聞きたい？
・大概の艦隊は「急に視界不良が発生したら」決まった行動を取るはず。正解の行動パターンを教えて欲しい
・視界不良以外の条件で行動は変わってくる筈だと思っているのだが、その判断材料となるファクターにはどんな物があるのか教えて欲しい
・上記以外
2023/06/18(日) 22:10:28.87ID:RWNnNeSl
>>118
基本的には上です
下も教えてもらえるなら嬉しいですが
2023/06/19(月) 01:46:41.58ID:1QNI5KaM
質問スレでやるべきではないか？
2023/06/19(月) 12:28:05.76ID:BGrWGF/F
趣味の範囲ですが戦記ものを書き始めていまして
こちらのほうが趣旨としては合っているのではと質問させていただいているのですが
何かNGな点とかありましたか？
2023/06/19(月) 15:06:07.64ID:QzwCMtLN
いや、質問スレだとかなり詳しい人たちが居るので、そうした細部についても返答がもらえるから。
2023/06/21(水) 08:03:20.73ID:UWr32c6P
霧が濃くなってきましたね……（スーパーロボット大戦Ｋの主人公ミスト・レックスさん風味に）
2023/06/21(水) 19:01:31.21ID:vFrQbOBG
母国降伏後も長い間抗戦を続ける正規軍残党(フィクションだとジオン残党とか)が居てそれと戦う場合、以下はどうなりますか？

・互いに敵兵を殺した場合や兵器、兵糧を鹵獲した場合、戦時国際法が適用されるのか、それとも単なる刑事事件となるのか
・捕虜の扱いについても戦時と同じなのか、例えば残党軍に母国降伏前から継続して活躍している将官がいる場合、捕虜となっても将官としての待遇を受けることができるのか
・戦闘の結果死亡した場合正規軍同士の戦いと同じような戦死扱いになるのか
・残党軍が完全に実効支配している土地がある場合、降伏済み母国の領土として残党軍側が主張できるのか

以上お願いします
2023/06/21(水) 19:07:49.20ID:G7xrlo9D
1977年のジュネーブ条約追加議定書であらゆる紛争はジュネーブ条約に含まれ
目的を問わず武装集団構成員の扱いも正規の軍隊に準じるものとなったので
これを無視することはできない
2023/06/21(水) 19:20:29.94ID:VKlvU3Do
>>124
なお、>>125に関連してだが「残党軍」というのもちゃんと軍事組織として機能してなきゃいけない。
「残党と称する私服の武装集団」じゃ、ただのテロ組織でしかないし、軍事組織として機能してるからには自らにも縛りが生じるのを受け入れなければいけない。
2023/06/21(水) 20:11:49.15ID:jZxWTddK
横からだがそれは軍服とか階級制度・徽章・軍規あたり？
現代社会で軍事組織として満たさないといけない条件が具体的には何かってどこかにまとめられてますか？
2023/06/21(水) 20:38:52.23ID:VKlvU3Do
>>127
具体的なとこじゃユニフォーム（制服・軍服）やね。これはハーグ陸戦協定ことジュネーブ条約で昔から決められてるし。
あとは結局のとこ、「誰が認めて、認めなくて」の曖昧な話になるけど、だからこそ「残党軍」の側が努力しないと、ただのテロ組織扱いされちゃう。

「どこにも書いてないからいいじゃん！」で得するこたないわけよ。
2023/06/21(水) 20:49:11.29ID:k/8StuOK
そういや階級制度はどうなるんだろう
残党軍ってまあ人材不足のテンプレみたいなもんで元はたいした階級じゃなかった奴が司令官にいきなりなるみたいなのはありがちだけど
こういう場合でも捕虜になったら将官待遇してくれんのかな
2023/06/21(水) 22:30:47.69ID:jZxWTddK
なるほど
んじゃ現代の視点で言うとガンダムUCの袖付きはテロリストじゃなくなる可能性もあるのか
地上合流組もインビジブルナンツもジオンマーズも一応みんな軍服は用意してるし面倒くせぇ…ｗ

