ウクライナ情勢 994

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a4b-owa4) 2023/05/26(金) 18:14:25.10 ID:3vrx3JnF0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 988
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684801114/
ウクライナ情勢 989
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684829862/
ウクライナ情勢 989（実質990）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684829913/
ウクライナ情勢 990 （実質991）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684907236/
ウクライナ情勢 992
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684958730/
ウクライナ情勢 993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685031312/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[670 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-SIqy [上級国民]]) 2023/05/27(土) 13:20:42.55 ID:UfwTdpWed]

>>637
実際ちょっと前のバフムトはウクライナ側が兵站線全て火砲に晒されて｢ウクライナ軍はバフムトで退路を無くして殲滅される！もう終わりだあ！｣みたいに言われてたけど、高台取り返して殲滅されることなく市街地から撤退、今度はロシアを同様の状況に追い込みつつあるもんね
戦況は一方的なものではない

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77f9-w75Y) 2023/05/27(土) 13:20:57.59 ID:Gy0E5v5I0]

兵役行ったの？

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5701-/RYi) 2023/05/27(土) 13:21:07.65 ID:DgGTKP1t0]

>>565
重機をヨーロッパから輸入してた国が国内じゃ建築ブームで不足気味らしいから、マリウポリのハリボテに回してる余裕はなかったんだろう。

[673 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 13:22:18.06 ID:P1wrqrgyM]

それにしても国内の専門家がメリトポリの攻め方とか話してるけど、メリトポリなんて要塞を攻めるメリットゼロなんだよな
高層ビルだらけで、市街地めっちゃ広くて、高速道路の交差点が市内奥深くにあるっていう
ウクライナはアゾフ海までのライン作って戦場を東西分断すれば十分なのに、なぜメリトポリを狙うと思うのか

[674 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ERsl) 2023/05/27(土) 13:22:22.94 ID:NDOJsQuEa]

>>666
そんな国ほとんどないけどw

[675 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pZXs) 2023/05/27(土) 13:22:25.88 ID:ZQ+HD6B0d]

>>650
概ね同意だったけど、それぐらい定義があやふやってことなのさ

[676 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-URHM) 2023/05/27(土) 13:22:37.21 ID:P/QsP1F1d]

元内閣官房参与の高橋洋一氏、銭湯で高級時計を盗み書類送検 [963243619

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-S+HU) 2023/05/27(土) 13:22:37.81 ID:0+xUFi7m0]

>>616
これはある意味ほんとうのことも混じってるかも
共産主義、平等の観点から、男女平等、女も働けというのは早い段階であったし、革命後に
従来の家族の崩壊？ソ連でも中国でもカンボジアでも、子供が親を告発する、親を売るって信じられないような事が多発してたのよ
共産化するとまず子供たちを徹底的に洗脳するから、親がちょっと共産党に対する批判や愚痴をこぼすと、それを聞いていた子供は共産党員にそれを密告する
親が連行されて拷問や処刑される　子供は共産党員からよくやったと褒められてウキウキ、といった親子関係の崩壊
でも、これらが今西側でおこってるジェンダーや人権擁護のデモとは全然違うと思うんだけどね
なんでもロシアのほうが早い！って言いたいだけなんちゃうかとｗ

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 13:23:08.74 ID:MxHSVfuS0]

>>571
表面的な報道だとそうなってるけど
クリミア侵攻があった2014年からウクライナ侵攻の2022年までの8年間のドンバス紛争で
ドル共はずっとロシア側について戦ってきてるからね
ドル共民は理・利どちらでも最早ウクライナとは相容れないんだよ

元々ロシアからのエネルギーでロシア向けに生産していた地域だけに利は完全にロシア側付いた方があるし
理は8年間のドンバス紛争で焼失してしまったんでもうロシアに付くしかない

[679 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 13:24:42.41 ID:MxznUH1Aa]

>>670
交通阻止砲撃を出来るのは米軍が艦砲射撃出来るとか
絶対的制空権の確保とか、特殊な状況にならないと無理
高地もドローンの発達で砲兵観測にとっては必須とは言えなくなりつつあるし

[680 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Pwt/) 2023/05/27(土) 13:25:30.16 ID:ZKgpp88kd]

