ウクライナ情勢 994

2023/05/26(金) 18:14:25.10

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
(既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 988
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684801114/
ウクライナ情勢 989
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684829862/
ウクライナ情勢 989（実質990）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684829913/
ウクライナ情勢 990 （実質991）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684907236/
ウクライナ情勢 992
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684958730/
ウクライナ情勢 993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685031312/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/27(土) 14:05:59.58

>>695
橋桁じゃなくて、橋脚ちゃうんかい？

2023/05/27(土) 14:06:04.39

もしメリトポリ目標の反攻作戦が行われるのなら
西側供与戦車は防御陣地突破にのみ使用し
そこからは西側供与戦車を使用しない大量の犠牲を前提としたヘルソン式ピックアップトラック特攻になるんじゃないかな

2023/05/27(土) 14:06:05.20

>>728
市街地攻めるのに5倍の歩兵が必要って言われがちだけど、それを輸送するのが大変なんだよな
そして西側戦車の圧倒的強さは湾岸戦争で実証済み
砂漠みたいに開けてると動いてても自動で精確にぶち抜けるから圧倒的
ベルジャンシクまでは市街地をほぼ通らないルートが2つもあるんだよな、ここを取ればあとはクリミア橋落ちたあとにメリトポリも全部物資が切れてから攻撃すればいい

2023/05/27(土) 14:06:41.03

抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日イタコ御中
〒150－0046な
東京都渋谷区松濤1－1－2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局広報渉外部長澤田拓也

2023/05/27(土) 14:07:05.03

今日は日本海海戦記念日だな

日本海海戦があった福岡県の箱崎宮では敵国降伏の扁額が常時あるが
今日と明日は箱崎宮に日章旗、旭日旗、そしてZ旗が掲げられとる

2023/05/27(土) 14:07:13.68

>>692
阿呆な
阿保なら良い意味になるから気を付けろよ

2023/05/27(土) 14:08:07.07

>>734
防御陣地突破ならT62で十分

2023/05/27(土) 14:09:04.13

>>734
防衛戦解除できた場所の幅は狭いからそんなの格好の的じゃん
ワグネルくらいの命の軽さならそれでもいいけど、兵役逃げたがってる奴らが多い状況でそれは無理でしょ
防衛戦解除できた幅の狭いところを通るのはワグネル水準じゃなきゃ装甲車だよ

2023/05/27(土) 14:11:26.50

>>740
防衛線解除ってなんだ？

2023/05/27(土) 14:13:41.12

>>741
何重にも折り重なった塹壕を埋めて地雷原から地雷除去して竜の歯をどける
地雷除去できる幅なんて限られてるからそこを装甲車じゃなきゃ当然狙われまくる

2023/05/27(土) 14:14:19.57

>>735
ヘルソン作戦のウクライナ兵の命の軽さはワグネル並みだったよ
ピックアップトラックで浸透したせいで大量の手足欠損者が出てザポリージャの病院に溢れかえってたし
それでも大量の犠牲のもとで徐々に突破しヘルソン市まで到達した

2023/05/27(土) 14:14:37.35

>>733
ジャンプすんじゃね?
あるいは真下で爆発させる。

2023/05/27(土) 14:14:42.12

>>717
地下が存在したらそれはパルチザンの巣
中を利用なんかできるわけない
東京人が梅田の地下街で迷子になるようなもの
大阪人は襲撃してこないけどw

マリウポリみたいの想像してるならあれはホームグラウンド側だから

2023/05/27(土) 14:15:32.10

ここまでゼレンスキー政権に対する資金援助に対する疑問の声無し
人道支援金は何処へ消えてしまうのでしょうか

>>662

2023/05/27(土) 14:16:00.04

>>742
そういうときは普通に突破でいい

2023/05/27(土) 14:18:02.70

>>743
あの時は橋落としてまくって川があって兵站破壊しきってもそれだけダメージが出たのに、兵站壊せてない状況でトラック特攻はマジで志願者いなくなる
しかもメリトポリの地雷原や塹壕のレベルは桁違いだし
地雷除去できる幅なんてせまいからそこにトラック走ったらまじでただの的だよ

