ウクライナ情勢 989

2023/05/23(火) 17:18:33.96

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 979
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684417941/
ウクライナ情勢 980
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684470862/
ウクライナ情勢 981
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684504021/
ウクライナ情勢 982
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684558203/
ウクライナ情勢 983
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684587744/
ウクライナ情勢 964 ※実質984
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684637176/
ウクライナ情勢 985
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684666267/
ウクライナ情勢 986
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684716757/
ウクライナ情勢 987
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684757328/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ウクライナ情勢 988
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684801114/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/24(水) 08:33:39.26

>>310
今の状況ってウクライナ人民共和国建国に近いかも？
前回はソ連に飲み込まれたけど今回はどうなるか、リベンジを果たすのか、歴史は繰り返すのか。

2023/05/24(水) 08:33:40.30

ウクライナの街が破壊されたのもバフムトが制圧されたのもすべてゼレンスキーが無能だから。

2023/05/24(水) 08:34:14.64

ベルゴロド　ピンポンダッシュ作戦の成功で、ロシア側は国境警備部隊やプーチン線貼り付け部隊を増やさなくてはならない
で、そんな予備戦力はどこにあるんですかね

要塞は作っちゃったら壊すまではヒトとカネを吸い上げる
人員配置なしだと、ただの溝だ

2023/05/24(水) 08:37:21.60

>>355
スターリンは虐殺人数歴代１位やからな
それよりはマシやからと言ってレーニンが良心の人やった訳では無いわな笑
プーチンもええ加減共産主義ソ連は失敗やったと認めりゃええのに
認められんからレーニン像のプレゼントなんやろな笑

2023/05/24(水) 08:38:15.88

>>357
自分だけ安全な地下室に引きこもって戦場視察には影武者を使ってる弱虫臆病な大統領よりは
人間的にマシだからみんな歓迎して応援してるんだよｗ

2023/05/24(水) 08:41:27.13

>>226
これよく聞くけどロシア全図は正積方位図法が多くないか？

2023/05/24(水) 08:42:05.60

>>360
なるほど、ゼレンスキーの悪口か…

https://i.imgur.com/wrSjVS6.jpg

2023/05/24(水) 08:43:40.93

ザルジニーは今いずこ…

2023/05/24(水) 08:52:02.42

ロシアのクルスク州当局は、ドローン攻撃が行われたと発表

https://charter97.org/ru/news/2023/5/23/549183/

2023/05/24(水) 09:04:11.63

反ロシア義勇軍のヒットアンドアウェイ作戦
まだ何回かやる可能性あり？

2023/05/24(水) 09:04:33.65

>>363
普通に動画に出てきてたぞ
あの感じじゃ怪我もしてなさそうだな

ただ、髭と髪の毛がガチで白髪増えててびびった
俺がしってる戦争直後のザルジニーよりめっちゃ髪白くなってた

2023/05/24(水) 09:04:35.70

ロシアの失敗はプーチンがソ連の影を追ったことにあるだろう。
ソ連は一般市民からしたら、ほどほどのサービスで生存を保証してくれる社会システムだったので、90年代のロシアよりははるかにいい。
もちろん自由はないのだが、そもそもロシアという地域自体が生きることに大変な環境なのでマッチングしていた。
強い指導力のある政治もマッチングしていた。

本来、ロシアはソ連の崩壊後に一気に西側に寄ればよかった。
ただ、国家の崩壊という前代未聞の事態に西側も対応できなかったであろう。
ソ連の社会システムを維持しつつ、西側の経済や安全保障に包括的に参画する道はなかったのだろうか。。。
ゴルバチョフが目指そうとしたんだけどね。

もし、ロシアが西側と完全に一体化していれば、核兵器の大幅な軍縮、核不拡散でかなり貢献していただろう。
今のような事態もなかっただろう。

北朝鮮も中国も突然の崩壊を警戒しているが、それは崩壊してしまう支配システムに頼っている他ならない。
民主主義の方がスピード感はないだろうが、リスクヘッジという点では最適解だと思う。

歴史にifはないのだが、今歩んでいる道を分析するにあたっては必要な仮定と思う。
今の道でいいのだろうか？

今回は、自信もってウクライナの自衛戦争の勝利を目指しましょう。

2023/05/24(水) 09:06:31.26

>>365
ロシアの戦力が分散されるまでやると思う。
このようだと他のところも抜け穴だらけだろ。ロシアは国境に戦力を固めなければならず、主に東部の戦力を間引く必要が出てくるだろうな