>>673
反攻作戦はバフムトではなかった、じゃあ本命はどこだ？みたいな感じなのかね
まあ今までウクライナの作戦を言い当てた専門家がどれだけいたか

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-hn7o) 2023/05/27(土) 13:25:43.59 ID:SHyyNypp0]

衛星写真を見ながら要塞施設を書き写しているのには頭が下がるけど
龍の歯の横をすり抜けたベルゴロドの突破の後だと参考程度になってしまった
https://twitter.com/bradyafr/status/1662307874695938048?s=61&t=yVhSJK5U7IPqSE3Of75uzg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[682 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-w2Co) 2023/05/27(土) 13:26:24.06 ID:ZGuO/QjOd]

>>13
1週間前、T-90の1個中隊がマリンカできれいに固まって全滅してただろ

[683 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Pwt/) 2023/05/27(土) 13:26:25.61 ID:ZKgpp88kd]

竜の歯(入れ歯)

[684 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 13:27:39.42 ID:Qz3AxjWGM]

>>680
にしてもメリトポリはないだろっていう
ビルの多い巨大な市街地って最悪だし、せっかくの高性能戦車の意味がないし、道路の結節点も市街地の奥深くにあるっていう
メリトポリは攻めるに最悪すぎる

[685 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-URHM) 2023/05/27(土) 13:28:50.77 ID:BGwmbIIEd]

元内閣官房参与の高橋洋一氏、銭湯で高級時計を盗み書類送検 [963243619

[686 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 13:28:56.02 ID:MxznUH1Aa]

>>681
あの龍の歯置く手間かけるならロンメルのアスパラガスの方がマシなのでは

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-hn7o) 2023/05/27(土) 13:30:47.34 ID:SHyyNypp0]

イギリスのダムバスターに次ぐおもしろ作戦を妄想してたら
ベルジャンシクの港を奪ってバルク船に乗せた対地ミサイルで橋を落とす作戦を思いついたけど
長距離SUV攻撃の後だと打通は港でなくてもどこでもいいよね
砂浜から大量の震洋のスワーム攻撃をかけて橋の桁を一個一個完膚なきまでに破壊する

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5779-S+HU) 2023/05/27(土) 13:31:09.74 ID:628L0Ope0]

>>685
言っとくけど事実でも無駄にコピペする事で相手の名誉を毀損しているから
訴えられたらお前負けるからな、覚悟しとけよ

[689 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-MxjN) 2023/05/27(土) 13:31:13.43 ID:Y1j6gB1ka]

本来のグローバルサウスにロシアは含まれないけどな。中国は含むけど

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 13:31:57.60 ID:MxHSVfuS0]

>>684
メリトポリ攻める意味は成功すればクリミアの補給を寸断できる以外に
2022年ウクライナ侵攻開始時点からのロシア占領地域をほぼ開放するという意味がある
（ドンバスは2014年から実質ロシア支配下だったので）メリトポリまで行けば残すはヘルソン州のみとなり
ウクライナ勝利での停戦に移行しやすい

[691 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Pwt/) 2023/05/27(土) 13:33:08.25 ID:ZKgpp88kd]

>>684
まあ専門家が容易に当てられるようなら対策する側も楽で仕方ないだろうな

[692 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd3f-0Bi7) 2023/05/27(土) 13:34:21.06 ID:8WZLdmBtd]

一例として
https://youcontrol.com.ua/ru/catalog/court/1305/314/

このスレッドは阿保多め（平常運転）

[693 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 13:34:32.26 ID:MxznUH1Aa]

メリトポリ奪回出来れば120点だよなぁ

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-LKbV) 2023/05/27(土) 13:34:51.39 ID:9FJd0nEN0]

まだ双方女を徴兵してないから余裕あるな

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-hn7o) 2023/05/27(土) 13:35:39.94 ID:SHyyNypp0]

水上特攻作戦面白そうだよ
貨物船を奪って橋桁に衝突させる
2−３本破壊したら復旧はもう諦めると思う

[696 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ZdLF) 2023/05/27(土) 13:35:49.45 ID:eZdV7v/Pa]

>>668
2450万人のロシア兵は武器は無いけど麻薬で脳を破壊された状態で戦場に送られ唯一残った食人本能で噛みつき攻撃をしてくる。
その際にウクライナ兵の血肉も食するので兵站の必要もない。

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-S+HU) 2023/05/27(土) 13:36:43.75 ID:0+xUFi7m0]