しかし残党側が条約を守る保証がないのに正規軍は条約に基づいて動かないといけないって結構な足枷にならんかね？
拷問とか虐殺もあり得るわけだからいくら人命第一の時代とはいえ現場の軍人からすると条約改正はお花畑な発想に見えたりしてそう
131名無し三等兵
垢版 |
2023/06/21(水) 22:43:14.12ID:a39RrZBj
制服や統一された記章、明確に指揮官に率いられており武装は隠し持たない、というのはハーグ条約における交戦資格を持つ者の条件
それを守っていても、拷問や虐殺などジュネーブ条約で認められない行為を行ったら、そりゃ戦犯扱いだわな
2023/06/21(水) 23:30:56.38ID:VKlvU3Do
>>130
いんや？条約を遵守しない姿勢を見せた途端にマトモな軍事組織としての扱いは受けられなくなるから、それが嫌なら条約を守らねばならん。
それが足かせ。

もちろん、条約を守らせる側もそれだけの力を持たなきゃダメだけどね。
そういう力を持ってる限り、残党側が残虐行為をした場合に後から戦犯として裁かれる可能性を恐れなきゃいけない。

そしてこれが肝心な事だが、最終的には勝った方の論理で決まる。
じゃあ勝てばよかろうもんかと思えば、いらん災いの種持った強硬派が戦後に力を持てるとも限らんわけで、今度は「弾が前以外から飛んでくる心配」もせにゃいかん。

かくして戦争もそれなりにお行儀よくせねばならなくなるわけだ。
2023/06/22(木) 01:17:29.80ID:0fIRXfrd
でも捕虜の拷問や虐殺なんてそうそうバレないだろ
イスラエルかどっかのアホな女性兵士がSNS通じて自分の行為を晒した件なんかはあるけど基本的には死人に口なし
上っ面だけでもお行儀よく…ってのは同意するけどね
それこそサイコパスな確信犯にとっては都合のいい条約に思えてしまう
2023/06/22(木) 01:23:14.15ID:YTcOSwgw
比例性原則によって民間人への攻撃も許されているのが現実であるのでむしろアメリカみたいな国には有利な条約だよ
135名無し三等兵
垢版 |
2023/06/22(木) 01:33:23.59ID:1mPXG+61
>>133
勝てばウヤムヤになるが、負けた場合はあとからほじくりかえされて、戦犯裁判になる
2023/06/22(木) 03:40:15.10ID:kSBvr/Dm
>>133
海兵隊は日本兵を虐殺した痕跡がある(兵士に対する捕虜の数がおかしい)が皆ダンマリだな
2023/06/22(木) 04:06:30.19ID:YTcOSwgw
>>136
当然のことながら前提として戦時国際法はお互いが守るからこそ意味があるので
悲しい事だが日本軍による米軍の捕虜の扱いが悪ければ米軍の捕虜の扱いも悪くなるのは当たり前の話
バターン死の行進は1944年以降アメリカでプロパガンダとして扱われこれ以降特にアメリカ軍の日本軍捕虜の扱いは悪化した

「アメリカ兵が日本兵を虐殺した事にダンマリ」なのはアメリカ人にも日本人にも責任があるし
逆に言えばバターン死の行進のような事件が今現在ではアメリカ人にとって日本人に対する大きな恨みの原因となってないのは
アメリカ兵が日本兵を虐殺した自覚がある程度あるお陰だ
2023/06/22(木) 07:00:37.32ID:NLTeRgfR
日本側も海に沈めた敵艦の乗組員や墜落した機のパイロットを、拾った後に処刑したり漂流中のボートを銃撃した駆逐艦や潜水艦等があるしね
2023/06/22(木) 07:31:31.06ID:6z3SDPQO
『リコリス・リコイル』に登場した、「人体に当たると粉砕ふるフランジブル弾」というのは、実現可能な代物ですか？
現実のフランジブル弾は、人体には貫入するけど物体は貫通しないというものらしく、気になって。
2023/06/22(木) 07:43:42.00ID:NLTeRgfR
貫通はせず食い込む程度の物もあるが、むしろ崩れた弾頭のせいでひどい傷になる
2023/06/22(木) 07:57:27.02ID:4jkngpAs
粉末を固めて命中時に飛散する弾と考えればいけるかも
小麦粉なら自然分解される