2023/05/27(土) 14:18:58.20

4月初旬時点でウクライナの予備軍に温存されてる戦力化された西側供与戦車はレオパルド2A4、6が30輌程度(米軍機密文書)
現時点でそれがどこまで増えてるかわからないけど、30輌～の戦車を軸に大規模な反攻作戦を展開するのは厳しいんじゃないかな

2023/05/27(土) 14:19:18.86

産廃を原料にして安くあげるつもりなんだろうけど、セメント並みにできるかな

2023/05/27(土) 14:19:43.83

>>750
すまん、誤爆

2023/05/27(土) 14:20:28.75

戦史上占領地の大都市に籠城して守り切れた例はほぼ無かったはず
基本的には市街戦に持ち込まれている段階で相手の兵力が優越した状況でかつ周囲のシェービングも進んでいる
そんな状況で街を囲まれると市街と市内は連絡し放題になるし占領地の住民の中に当然多くの相手側への協力者が発生するし爆薬なども簡単に供給れてしまう
正面の兵力が不足しているから市街戦になっているのに憲兵を多く使い市内の監視もできない
そんな状況ではまともに戦えないしまともに戦えない場所に軍や物資を置くことは撤退に大きな支障が出る利敵行為

2023/05/27(土) 14:20:32.15

>>745
メリトポリはそんな鉱山見たいな地下通路はないんじゃない？
普通にソ連時代の核シェルターの名残のビルの下の空間だから迷うこともないだろ
>>747
いやいや、やっとこさ地雷除去できてる細い20メーターとかの幅の道を装甲車じゃないもんが走ったらまじでただの特攻だよ
そのための地雷原なんだから
塹壕やっと埋めた場所とかもおなじく

2023/05/27(土) 14:21:44.99

ロシア軍が合理的な判断を下すという前提のもとならメリトポリの手前で守れなかったらメリトポリから撤退

2023/05/27(土) 14:22:27.70

>>748
普通に考えたらそんな犠牲の出る作戦なんてやらんよね
でもウクライナは普通じゃないし士気も普通じゃないのよ
元はロシア、ソ連所属国だった国だけあって士気があれば大量犠牲前提の作戦でもやるよ

2023/05/27(土) 14:22:54.92

最前線の要塞化された防御線を抜くなら
砲兵が準備射撃、出来るなら空爆
続いて工兵が障害物を排除

砲兵といるならば戦車の支援下で歩兵が突撃
橋頭堡を確保したら機動部隊が進出

流れとしてはこんな感じ

突破両翼は当然支援／助攻の部隊が展開するので、突破部隊を火力で支援する

2023/05/27(土) 14:23:11.81

>>752
その囲むために補給線分断を優先して市街地のないアゾフ海までの最短ルートのベルジャンシクで兵站を東西分断して、対岸のクリミア橋落とせばあとは勝手に物資不足でメリトポリも他の都市も分断線より西側は勝手に干上がるだろうし先にメリトポリ突撃はないんじゃないかな（もちろん陽動でそっちも目指すムーブはするだろうが）

2023/05/27(土) 14:23:22.04

>>752
レニングラード

2023/05/27(土) 14:24:45.32

むしろ中止したいことはメリトポリの兵員物資をクリミアに引き上げるかマリウポリ側に引き上げさせるか
遅い段階でクリミア側に引き上げるとそこを突かれて一気にウクライナ側がクリミアに浸透する可能性が出てくる

2023/05/27(土) 14:25:43.82

ベルジャンシクの東隣のヤルタネラウパターンもあり得るかもな、マリウポリ狙うふりしてヤルタで道路だけ寸断っていう
にしてもヤルタってあのヤルタ会議のヤルタなんだな
日本の分割が話し合われたあのヤルタ