>>684
パルチザンが活発に活動してる地域でウクライナ軍が来るのを待望してる人らが多いんよｗ
占領後にいったい何人の傀儡やロシアに寝返って要職についた奴らが爆殺されたか、破壊工作があったか知らんの？
ロシア軍出ていけのデモにロシア軍が発砲したりしてる動画もあった
ロシアからしたら統治しにくい都市　ヘルソンと同じやね
補給路ふさいで無血開城させればいい　住民はまず抵抗しないだろうし、聞くところによると
かなりの数の傀儡役人や親ロ派がクリミアにすでに避難したらしい　渋滞ができるくらいに
閉鎖されたスーパーや役所も多いとの現地情報

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-LKbV) 2023/05/27(土) 13:38:54.74 ID:9FJd0nEN0]

ベルゴロドも鎮圧終わらないけどやる気あるんかいな
また装備無いとかそういう話なんだろか

[699 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 13:39:56.97 ID:Qz3AxjWGM]

>>690
>>693
ベルジャンシクが東だから、そこでハサミ入れて分断した上でクリミア橋落とせば、そのあと柿が売れて落ちるように半年もせずにメリトポリ落ちると思うけどな
分断線入れるなら東に越したことはない
メリトポリとってクリミア橋落としても、メリトポリより西を落とす目処がつかないんだよな
大胆にもっと東のマリウポリ奪還狙っても西側すぎる上に要塞すぎるメリトポリは順序として後だと思う

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 13:40:51.87 ID:MxHSVfuS0]

上手く統治できる見込みの薄いドンバス地域よりもメリトポリ、ヘルソンの方がウクライナも攻める意味があるからな
反攻作戦自体が政治的要因で決まってるんで軍事的には難しくとも政治的メリットのあるザポリージャから南への打通が反攻作戦の本命だろう

[701 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 13:44:21.85 ID:Qz3AxjWGM]

>>697
>>700
メリトポリより東の難易度低いベルジャンシク落とした上でクリミア橋落とせば、兵站上、そこより西南は一気に脆弱化するから取り戻したい地域より東に戦力の分断線作るべきだと思うんだよな
ベルジャンシクラインを平定してクリミア橋おとせばそこより西は勝手に弱くなってあとあとかんたんに取れる
だからもっと東のマリウポリ奪還もあり得るかと思うけど、難易度高くて西側とってもそっから東取る難易度は下がらないんだよな

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 13:44:27.66 ID:MxHSVfuS0]

>>699
ウクライナ軍に十分な数の戦車があればそうやったかもしれないけど
供与された戦車の数が少なく補充の目途が立ちにくいから戦車があまり必要とされないメリトポリ選んだんじゃないかな

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-2OSG) 2023/05/27(土) 13:45:52.04 ID:nyvRwNRW0]

意外とレオパルド2の使い所がない事態に…

[704 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 13:47:32.84 ID:Qz3AxjWGM]

>>702
いやいや、戦車の性能差活かすなら市街地は不利でしょ
赤外線でみてもビルの向こうは見えないし、高いビルの上から攻撃されるとどうしょうもならない
市街地だと古い戦車と新しい戦車の差があんまりつかない
戦車の質の差を活かすなら市街地以外だよ
そう考えるとベルジャンシクは道路の結節点が街の手前にあって幹線寸断できる上に、市街地の掃討も高いビルが少ないし市街地小さいからやりやすい

[705 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 13:47:47.80 ID:MxznUH1Aa]

>>699
多分ウクライナ軍に大都市を攻略する能力無さそう

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 13:48:00.26 ID:MxHSVfuS0]

選んだじゃないな
選ぶのではないかだ

反攻作戦があるかも分からんし何とも言えんけど
今の西側からの戦力支援だと、まっとうに戦車使って反攻するより
パルチザン込みでドロドロの市街戦やって反攻した方が成功する確率が高いという事かもしれない

[707 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ERsl) 2023/05/27(土) 13:48:53.81 ID:NDOJsQuEa]

>>701
それ本当に難易度低いの？だな
パルチザン活動地域のほうが難易度低いよ
普通に連絡取れてるだろうし

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-S+HU) 2023/05/27(土) 13:49:07.60 ID:0+xUFi7m0]