ただ、そうすると機関部と擦れただけで割れたり欠ける脆い弾になりそうだな
2023/06/22(木) 08:09:07.76ID:L5wLGCuC
>>138
ダムダム弾か、普通に超小型榴弾って事では。
創作モノだと「当たったら破裂してペンキべったりのペイント弾」がよく登場するけど、それの応用だと思えば。
2023/06/22(木) 08:12:37.26ID:YTcOSwgw
>>139
多分FN303のことだろう
ググれ
2023/06/22(木) 16:44:47.96ID:SAvMqH7W
熱膨張って知っているか？
2023/06/22(木) 19:06:06.29ID:2zIuYDX6
>>137　「ニューヨーク・タイムズが伝える第二次世界大戦」にわりと早い段階で脱出に成功した兵士の手記が載ってる。
日本陸軍の縦割りお役所主義にまったく事前準備がない大混乱が重なったカフカ的不条理世界に、空きっ腹の敗兵が付き合わされたらそりゃたまらんわ。日本軍は一体何がしたいんだって、それこっちも判ってない、間違いなく。
2023/06/22(木) 19:29:45.32ID:pnuxC1ax
何しろ、ことさらに捕虜を虐待した訳でもなく、日本兵の方も平等に飢え病んで、大量に死んでるんだからな。馬鹿なんじゃないのか。
……それでも、インパールほど酷くも不条理でもないんだぜ？
2023/06/22(木) 20:21:39.39ID:c+QsZpK0
「バターン死の行進」で、捕虜全員をトラックに載せて収容所まで運ばなかった以上、
本間中将は死刑が当然というのが、今でも米国民の多くの主張と聞くな。
そんなにトラックがバターン半島にあったら、日本は苦労していないよ。
でも、今の米国民にしてみれば、捕虜を運ぶためにそれだけのトラックをあらかじめ準備していなかったとは、
本間中将は捕虜に対する非人道的な行為を故意にやった明確な証拠、というのだから。
本当に意識の違いというのはあるものだ。
2023/06/22(木) 20:27:22.72ID:YTcOSwgw
トラックは十分な数あったが他の作戦を優先したため捕虜輸送には使わなかった
2023/06/22(木) 22:09:47.34ID:SAvMqH7W
自民地獄に通じるものがありますなくわばらくわばら
150名無し三等兵
垢版 |
2023/06/22(木) 23:23:24.37ID:R7xBTxjP
そもそもせっかくトラック用意したのに、歩兵で運転免許証持ってるやつが少なすぎて、結局皆で歩いて行ったりしたのが日本陸軍
2023/06/23(金) 06:56:18.84ID:K7hdEMht
エー海外でも免許っているの？あんなのゴーカートと一緒じゃないですかヤダー
2023/06/23(金) 07:15:04.83ID:T6DHevO6
あの時代のトラックはマニュアル操作のしか無いぞ、パワステなんかも当然無いから重いし
そもそも当時の一般家庭でマイカーを持ってる家なんて相当な金持ち（運転手付き）だし
2023/06/23(金) 13:43:34.19ID:Bu2qoS9T
免許取得率下がってるしWWⅢでも同じ問題抱えてそう
2023/06/23(金) 18:34:18.70ID:jT3eFFiO
昔は「運転手兼整備士」じゃなきゃいけないかったのよ。今と違って。
今のクルマなんてガソリン入れてエンジン始動するかシステム起動すれば、ハンドルやペダルに手足が届く限り誰もが運転できる。

カンチガイしてる奴が多いけど、「運転免許証」というのは運転技術を保証するものではなく、交通安全と交通法規への理解があるかどうかの証明でしかないんよ。
言うなれば、「運転するクルマの安全衛生責任者である証明書」。
155名無し三等兵
垢版 |
2023/06/23(金) 22:00:37.90ID:UWGHD211
当時の日本人の多くには、自動車の運転を習う機会すら無かったし、車検がある＝自動車を所有する者でないと免許が取れなかった
だから運転を生業としていた人以外は、殆ど運転できなかったわけで
2023/06/24(土) 01:45:44.73ID:fyGIzqJy
そう言えばうちの先祖が、戦中に牽引車の免許を取ったもんだから、自動車が運転できて満州から逃げられたなんて話しを聞いたな。
開拓団の出身で、本当は徴兵年齢を過ぎてたけれど、戦争末期で徴兵され、満州防衛につかされていたそうな。そんで見捨てられて命からがら逃げたと。
逃げる途中で妻を失い、帰国後はバスの運転手とかやってたそうだ。その後再婚したから、今ここに俺が居る訳だが。
2023/06/24(土) 04:56:42.12ID:c1jBlg3I
>>155
というのはウソで、免許制じゃなく「許可制」の小型車とゆーのがあった。
オート3輪とか、4輪でもダットサンやオオタのダットサンやオオタの小型乗用車やトラックね。
確か1933年以降が積載力増加のため750ccまでで、それ以前は500ccの1人乗りだったかな。