2023/05/27(土) 14:26:11.31

>>758
「占領地の」という前提条件が付いているからレニングラードは当てはまらないかと

2023/05/27(土) 14:26:11.82

ID:g8WXM2hDMはウクライナを西側の国と考えてるからピントがずれてる
ロシアとあまり変わらないロシアと似た東側の国がロシアと防衛線をしているんだと考えれば
ウクライナが今までとってきた作戦と士気と大量の犠牲にも納得がいくと思う

2023/05/27(土) 14:26:46.69

>>753
地雷原を突破する時って当然火力支援があるんだよ

2023/05/27(土) 14:26:57.47

>>758
ロシア側がメリトポリに無理して留まった場合の例をありがとう

2023/05/27(土) 14:27:35.48

>>762
しかし、ヘルソン奪還もふくめ高度にアメリカとNATOが手とり腰とり教えてるんだよな
それに単純に兵士の数が多くないから消耗できないってのもある

2023/05/27(土) 14:27:47.05

>>762
いや、地雷原を突破するときに支援がないと思ってる

2023/05/27(土) 14:28:56.41

>>747
まとめで使う気の奴らを教育なんてすんなよ

2023/05/27(土) 14:28:58.95

>>763
しかしSEAD取れる見込みがF16もないのにまったくない
F16があれば航空支援前提でできたかもしれないけど、ウクライナにほとんど飛行機がまず残ってない

2023/05/27(土) 14:30:09.49

>>767
意味わからん

2023/05/27(土) 14:31:09.85

俺が朝鮮人なら確かに国を売った親日派は許せんとなると思うよ▷ドル人

2023/05/27(土) 14:32:34.52

>>768
狙撃兵や迫撃砲、105ミリや155ミリ
戦車砲の直射、両翼に展開した機関銃の制圧射撃

特に準備射撃は数時間から数日かけるぞ？

2023/05/27(土) 14:34:13.67

ロシア側がメリトポリにを落とされた後高確率でクリミア大橋も破壊されると考え
そうなるとクリミア防衛は不可能でありクリミア失陥は絶対に受け入れられない痛手と考える場合においては
メリトポリで被害を鑑みない防衛をすることは考えられる
ただその場合においてはドンバス地方の防衛を諦める程度の兵力抽出はほぼ必須になる

2023/05/27(土) 14:35:35.16

>>771
幅が限られてるならアウトレンジから火砲の嵐だよ
そのための地雷原とそのための火砲なんだから
敵は幅が限られてなくて、こっちの歩兵輸送は細い安全が確認できた幅10メーターとかの場所を進むしかないんだから

2023/05/27(土) 14:35:46.92

抗議及び謝罪・訂正の要求
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2023/05/27(土) 14:36:24.10

>>773
なんで進撃路が一本なの？

2023/05/27(土) 14:37:31.37

>>765
西側供与戦車よりウクライナ歩兵の方が消耗許容度が高いよ
バフムトでウクライナ歩兵がどんどん投入されたのに対して西側供与戦車は予備軍に温存されたからね

2023/05/27(土) 14:37:31.65

1本でも2本でも幅が限られてるってことに変わらない
地雷の除去車両は限られてるからむやみに本数をふやせないし

2023/05/27(土) 14:38:23.97

>>773
敵の兵器がアウトレンジって友軍の兵器で反撃出来ない理由は？

2023/05/27(土) 14:38:49.39

プーチンって結局チョビひげの足元にもおよばん子悪党だよな、
元々自身のコンセプトがクリミアの焼き直しで、鮮やかウクライナ全土掌握で金と地位はカンストしてるのこった名誉を歴史に刻んでロシア国民は小学校でこれから毎年ワイの名前思い出せー
この工程もひげに比べりゃスケールちっちゃいし、失敗してからは政治的にはひたすら自分らの経済圏の維持のためのプロパガンダばっかり
理想論で生き続けたチョビひげと欲望が行動原理のプーチンの差か