2023/05/24(水) 09:07:11.49

もうロシアは国際社会にゴメンなさいして
強欲な一方的な土地の拡大なんて辞めて
むしろ互いを尊重し合って独立運動ある地域は
この辺で認めて無理矢理押さえ込むよりは
新たに国家間として付き合ってく方が
生き残る道はあると思うんだけどねぇ

2023/05/24(水) 09:08:38.52

クリミア半島などでのパルチザンの活動も活発化するだろうな

2023/05/24(水) 09:09:10.98

問題はロシアの生き残りではなくプーチンの生き残りだからなあ
このままだと末路はカダフィなんだが、だからといって他の道はもっと暗いだろう

2023/05/24(水) 09:09:48.56

日本人には人気ある同志スターリンw

2023/05/24(水) 09:13:23.02

スターリンはネラーにさんざんAAでいじられただけで人気があるわけではないような...

2023/05/24(水) 09:14:17.62

The Washington Post

Anti-Putin militias mount cross-border incursion in western Russia
反プーチン派の民兵がロシア西部で国境を越えた侵攻を行う。

Updated May 23, 2023 at 6:53 p.m. EDT
https://www.washingtonpost.com/world/2023/05/23/belgorod-attack-border-ukraine-russia/
（略）
ウクライナの軍事情報機関の下で名目上活動しているこれらのグループは、月曜日の未明に行われた夜間の襲撃で撮影されたとされる、ベルゴロド地方の道路標識の横に立つ戦闘員の、暗く粗いビデオを公開しました。ポスト紙は、この動画の真偽をすぐに確認することはできなかった。
（略）
ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領の顧問であるミハイロ・ポドリヤク氏は、キエフによる直接的な関与を否定し、武装集団は独自に行動していると述べた。
（略）
米国務省は、米国からの軍事援助がウクライナ国境外の攻撃に使われてはならないが、軍事作戦をどのように行うかはウクライナに委ねられていることをウクライナに明言していることを改めて説明した。
（略）

2023/05/24(水) 09:15:43.82

>>374
The Washington Post のサイトでトップページからこの記事を探したら、現在は下の方、ひっそり目立たない位置に

よほど触れたくない話題なのかと

2023/05/24(水) 09:15:48.17

ロシア義勇軍さん！北方領土あいてますよ？

2023/05/24(水) 09:16:04.48

古いMig乗りには近代化改修されコックピットが液晶モニタだらけのものよりも、改修前のアナログメーターだらけの機体の方が合ってるかも知れんなあ
ルーマニアの退役したMig-21とかとか

2023/05/24(水) 09:20:26.00

抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20な
イタコ御中150－00ら46
東京都渋谷区、松濤1－1－2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局広報渉外部長澤田拓也、

2023/05/24(水) 09:20:44.70

ギルキン質問コーナー

Q
なぜロシア軍は、いまだにドニエプル川にかかっている橋を破壊しないのですか？

A
その能力をロシア軍はもっていないからです
そもそも、ドニエプル川に掛かっている大きな橋は、ソ連時代に建設されたもので、
ミサイル兵器で破壊するとしたら、核兵器が直撃でもしなければ破壊できないようになっています
あの橋のシリーズは市民生活にはまったく必要のないレベルで強化された建築物なのです

ウクライナはアントノフ橋の同じ箇所に、
１００発近いハイマースを撃ち込みましたが、半壊させることしかできていません

ハイマースの弾は数発で高層ビルをも倒壊させますが、
それを１００発近く撃ち込んでもアノトノフ橋の交通を妨げるくらいしかできなかったのです

ドニエプル川の橋がミサイルで破壊されることは今後も考えにくいと思います

2023/05/24(水) 09:20:50.77

今回は辺境の地だったが
死を厭わない彼らなら、そのうちサンクトペテルブルクやモスクワでもやらかすと思う
撤退までが作戦だったとしてもある程度の犠牲は事前に計算できただろう
元軍人とか多いわけで
それでも決行したんだからな