軍でも使ってるでかいトラックとか、バス、大型乗用車の話だ、運転免許は。
戦後も原付自転車は許可制とか割と大らかな時代があって、1970年あたりで軽自動車免許も廃止された事により現在に近い免許制度となる。
2023/06/24(土) 05:40:53.05ID:GRd6SYMD
当時のオート三輪はバイク式のハンドルで「自動車」じゃないだろ
2023/06/24(土) 14:31:58.47ID:c1jBlg3I
>>158
「自動車かどうか」ってのはそういう俺様解釈ではなく、法に則って決まる。当たり前の話だけどね。
今で言うなら道路交通法ではどうか、道路運送車両法ではどうかって話を持ってこなきゃ、話にならん。

仮にオート三輪がどうあれ、四輪のダットサンやオオタの小型車は普通に丸ハンドルだよ。
2023/06/24(土) 14:34:28.47ID:c1jBlg3I
ちなみにバーハンドルかどうかで「自動車」とは決まらない。
今だって道路運送車両法における原付自転車扱い（ミニカーや原付自転車）以外は全部「自動車」だもの。
161名無し三等兵
垢版 |
2023/06/24(土) 16:27:06.76ID:JCNuaFSe
「自動車」の定義は色々と揉めるので、一旦、私としては棚上げした上で言わせてもらうと。
１９４０年前後の日本の兵卒が、自動車を運転して整備できるのか、というとそれこそ９割以上ができません、というレベルだったとか。
車の運転一つにしても、今みたいにオートマなんて無く、それこそ半クラッチが最低限出来ないと車を発進させることさえできなかった。

（現代の若者に半クラッチ云々というと、何でそんな面倒臭い車を製造しているの、そんな車を製造するのが大間違いで、
オートマ車を第二次世界大戦当時に実用化していないなんて、当時の日本はバカですか？と真顔で最初は言われます）

それに対して、当時の米国は車の運転どころか、整備ができる２０代の若者が過半数を超えていたとか。
当時の日本と米国の自動車普及率の圧倒的な差を痛感します
2023/06/24(土) 16:44:24.69ID:OzTOlkv+
補給や兵員輸送にトラックを全面的に使えたのはアメリカだけだったしね
第二次大戦の開戦時のドイツ軍では、103個師団のうち自動車化されていたのはたったの16個師団
しかも自動車化師団ですら、トラックよりも補給馬車の方が多いという有様
2023/06/24(土) 18:38:22.67ID:c1jBlg3I
>>161
オートマどころか、クルマそのものが「プラグ交換程度の簡単な整備すらできなきゃ動かしちゃダメな代物」だったからね。
ちなみに国産車が各部への注油を要しないメンテナンスフリーとなり、いざって時のエンジン始動用クランク棒が標準装備されなくなるのは1960年代後半を待たねばならぬ。
（その頃にはオートマも普通に登場してるが、その他にサキソマットとかクラッチ操作不要のオートクラッチは1960年頃から国産車にもあった）
2023/06/24(土) 19:23:02.96ID:6CeenWV0
>>163
完全に余談かもしれませんが。
こういった１９４０年前後の事情から、イタリアに至っては自動車化可能師団まで作る惨状でした。
どういった師団かというと、自動車を大量に輸入できれば、すぐに自動車化師団になれるように、
予め自動車教練を師団の構成員全員に行っていた師団だとか。
尚、現実、史実では独ソ戦の東部戦線に多くが派遣されて自動車化師団同様に働けなかったとして、
ドイツの報告書にくそみそに書かれる始末だったとか。
（自動車化可能師団であって、実は完全な歩兵師団的な存在だったことからすれば、ドイツの主張の方が無茶）
2023/06/24(土) 19:32:23.00ID:c1jBlg3I
>>164
まー当時のイタリアじゃ働き盛りは徴募兵にされて工場は自動車どころか飛行機だって女性メインだし、
ドイツから輸入したくとも、当のドイツが総力戦体制に移行しておらず、自軍用のトラックすらロクに作れてない有様だからな…