>>701
ヘルソンと同じで軍事拠点や兵舎をピンポイントで攻撃して居られなくするだけでいいと思うんだよね
最近でもロシア兵が寝泊りしてたメリトポリのホテルにハイマースぶち込んでたし、そういう拠点はメリトポリの住民らが連絡してくれる
ヘルソンと同じで自主的に撤退するよ　命惜しいだろうしね

[709 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 13:49:10.45 ID:MxznUH1Aa]

>>703
補充出来ないからな
ロシア軍の大攻勢に対して反撃につかうならイケる

[710 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 13:50:11.78 ID:Qz3AxjWGM]

>>705
だから戦線を東西分断＋クリミア橋落として兵站で分断ラインより西を柿が熟すのを待つように落とすのが上策なんじゃね？
市街地の手前に高速道路の結節点があるベルジャンシクはそれができるし、ベルジャンシク掃討も小さい市街地だから一番難易度低い

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-/RYi) 2023/05/27(土) 13:50:22.47 ID:GJ+m+Q0C0]

士気が著しく低いロシア軍はバフムートのような徹底抗戦はできない
ちょっと不利になるだけでどこも総崩れになるよ

[712 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 13:51:03.34 ID:MxznUH1Aa]

>>708
そんな簡単じゃねーよ

[713 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-URHM) 2023/05/27(土) 13:51:46.68 ID:XYLnuVdyd]

抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日イタコ 御中
〒150−0046な
東京都渋谷区松濤1−1−2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b773-JkIc [上級国民]]) 2023/05/27(土) 13:51:57.53 ID:djHhRqmI0]

東ウクライナの親露はただただロシアはもはやダサいって分かってない井の中の蛙なんだと思う

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 13:52:23.70 ID:MxHSVfuS0]

>>704
まだ前線に出てきてないから何とも言えんけど
その性能差が数の差を覆せる程のものなのかは分からないじゃん
覆せなかったら取り返しがつかない損耗となってしまうし
ウクライナ軍が供与された戦車の損耗を抑えるために供与された戦車をなるべく使用しない作戦をとる可能性はあると思うな

[716 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 13:52:45.53 ID:MxznUH1Aa]

>>710
それしかないと思うけど
数百キロを突破しなきゃならないよ

[717 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 13:53:26.11 ID:Qz3AxjWGM]

>>708
あれだけ建物あってハイマースが日常なら分散してるだろうし、なによりあの規模の大都市なら地下が結構開発されてるからそこに隠されたらどうしょうもない
それに市街地じゃ欧米戦線も宝の持ち腐れ
>>707
メリトポリの周りの要塞化の塹壕と竜の歯と地雷原の列の数えぐいぞ、せっかくの戦車の性能の優位も高いビルのある広い市街地じゃ活かしにくいし

[718 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-URHM) 2023/05/27(土) 13:53:32.18 ID:XYLnuVdyd]

抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日イタコ 御中
〒150−004や6
東京都渋谷区松濤1−1−2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也

[719 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-URHM) 2023/05/27(土) 13:54:34.50 ID:PNkMnz7qd]

抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日イタコ 御中
〒150−0046なら？
東京都渋谷区松濤1−1−2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也

[720 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Pwt/) 2023/05/27(土) 13:55:18.37 ID:ZKgpp88kd]

まあ後方のロシア国内で義勇軍がピンポンダッシュしまくるだけで、ロシアとしては相当嫌だろう
義勇軍の存在や自由ロシア、その他にも自国民がロシアと戦っているということを隠せなくなる
あんまり調子に乗ると一網打尽にされるかもだが…

[721 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd3f-URHM) 2023/05/27(土) 13:55:34.51 ID:PNkMnz7qd]

抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日イタコ 御中
〒150−0046なら？
東京都渋谷区松濤1−1−2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也

[722 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 13:55:57.80 ID:Qz3AxjWGM]

>>715
草原で性能差活かしても勝てない物量差なら、市街地ならますます勝つ見込みがない
ウクライナの優位は戦車の戦車の質なんだから、その優位をかきけしてしまう広い市街地はつらすぎるだろ
しかも衛星写真でもエグい要塞化がされてるし

[723 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-URHM) 2023/05/27(土) 13:56:39.76 ID:ACjE7PHqd]

抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日イタコ 御中
〒150−0046なら？
東京都渋谷区松濤1−1−2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也

[724 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-cjEm) 2023/05/27(土) 13:59:14.11 ID:JKxlTjBnM]