2023/05/24(水) 09:20:57.67

>>206
サルマト
死の手

2023/05/24(水) 09:24:25.97

>>374
要するにアメリカ、ウクライナはロシア自由軍団がやる事に感知しないと言う事だね

2023/05/24(水) 09:25:08.04

>>369
まあ西欧が戦後にやった植民地が持ち出しのが多くて割に合わないってのをやっと今の時代にやってんだろう

2023/05/24(水) 09:26:43.48

>>369
その場合はプーチンの地位を剥奪しないと無理だろうな
それか死亡

2023/05/24(水) 09:28:33.11

>>362
ロシア人からもプーチンは引きこもり爺さんなんて呼ばれてるんだよ
知らなかった？

2023/05/24(水) 09:28:57.37

>>369
ロシアは腕っぷしが強い事だけが国家のアイデンティティなので無理ですね
金銭的な損得じゃないからね

2023/05/24(水) 09:29:08.70

>>366
ありがとう

ソレダールやバフムトでは撤退を進言するも結局撤退抗戦、廃墟化
当然、宇軍側に人的損耗もそれなりにあるわけで…
一方で、汚職腐敗撤廃では国防省や軍関係者、つまり彼の知己や配下もターゲット
和平交渉にはほど遠い

そりゃ髪も白くなるでしょうね

2023/05/24(水) 09:30:42.04

>>386
つまりもうアイデンティティ崩壊したって事で良い？

2023/05/24(水) 09:31:19.03

>>372
もし北海道占領されてたらポーランド並に反露になってたろ
そうでなくともシベリア抑留の遺族は今でも恨み骨髄だろ

2023/05/24(水) 09:31:26.54

>>206
ポセイドンで500mの津波！

2023/05/24(水) 09:33:29.86

金を貰ってロシア擁護の書き込みをする親露派←まだ理解できる
最初にロシアが勝つ方にベットしてしまったために未だにロシアを擁護している親露派←？？？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-2VFQ [1.72.9.52]) · 2023/05/24(水) 09:36:02.66

自由ロシア軍の次の標的はどれか？

A ベラルーシ
B 沿ドニエステル
Cカリーニングラード
D ベルゴロド

2023/05/24(水) 09:36:21.20

>>391
×最初にロシアにベットして未だにロシア擁護
○反米なのでアメリカに敵対していればロシア以外でも別に構わない

2023/05/24(水) 09:37:38.70

モルドバが腹決めたようだからね
ここも要チェックやろね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-2VFQ [1.72.9.52]) · 2023/05/24(水) 09:39:17.57

>>393
トランプ支持系陰謀論者と反米ファシスト国家主義者と反米左翼が合流してプーアノンになっている

2023/05/24(水) 09:41:39.16

極右極左みたいに極端なのも親露が居ると思う

2023/05/24(水) 09:43:39.90

>>342
損失多いね
ロシア側の損失は確認できるのは１台？

2023/05/24(水) 09:43:40.91

>>393
それはガチである
フランス、トルコもそうだし中東はもちろんアフリカ諸国、南米、東南アジアとかね
アメリカは戦後やりすぎた感は否めない

2023/05/24(水) 09:44:26.63

>>6
情報サンクス
点と点が繋がったわ
(´･ω･`)

2023/05/24(水) 09:44:54.57

>>379
橋って頑丈なんだよなあ
広島の相生橋とか文字通り核兵器が直撃したけど落ちてない訳で

2023/05/24(水) 09:47:10.94

ロシアでの工場火災
最近、プラスティックやガスボンベの製造工場も標的になってるようだが
こういうのは兵器の重要部品とか何か関係あるものなのか

2023/05/24(水) 09:49:23.77

>>397
ヘリと牽引砲に加え軍用トラック2台も破壊したらしい
まぁまぁの戦果じゃね

2023/05/24(水) 09:49:31.01

>>401
全てがウクライナと関係あるわけでもないでしょ。ただのテロリストや愉快犯も便乗してるはず

2023/05/24(水) 09:49:42.24

>>382
米国はどうですかね

米国国務省のコメントからすると
「米国支援兵器をロシア自由軍に渡すな」という念押しはウクライナ側にしているでしょう

「米国の軍事支援がウクライナ国境外への攻撃に使われてはならない」という前提（約束）でのウクライナ支援
バイデン政権は「横流しは見当たらない」という監査結果も米国議会に報告してきたわけで