根本的な話をすると、イタリアの参戦自体が間違いだったんだけども。
166名無し三等兵
垢版 |
2023/06/24(土) 20:23:57.16ID:HGT4NldM
仮に旧日本軍がトラックと運転兼整備できる人材が豊富だったら戦況大きく変わったの？
2023/06/24(土) 20:26:11.61ID:577yiltO
少なくとも大陸打通作戦で延々と歩き続けて疲弊、補給も届かないなんて事にはならないかと
まあトラックを走らせる分のガソリンがあればの話だけど
2023/06/24(土) 20:49:34.16ID:6CeenWV0
>>166
それだけのトラックと人材が確保できるだけの国力が、当時の日本にあったら、
それこそ枢軸国ではなく、連合国側として参戦して戦勝国になっている気が。
（日本が枢軸側に接近したのは、国力不足から現状のままでは英米に屈従する羽目になる、という考えからだから）
2023/06/24(土) 21:07:41.71ID:c1jBlg3I
まああれこれとすっ飛ばして根っこを掘り返すと、「産業革命」が大きな分岐点になるんだけどね。
そこからの対応が早いか遅いか、あるいはどんだけマジメにやってたか否かでいろいろ変わってくる。

そのために必要なのは、体制であり教育であり…とかソフトウェアの話をしだすと、兵器そのものが直接与える影響って案外小さなものよ。
2023/06/24(土) 22:30:23.52ID:PWYVYRHa
でも架空戦記でそこまで扱う作品ってないよな
2023/06/24(土) 22:32:46.23ID:qW77LHvk
むしろ異世界なろう系の現代知識チートでやるべきこと
2023/06/24(土) 23:47:05.17ID:lOk0FEFX
よく幕張とかで走ってる連結バスあるじゃないすか？
あんな感じで連結トラックを作れば輸送量倍でよくないすか？
自由民主党の悪政によるドライバー不足も解消できますよ？
2023/06/24(土) 23:55:49.47ID:ttcEjEC2
>>172
質問する場所を間違えてますよ
ここは軍事板です
2023/06/25(日) 01:22:48.63ID:yCCgTaBE
>>172
たぶん路面電車を引くよりも、連結バスの方が安価で柔軟に路線を変えられて便利なんだろうけれど、日本では法的な問題で規制に引っかかるんだよ。
具体的には、連結バスが上手く回れるような道でなくてはならないのはもちろんだが、いちいち行政側に運行の許可をもらわなくてはならない。
戦車なんかを運ぶトレーラーなどに似ている。下手すれば夜間しか運行出来ないこともあり（交通量が多いと、規制に関係なくそうなる）路面電車の方が運用し易い。
法的にはね。

同じような法的規制は二階建てバスにも言えて、これが日本での普及を妨げている。
2023/06/25(日) 01:26:56.95ID:yCCgTaBE
ちなみに、幕張では特殊車両の通行許可と、警察署で制限外許可を申請した上で、国土交通省の特例措置も受けて、使用路線を限定した上で運用している。
こうやって、ざっと並べただけでウンザリしてくるだろ？
2023/06/25(日) 01:30:05.53ID:wxGwfFAr
別にウンザリしない
2023/06/25(日) 03:29:02.77ID:iouJJ4mP
>>172
なんか専門外だからって素人がデタラメな回答してるが、連結トラックは既に日本でも実用化されて使われてるよ。
https://www.mlit.go.jp/road/double_renketsu_truck/

さらに、人手不足でも輸送力を維持するため、自動運転もトラックとかの物流分野が一番実用化へ近いとこにある。
先導車にだけ運転手が乗って運転支援システムを使って負担を軽減しながら運転し、後ろから数台の無人自動運転トラックが車列を組んで追従するって仕組み。
2023/06/25(日) 03:39:41.03ID:yCCgTaBE
別に実用化している事と、手続きが面倒くさいことは、何も矛盾してないよ。そもそもいすゞとかスバルなど、日本でも製造されてる物だ。
2023/06/25(日) 04:55:22.02ID:iouJJ4mP
なんで連結トラックの話でスバル？？？