テレグラム入れたけど、どれチェックしたら良いんだ？

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f06-qcs5) 2023/05/27(土) 13:59:50.43 ID:+za7jaer0]

>>665
2500万の露助兵が2m間隔で一列横隊を組めば全長50000km。地球一周してまだ余る。
これでウーラー突撃かませば例えフリチン、フリマンでも阻止する術はない。
核でも無意味。ロシア始まったな。
柳田リカオン。

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-Xa72) 2023/05/27(土) 14:00:29.11 ID:lmvxlT790]

>>584
なるほど

>>470
プーチンに全て責任押し付けるだけで済めば良いけどなあ

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-hn7o) 2023/05/27(土) 14:01:22.82 ID:SHyyNypp0]

どうやら始まるっぽい公式ビデオ
「私たちのものを取り戻す時が来ました」
https://twitter.com/markito0171/status/1662320776165437440?s=61&t=yVhSJK5U7IPqSE3Of75uzg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 14:02:04.67 ID:MxHSVfuS0]

>>722
ウクライナの優位は歩兵数の多さで今までの戦いで戦車の質の差なんてないよ
もし反攻作戦で西側供与戦車が使用されれば質の差が現れるかもしれんけど
実証されてないものを作戦に取り入れるかね

[729 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-URHM) 2023/05/27(土) 14:03:25.06 ID:f52LGCl+d]

介護疲れで一家心中狙いで減刑で
日本全国いっちょまねするか〜w

市川猿之助事件、殺人罪が成立する可能性 [303493227] (24ﾚｽ)
上下前次1-新
22: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-V0e6) 05/27(土)13:27 ID:6DlpXq4rp(1) AAS
>>1
>父親の市川段四郎さん（７６）は要介護認定を受けており、意思疎通は難しかったとされる。また認知症も行していたという。

認知症だったのが本当なら自死が父親の意志かは疑わしいな

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 14:05:12.16 ID:MxznUH1Aa]

>>728
戦車の性能差を作戦に取り入れる事はないな
司令部付き独立編成とかならわからんでもないが

[731 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 14:05:32.63 ID:MxznUH1Aa]

https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1158525

ついにクーラーが

[732 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-z9LX) 2023/05/27(土) 14:05:32.84 ID:DRnWpv0Np]

つまりはウクライナオワタってことね

[733 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-GFEi) 2023/05/27(土) 14:05:59.58 ID:mQfyJOTYa]

>>695
橋桁じゃなくて、橋脚ちゃうんかい？

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 14:06:04.39 ID:MxHSVfuS0]

もしメリトポリ目標の反攻作戦が行われるのなら
西側供与戦車は防御陣地突破にのみ使用し
そこからは西側供与戦車を使用しない大量の犠牲を前提としたヘルソン式ピックアップトラック特攻になるんじゃないかな

[735 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 14:06:05.20 ID:g8WXM2hDM]

>>728
市街地攻めるのに5倍の歩兵が必要って言われがちだけど、それを輸送するのが大変なんだよな
そして西側戦車の圧倒的強さは湾岸戦争で実証済み
砂漠みたいに開けてると動いてても自動で精確にぶち抜けるから圧倒的
ベルジャンシクまでは市街地をほぼ通らないルートが2つもあるんだよな、ここを取ればあとはクリミア橋落ちたあとにメリトポリも全部物資が切れてから攻撃すればいい

[736 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-URHM) 2023/05/27(土) 14:06:41.03 ID:bNqpSEVDd]

抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日イタコ 御中
〒150−0046な
東京都渋谷区松濤1−1−2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-opDe) 2023/05/27(土) 14:07:05.03 ID:YaY/TWnZ0]

今日は日本海海戦記念日だな

日本海海戦があった福岡県の箱崎宮では敵国降伏の扁額が常時あるが
今日と明日は箱崎宮に日章旗、旭日旗、そしてZ旗が掲げられとる

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-juRO) 2023/05/27(土) 14:07:13.68 ID:j/pYp2pD0]

>>692
阿呆な
阿保なら良い意味になるから気を付けろよ

[739 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 14:08:07.07 ID:MxznUH1Aa]

>>734
防御陣地突破ならT62で十分

[740 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 14:09:04.13 ID:g8WXM2hDM]