それが、この「ロシア自由軍」の件でこれまでの議会説明が崩壊しかねない
軍事支援終了を主張する声が高まったら政権の危機ですよ

2023/05/24(水) 09:50:38.02

>>379
さすがギルキン先生、ここまで深い考察には感銘した。

つーかハイマース100発も打ち込んだの？
コスト掛かりすぎだな。

2023/05/24(水) 09:50:42.47

おや、
プリゴジンおじさんは
何かを発見したようですよ？

https://i.imgur.com/IWWcN74.jpg
https://i.imgur.com/5a6Qrvn.jpg

2023/05/24(水) 09:53:46.20

な？
とっくに鎮圧されてただろ？

越境グループは4000人だとか、おまえら恥ずかしくないの？

散々イキリちらしてただろ？

2023/05/24(水) 09:54:24.21

>>406
ヴァギナ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-2VFQ [1.72.9.52]) · 2023/05/24(水) 09:54:24.51

>>404
根回ししたから批判も起きていないじゃんw

中央アジアはもう中国に参勤交代して、ロシアから距離を取り出して大丈夫？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-2VFQ [1.72.9.52]) · 2023/05/24(水) 09:55:44.87

>>407
次はオデッサからの沿ドニエステルのロシア軍基地だな

2023/05/24(水) 09:56:21.23

まともにニュースすら追えず…
自分の都合の良いことしか信じない…

とっくに鎮圧されてるのにさw
このスレのアホども以外はみんな冷静だったよ

2023/05/24(水) 09:56:44.51

>>395
よく親露はネトウヨってレッテル貼る人いるけど、ツイッター見る限りでは右も左もいるんだよな

2023/05/24(水) 09:58:12.34

>>412
アンチがそのまま反米や親露になるんだろう
実に単純

2023/05/24(水) 09:58:24.75

エクスカリバーの命中弾の動画も出てきたし
GPSジャマーも全域はカバーできてないみたいだね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdfa-2VFQ [1.72.9.52]) · 2023/05/24(水) 09:58:50.94

>>401
プラスチックはドローンの部品になっている

2023/05/24(水) 09:58:56.25

>>406
一枚目はマキシム機関銃だけど2枚目は何だ？
トンプソン？
異様に木製ストックが長い
(´･ω･`)

2023/05/24(水) 09:59:12.27

>>401
設備が老朽化したけどメンテナンスする人員は動員され交換パーツは輸入できなくて結果事故になってるのもあるんじゃないの

2023/05/24(水) 10:00:07.19

>>401
樹脂成形部品は用途が広い

2023/05/24(水) 10:00:12.08

ベルゴロドの一件、鎮圧だとか占領だとかの単純な話じゃなさそうだぞ

2023/05/24(水) 10:00:18.27

木製ストック→木製ハンドガード

2023/05/24(水) 10:00:24.25

木製ストック→木製ハンドガード

2023/05/24(水) 10:01:27.92

ウクライナ軍は戦場に段ボール製無人機、ロシア軍は木製無人機を投入
https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-army-puts-cardboard-drones-on-the-battlefield-russian-army-throws-wooden-drones/

2023/05/24(水) 10:01:39.42

>>411
ブーメラン刺さってんで！

2023/05/24(水) 10:02:31.55

>>412
極右と極左でしょ
侵略はダメという普遍的価値観が理解できないやつや
選挙という合法手段による政治に耐えられなくて
この世界が嫌だから革命でも起きて滅茶苦茶になってくれって思ってる層