それはともかく、手続きも何も普通に運用されてる。
経路が限られるのも海コンとかを引き合いに出すまでもなく、大型車なら当たり前の事だし。
2023/06/25(日) 11:58:19.25ID:1bonxevj
>>172
それどこが軍事の疑問なんだと思うが、連結rトラックは実在するし、その通り輸送量不足への対処案として公道走行規制の緩和が検討されているぞ。
2023/06/25(日) 18:09:34.78ID:yCCgTaBE
>178-179
お前は、一体何に対して文句を付けてるんだ？　最初の質問を読み返せよ。
2023/06/25(日) 18:11:30.48ID:yCCgTaBE
あぁ念の為に補足しておくが、人が乗るバスではなくトラックの運用にしたところで、同じように面倒な法的規制と手続きが必要になるからな？
ひょっとして、そんなくだらない事でイチャモン付けてたのか？
2023/06/25(日) 19:00:08.86ID:iouJJ4mP
>>182
お前はまず>>177のリンク先を読め。
2023/06/25(日) 20:50:46.14ID:uq3kapVL
とっくに読んでるよ。なかなか意義のある研究だと思うし、こうした連結車両の規制が緩くなって来たのも良い兆候だと思うが、まだ日本では規制が大き過ぎるだろ。
それに無人トラックの場合、まだ自動運転そのものが許されてない以上、実用化には時間が掛かる。
2023/06/25(日) 23:09:20.92ID:iouJJ4mP
>>184
>>172の回答にはそれで十分だろ？
とっくに方向性は定まって、あとは連結トラックは使えるとこで使い（道路の限界があるから、規制以前に使えるとこは限られるのくらい、わかるだろ？）、
自動運転も実用化されるのを待つだけで、ケチつけたヤツの自尊心を満たさせる必要はどこにもない。
2023/06/25(日) 23:44:02.70ID:1bonxevj
とりあえず両者ともスレ違いどころか板違いの議論を延々と続けるのはやめい。
2023/06/26(月) 11:27:54.98ID:rsSLxK5L
プライド高すぎて降参できないんだろw
2023/06/26(月) 11:40:23.96ID:S0jlNn0C
旧日本軍かな？
2023/06/26(月) 18:15:03.33ID:rCg+6eHM
気体化したガソリンが充満した空間において戦闘機やミサイルを飛ばしたら、誘爆及び爆発するでしょうか？

どうやって実現するかは置いておいて、それで倒せるアイデアになるかということでお願いします
2023/06/26(月) 19:20:57.43ID:Hft121sb
>>189
まーそりゃ、可燃性物質と燃焼爆発に必要な酸素と、着火して瞬時に誘爆する条件さえ整えばね。
戦闘機やミサイルがってより、その空間そのものが爆発するわけだし。

さて置いてる問題の解決が一番の難点ではあるし、それが解決できるなら爆発させなくても…って話に行き着きそうだが。
2023/06/26(月) 21:16:15.50ID:ayf8j5/j
コストを度外視した場合、徹甲弾にもっとも強い(薄くて強い)素材ってなんでしょうか？
コスト度外視はそれこそ二、三機作れば国が傾くレベルでいいです
192名無し三等兵
垢版 |
2023/06/26(月) 22:20:10.49ID:X/Z5Mn7x
>>189
そんな気化ガソリンに満ちた空気を吸い込んでる航空機のエンジンが先に火を噴くと思うが
193名無し三等兵
垢版 |
2023/06/28(水) 01:20:18.08ID:uFriIiy7
>>191
徹甲弾の中でも貫通力の高いAPFSDS弾の場合、高速で命中した箇所が流体的にふるまい吹き飛ばされて小穴があくが、
これは物質のユゴニオ弾性限界を超えて塑性変形したものであり、物質により発生しやすかったりしにくかったりする
例えば鋼鉄は圧力1.2ギガパスカルでユゴニオ弾性限界を超えるが、セラミックは12から20ギガパスカルと遥かに耐性があり
陸自の戦車の複合装甲で、拘束セラミックをチタン合金の箱に密封しているのは、APFSDS弾やHEAT弾に強いため
なお現実に存在するいかなる物質であれ、装甲板として薄く作ったら、APFSDS弾やHEAT弾に貫通されてしまう
2023/06/28(水) 04:59:18.25ID:IxlPaBy/
米指揮官「何であいつら道のど真ん中を密集して歩いてるんや？向こうにもう演習始まってるのか聞いてみろ」