>>734
防衛戦解除できた場所の幅は狭いからそんなの格好の的じゃん
ワグネルくらいの命の軽さならそれでもいいけど、兵役逃げたがってる奴らが多い状況でそれは無理でしょ
防衛戦解除できた幅の狭いところを通るのはワグネル水準じゃなきゃ装甲車だよ

[741 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 14:11:26.50 ID:MxznUH1Aa]

>>740
防衛線解除ってなんだ？

[742 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 14:13:41.12 ID:g8WXM2hDM]

>>741
何重にも折り重なった塹壕を埋めて地雷原から地雷除去して竜の歯をどける
地雷除去できる幅なんて限られてるからそこを装甲車じゃなきゃ当然狙われまくる

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 14:14:19.57 ID:MxHSVfuS0]

>>735
ヘルソン作戦のウクライナ兵の命の軽さはワグネル並みだったよ
ピックアップトラックで浸透したせいで大量の手足欠損者が出てザポリージャの病院に溢れかえってたし
それでも大量の犠牲のもとで徐々に突破しヘルソン市まで到達した

[744 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eDXn) 2023/05/27(土) 14:14:37.35 ID:cLfswAXgd]

>>733
ジャンプすんじゃね?
あるいは真下で爆発させる。

[745 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ERsl) 2023/05/27(土) 14:14:42.12 ID:NDOJsQuEa]

>>717
地下が存在したらそれはパルチザンの巣
中を利用なんかできるわけない
東京人が梅田の地下街で迷子になるようなもの
大阪人は襲撃してこないけどw

マリウポリみたいの想像してるならあれはホームグラウンド側だから

[746 名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-0Bi7) 2023/05/27(土) 14:15:32.10 ID:Y8227Uv6F]

ここまでゼレンスキー政権に対する資金援助に対する疑問の声無し
人道支援金は何処へ消えてしまうのでしょうか

>>662

[747 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 14:16:00.04 ID:MxznUH1Aa]

>>742
そういうときは普通に突破でいい

[748 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 14:18:02.70 ID:g8WXM2hDM]

>>743
あの時は橋落としてまくって川があって兵站破壊しきってもそれだけダメージが出たのに、兵站壊せてない状況でトラック特攻はマジで志願者いなくなる
しかもメリトポリの地雷原や塹壕のレベルは桁違いだし
地雷除去できる幅なんてせまいからそこにトラック走ったらまじでただの的だよ

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 14:18:58.20 ID:MxHSVfuS0]

4月初旬時点でウクライナの予備軍に温存されてる戦力化された西側供与戦車はレオパルド2A4、6が30輌程度(米軍機密文書)
現時点でそれがどこまで増えてるかわからないけど、30輌～の戦車を軸に大規模な反攻作戦を展開するのは厳しいんじゃないかな

[750 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-YUe/) 2023/05/27(土) 14:19:18.86 ID:OpikeuEed]

産廃を原料にして安くあげるつもりなんだろうけど、セメント並みにできるかな

[751 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-YUe/) 2023/05/27(土) 14:19:43.83 ID:OpikeuEed]

>>750
すまん、誤爆

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-+VoE) 2023/05/27(土) 14:20:28.75 ID:z1v6I7Xq0]

戦史上占領地の大都市に籠城して守り切れた例はほぼ無かったはず
基本的には市街戦に持ち込まれている段階で相手の兵力が優越した状況でかつ周囲のシェービングも進んでいる
そんな状況で街を囲まれると市街と市内は連絡し放題になるし占領地の住民の中に当然多くの相手側への協力者が発生するし爆薬なども簡単に供給れてしまう
正面の兵力が不足しているから市街戦になっているのに憲兵を多く使い市内の監視もできない
そんな状況ではまともに戦えないしまともに戦えない場所に軍や物資を置くことは撤退に大きな支障が出る利敵行為

[753 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 14:20:32.15 ID:g8WXM2hDM]

>>745
メリトポリはそんな鉱山見たいな地下通路はないんじゃない？
普通にソ連時代の核シェルターの名残のビルの下の空間だから迷うこともないだろ
>>747
いやいや、やっとこさ地雷除去できてる細い20メーターとかの幅の道を装甲車じゃないもんが走ったらまじでただの特攻だよ
そのための地雷原なんだから
塹壕やっと埋めた場所とかもおなじく

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-+VoE) 2023/05/27(土) 14:21:44.99 ID:z1v6I7Xq0]