2023/05/24(水) 10:02:41.02

>>409
ウクライナの軍事行動に問題があっても（表立っては）批判しないのが西側各国政府・政権の方針でしょう

西側諸国は民主主義国家
様々な意見があって当たり前

ウクライナが根回し？
たとえ事前にしていたとしても、各国「聞かなかった」「聞いていない」で済ませますよ

2023/05/24(水) 10:03:10.58

ヒョードル好きだから親露でいいわ

2023/05/24(水) 10:03:46.14

>>425
ほぼほぼお前の勝手な感想な件

2023/05/24(水) 10:03:48.44

ウクライナは戦争に勝てないとハンガリー首相、追加支援反対崩さず

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-05-23/RV467DT0G1KW01

ハンガリー「すまんな、ウクライナ、貴様とはここまでだ！！」

2023/05/24(水) 10:03:50.11

ロシア軍事浪漫を諦めきれない派もいるのでは

2023/05/24(水) 10:05:48.05

>>428
ハンガリーが出てけば丸く治る
ロシア側なんだろうし

2023/05/24(水) 10:06:05.99

>>427
それでは
「ウクライナが根回し」は事実？w

2023/05/24(水) 10:06:44.16

>>422
段ボール箱に偽装して近付いてズドンといくドローンを想像を想像してしまった

2023/05/24(水) 10:07:21.90

>>431
それ以前に
西側諸国の政治外交方針をなんでお前が知ってるん？

2023/05/24(水) 10:07:41.95

>>388
例えるならスポーツだけが取り柄の筋肉バカ学生が
どこからもスポーツ推薦取れず
かと言って今更真面目に勉強する気にもなれないような感じ

2023/05/24(水) 10:07:57.69

>>416
トンプソンM1A1
大戦期の米国製短機関銃。
45口径弾
重量は今のAKよりも重い。

禁酒法時代のマフィアで好まれたトミーガンがベース。

デザインが美しいので、マニアでも人気の一品。
サブマシンガンの中では高級品の部類。

コマンドー出身なら知っているっしょ？

2023/05/24(水) 10:08:37.30

ダブスタなのは支援している西側も理解している事
なので今回改めて「ウクライナの作戦はウクライナが決めることだ」との発言
F-16の訓練や供与の話が同時進行している時点で支援の停止は無いよ
むしろ前向き
戦闘機やミサイルが越境できないわけがない
分かっていて支援しているのだよ

2023/05/24(水) 10:09:09.61

>>432
最強じゃん…

2023/05/24(水) 10:09:45.27

>>433
昨年、アムネスティがウクライナ側の戦争犯罪を報告した時の各国政府の対応をお忘れ？

何より「足並み揃えてウクライナ支援」でしょ？

2023/05/24(水) 10:10:23.35

>>407
サンケイのインタビューに答えてるけど
ロシアの元議員さんが言ってる人数だよ

2023/05/24(水) 10:10:30.13

ロシア軍が公開したベルゴロド侵攻の装備品損失の写真について
これらの装備は基本的に他所から運ばれてきたものらしい

2023/05/24(水) 10:11:13.26

>>428
西側にもマトモな政治家おるんやね
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 10:11:35.08

山本太郎「ロシアを支援するのが最高の国益」 [158879285]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1684879018/

2023/05/24(水) 10:12:06.17

>>404
ないね
あくまでもロシア人がロシア領土内で活動したと言うことになるだろう
ロシアも何故か、あまり反応してない
都合が悪いんだろうよ

2023/05/24(水) 10:12:11.24

>>419
威力偵察っぽいけど半日以上暴れた見たいだから補給どうしたんだろうね。

ベルゴロドに小規模の事前集積してたんなら協力者が居たことになる。

2023/05/24(水) 10:12:52.85

日本は破綻国家ウクライナに金ジャブジャブ流さないでブラジル辺りに投資すればいいのに
そしたらウクライナ応援してやってもいい
日本の金を流すな

2023/05/24(水) 10:13:15.17

>>401
パルチザンが意外と多いような気がするね
ロシアは弾圧してて、よく内部が見えないけども

あのプーチンの警戒ぶりは、国民も信じてない

2023/05/24(水) 10:13:36.60

>>435
トンプソンの電動ガンが、ほｽい
(´･ω･`)

2023/05/24(水) 10:13:38.53

自由ロシア軍はウクライナ軍の指揮を受ける、ロシア人で編成された外国人部隊
ロシア義勇軍はロシア国内でプーチン打倒を掲げる反政府武装組織

でいいんだっけ？

2023/05/24(水) 10:14:17.73

>>424
プーチンは極左なんじゃないかと思うこの頃。。。

結局、「極」が取り付くと暴力に走るんだろうな。

2023/05/24(水) 10:14:56.56

>>446
独裁者ってのは国民はもちろん、部下も信じないものよ
信じていないから強権で弾圧する

2023/05/24(水) 10:15:34.92

>>430
いやOTP銀へのウクライナ支援金強要は
明らかにEUへファシリティへの脅迫でしょ？
ウクライナがロシア支店だしてるOTPを勝手に非協力的企業とかほざいて
嫌がらせしてたら
ハンガリーだっで協力できるもんは
ウチにはありませんと態度を固くするのは当たり前

2023/05/24(水) 10:15:43.49

ロシア軍チャンネルによると、ベルゴロド侵攻時にMi-8に加え、
Ka-52が撃墜されたことが確認された

2023/05/24(水) 10:16:03.21

>>392
ベラルーシだと思う
反政府勢力が最近、今がチャンスと声明出してるし

2023/05/24(水) 10:17:36.88

プーチンは中道右派です。右か左は相対的なもの

2023/05/24(水) 10:17:44.40

ブラジルは先進国のなれの果てだから投資する価値ないんだよな