米兵「聞いてみたらもう始めてます言うてました」

米兵「うーん、取り敢えず撃て」

隊員「撃たれてる！！撃たれてるよ！！どうすれば良いの！？指示をください！」

隊長「上からの指示が無いのでその場で待機！！」

隊員「了解！！めちゃくちゃ撃たれてるけどこの場で待機します！！」

自衛隊指揮官「なんかめっちゃ死んでるやん…よし、じゃあ前進！！」

米兵「もう部隊の7割壊滅してるのに前進すんのか…」
2023/06/28(水) 05:36:11.45ID:LWFgjdJ8
>>193
厳密に言えば現実に存在するいかなる物質は言いすぎでは
例えば中性子星の中心にある超重物質は1立方cmあたり1兆トンで、ダイヤモンドの10の25乗倍硬いとされ、現代の物理的衝撃では絶対に抜けない
2023/06/28(水) 06:11:29.79ID:veBB1Xsb
そんなクッソ重い物質を入手して装甲板にすることができるわけね～だろ、事実上可能な物の話だろ
2023/06/28(水) 15:02:10.01ID:S44UlMFz
暇喪底辺こじらせてるひがしおばちゃん達見てるー？w
ハプバーにでも行って処女膜破ってもらいなョw



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片山 浩憲
@HIROkatayama09

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2023/06/28(水) 17:44:54.05ID:4D8SpVYX
よく怪獣映画では、水爆の直撃が効かない怪獣が出現してもなぜか通常兵器による無駄な攻撃を繰り返しています。

仮に水爆が効かないゴジラっぽい怪獣がのしのし海岸から出て暴れ始めたら、現実ではどんな兵器を使うのでしょう。
また水爆も通常兵器も効かなかった場合、現実では物理衝撃や爆薬による兵器でどんな兵器を開発するのでしょうか(水爆及び現行兵器に効かない怪獣に効果のある威力の兵器を作れるのかと言う質問です)
2023/06/28(水) 19:09:44.13ID:Y5JUDhIy
水爆の直撃が効かない（のが確認されてから通常兵器で攻撃される）怪獣って具体的に何かあったっけ？
ゴジラやガメラは、海底や氷の中にいた地域での核実験や事故の爆発での影響で目覚めたもので、核兵器の直撃ではないし
2023/06/28(水) 19:19:21.22ID:Y5JUDhIy
なお怪獣ではなくメカだが、1953年版「宇宙戦争」のマーシャンズ・ウォーマシーン群に対し核攻撃が行われたが、バリヤーで阻止された
そして原作や他の「宇宙戦争」同様に火星人が地球の細菌により病死して全滅するので、生物兵器やその怪獣の活動を停止できる何か
（例えばシン・ゴジラに対する血液凝固剤）の開発が有効か
2023/06/28(水) 21:24:55.79ID:8sdc2j9U
>>198
作中の設定や描写として明確にそう（核兵器が効かないことが確認されてるのに通常兵器で攻撃する）なっている作品があるかはすでに回答している人のレスに倣うが、ともあれ、
「攻撃しても仕留められないし大したダメージにならないのはわかっているが、注意をこちらに向けて進路を逸したり進路上の部隊や民間人が対比する時間を稼ぎたい」っていう状況はあるかと。

通常兵器の攻撃は全く効かないので注意すら向けず悠然と歩き続けている、とかでないのなら、注意を引く、気を逸らす、ってってだけにしかならないとしても、あえてそうする状況ってのはあるだろう。
2023/06/28(水) 21:29:42.37ID:LlXkSpD/
根本的な問題として、「ホントに効いてないの？実はガマンしてるだけじゃないの？」ってのは、怪獣が喋れない限りわからんからな…
2023/06/28(水) 21:30:54.86ID:8sdc2j9U
>>198
なお、だいたい過去いろんなメディアで既述のネタだけど、核攻撃でも死なない、けど空でも飛ばない限りこの深さの穴に落ちたら這い出してこれんだろ、っていうのはあるわけで、
「とにかく巨大な穴を掘ってそこに誘導して落とす」
っていう対処法はあるかと。