ロシア軍が合理的な判断を下すという前提のもとならメリトポリの手前で守れなかったらメリトポリから撤退

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 14:22:27.70 ID:MxHSVfuS0]

>>748
普通に考えたらそんな犠牲の出る作戦なんてやらんよね
でもウクライナは普通じゃないし士気も普通じゃないのよ
元はロシア、ソ連所属国だった国だけあって士気があれば大量犠牲前提の作戦でもやるよ

[756 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 14:22:54.92 ID:MxznUH1Aa]

最前線の要塞化された防御線を抜くなら
砲兵が準備射撃、出来るなら空爆
続いて工兵が障害物を排除

砲兵といるならば戦車の支援下で歩兵が突撃
橋頭堡を確保したら機動部隊が進出

流れとしてはこんな感じ

突破両翼は当然支援／助攻の部隊が展開するので、突破部隊を火力で支援する

[757 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 14:23:11.81 ID:g8WXM2hDM]

>>752
その囲むために補給線分断を優先して市街地のないアゾフ海までの最短ルートのベルジャンシクで兵站を東西分断して、対岸のクリミア橋落とせばあとは勝手に物資不足でメリトポリも他の都市も分断線より西側は勝手に干上がるだろうし先にメリトポリ突撃はないんじゃないかな（もちろん陽動でそっちも目指すムーブはするだろうが）

[758 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-ERsl) 2023/05/27(土) 14:23:22.04 ID:NDOJsQuEa]

>>752
レニングラード

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-+VoE) 2023/05/27(土) 14:24:45.32 ID:z1v6I7Xq0]

むしろ中止したいことはメリトポリの兵員物資をクリミアに引き上げるかマリウポリ側に引き上げさせるか
遅い段階でクリミア側に引き上げるとそこを突かれて一気にウクライナ側がクリミアに浸透する可能性が出てくる

[760 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 14:25:43.82 ID:g8WXM2hDM]

ベルジャンシクの東隣のヤルタネラウパターンもあり得るかもな、マリウポリ狙うふりしてヤルタで道路だけ寸断っていう
にしてもヤルタってあのヤルタ会議のヤルタなんだな
日本の分割が話し合われたあのヤルタ

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 375f-fU2U) 2023/05/27(土) 14:26:11.31 ID:si/cpdgG0]

>>758
「占領地の」という前提条件が付いているからレニングラードは当てはまらないかと

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9776-/RYi) 2023/05/27(土) 14:26:11.82 ID:MxHSVfuS0]

ID:g8WXM2hDMはウクライナを西側の国と考えてるからピントがずれてる
ロシアとあまり変わらないロシアと似た東側の国がロシアと防衛線をしているんだと考えれば
ウクライナが今までとってきた作戦と士気と大量の犠牲にも納得がいくと思う

[763 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 14:26:46.69 ID:MxznUH1Aa]

>>753
地雷原を突破する時って当然火力支援があるんだよ

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 577c-+VoE) 2023/05/27(土) 14:26:57.47 ID:z1v6I7Xq0]

>>758
ロシア側がメリトポリに無理して留まった場合の例をありがとう

[765 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 14:27:35.48 ID:g8WXM2hDM]

>>762
しかし、ヘルソン奪還もふくめ高度にアメリカとNATOが手とり腰とり教えてるんだよな
それに単純に兵士の数が多くないから消耗できないってのもある

[766 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 14:27:47.05 ID:MxznUH1Aa]

>>762
いや、地雷原を突破するときに支援がないと思ってる

[767 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-pZXs) 2023/05/27(土) 14:28:56.41 ID:vRc3IotPd]

>>747
まとめで使う気の奴らを教育なんてすんなよ

[768 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-FFQd) 2023/05/27(土) 14:28:58.95 ID:g8WXM2hDM]

>>763
しかしSEAD取れる見込みがF16もないのにまったくない
F16があれば航空支援前提でできたかもしれないけど、ウクライナにほとんど飛行機がまず残ってない

[769 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv) 2023/05/27(土) 14:30:09.49 ID:MxznUH1Aa]

>>767
意味わからん

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b773-JkIc [上級国民]]) 2023/05/27(土) 14:31:09.85 ID:djHhRqmI0]

俺が朝鮮人なら確かに国を売った親日派は許せんとなると思うよ▷ドル人