ゴジラシリーズで実際に出てきたものなら「活火山の火口に誘導して、火口の縁まで誘導できたら足元を爆破して火口に突き（？）落とす」っていうのが。
実際これはシリーズとして続いて次回作が作られなければ、「もしかしたら死んでないかもしれないが、しばらくは姿を表さないだろう」を達成できているし。
204名無し三等兵
垢版 |
2023/06/28(水) 21:46:00.96ID:JvLrHZq4
昭和ゴジラシリーズだと氷山の谷間に生き埋め、気象コントロール装置で冬眠等、とりあえず眠りにつかせた例もある
2023/06/28(水) 23:35:23.06ID:LlXkSpD/
高圧電流でゴジラの動きを止めた事もあったな。
倒すほどじゃないが、案外効いてた。
2023/06/28(水) 23:39:28.74ID:IxlPaBy/
>>203
なぜかｊｏｊｏ2部を思い出した、火山の噴火で宇宙に押し出すのもありっすかね
2023/06/28(水) 23:50:42.74ID:++8OCp85
>>199
レジェゴジは明確に核兵器が効かなかった、というよりKOMでは核の直撃でエネルギー供給してた
208名無し三等兵
垢版 |
2023/06/29(木) 00:07:11.89ID:bVUz7PAM
まあ戦術核クラスで水爆ではなかったけどね
2023/06/29(木) 00:15:30.81ID:iq0XTdzM
>>208
あいつ地球の真ん中まで貫通する熱線撃ってるし、受けて耐えきったメカゴジラの熱線の熱量がツァーリボンバの3倍という設定なので、絶対に水爆も効かないと思われる
2023/06/29(木) 00:20:10.72ID:VfxGnUkz
>>206
それで言うなら初代ガメラは「地中にサイロ式に埋めた大型ロケットの弾頭部だけを地上に露出させ、そこに誘導して誘導が成功した時点でカバーを閉鎖して発射、宇宙空間へ打ち出す」っていう対処法だった。

そうそう上手く行ってくれるとは限らんだろ、とか、そんな大きなロケットをしかもサイロ方式でなんて……とかツッコミどころはあるけど、ともあれ「核兵器でも通常兵器でも倒せそうになくてもとりあえず脅威とならない場所へ放逐する」なら結構いろいろ方法はある、ってことで。
2023/06/29(木) 00:26:58.18ID:Cbp4NOK6
実はプリキュア最強はキュアパッションで、敵と一緒に宇宙にアカルンワープ→自分だけ即地球に帰還で
ほとんどの敵やプリキュアを一方的に倒せるというか宇宙に置いてきぼりにすることができる、

しかし児童番組としてそれはちょっと……というわけで本編ではついぞ使われることが無いという
2023/06/29(木) 06:27:15.91ID:8Vs5VqAW
>>199
挙げられてるやつ以外で、明確に水爆クラスかそれ以上に耐えきって無駄な通常攻撃をしている怪獣は

シラリー……全世界のミサイル基地から発射された核ミサイル一斉攻撃で無傷
ゴジラアース……40メガトンの核ミサイルで無傷
ギエロン星獣……惑星を破壊できるR1号を受け生還
グリーザ……太陽の中心に叩き落とされるも生還

ちなみに一番描写がおかしいのはスペースゴジラで、ブラックホールに吸い込まれて恒星の爆発を受けむしろ異常進化しホワイトホールから脱出


まあウルトラマンの技って惑星破壊級がボロボロ出てくるので(バルダック星破壊とか)、インフレしすぎてる気がする
2023/06/29(木) 07:23:14.06ID:6SjLNOYE
ギエロン星獣はホーク1号からのミサイル（と称する爆弾）であっさりバラバラになり、しかし再生したわけで、
それがその後、セブンのアイスラッガーで喉を切られ大出血しただけで死ぬという矛盾
2023/06/29(木) 07:25:21.92ID:Cbp4NOK6
アイスラッガーが超強くて超硬くて復元不能能力とか持ってただけなんじゃ……？
2023/06/29(木) 07:28:50.06ID:6SjLNOYE
しかもいつものように投げて切断したんじゃなくて、喉に押し当てて斬る、ドスみたいな泥臭い使い方だったが
2023/06/29(木) 07:58:34.87ID:Cbp4NOK6
ここまでの放送は
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