2023/05/27(土) 14:38:50.08

現状OSINTにて観測されている情報だと
ロシアはザポリージャ州にある程度兵力を集めているがそれでもかなり心許ない数と質
ドンバスを諦められない政治的理由がかなりの足枷になっているといった印象
それ以前に軍事目標に対して全体の兵力が不足しているという戦略上致命的な状態にあるからまずはそこを解消すべき

2023/05/27(土) 14:39:08.47

>>776
でもヘルソン州奪還とおなじならアメリカが事実上作戦たてるだろ
アメリカやNATOなら兵站の遮断を絶対優先するだろ

2023/05/27(土) 14:39:49.64

>>777
地雷原処理の方法は車両だけではないし、むしろ工兵に頼るところが大きい

2023/05/27(土) 14:40:12.37

>>778
火砲を運ぶのも砲兵運ぶのもその細い幅だから
なにより、あっちの火砲は幅なんて気にせず縦横動かせる

2023/05/27(土) 14:41:45.36

>>782
いずれにしろ時間と兵員を割かれまくるし、その間に大量の死者がでるし、なにより技能のある工兵がどれだけウクライナに残ってるかも問題
ベルジャンシクルートならそんなん全部すっとばせる

2023/05/27(土) 14:41:51.53

>>783
いや、敵防御陣地は事前に偵察されてから攻撃計画立案でしょ？

2023/05/27(土) 14:42:39.74

>>785
火砲の位置なんて1日10回も変わる

2023/05/27(土) 14:42:51.44

どこで仕掛けるか分からんけど
メリトポリを落とす前にトクマクを落とせないと厳しいでしょ
自分はあと1ヶ月位は目に見え反抗作戦はないと思うけどなぁ

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 14:43:05.28

中国ひでえｗ

「中国、領土放棄型の停戦を提案」ウクライナ情勢で米紙報道
https://www.sankei.com/article/20230527-YYO4WYG4XVNMZB7OZ4JTGC4GEI/

2023/05/27(土) 14:43:23.32

>>786
そういう実例を一つでいいからご教授下さい

2023/05/27(土) 14:44:01.21

>>787
トクマクは絶対落とすと思う
ベルジャンシクルートにもつながってるし、あそこ取るとメリトポリから戦力を動かせなくなるから

2023/05/27(土) 14:44:35.07

火砲に関して言えば
ウクライナ側は相手陣地という明確な目標物があり
ロシア側は移動しながら撃ってくる相手火砲に対処しないといけない状況が容易に想定される
正直火砲の撃ち合いは厳しいから強力で即応できる航空支援が欲しい

2023/05/27(土) 14:45:23.69

>>788
そんな話まとまるわけねぇな、実質ノープラン

2023/05/27(土) 14:45:27.87

>>789
火砲が動かないでずっと軌道計算されて撃ち殺されるの待ってる例を教えてほしい…
火砲が動きまくることをしらないのか
だから牽引砲なり自走砲になってるのに

2023/05/27(土) 14:47:42.92

F-16の供与が有るなら全面攻勢はそれの戦力化を待ってからやろ
F-16は研究用にちょうどいいからってかなり多種多様な装備が開発されてるから、その気になればAWACS以外のなんちゃってストライクパッケージが編成出来る
対してロシアは明らかに陸主空従の指揮系統でパイロットの士気や練度が低い
SEAD/DEADが出来りゃあとはワンサイドゲームになる

2023/05/27(土) 14:48:46.81

>>781
ウクライナやザルジニーはアメリカでもNATOでもないんだよ
ヘルソンにしろハルキウにしろウクライナは反攻にどれほどの戦車を使ったか考えてみろって（単に無かっただけともいうが）
ザルジニーがウクライナにとって超貴重な西側供与戦車を反攻作戦だからって失うリスクに晒すはずない
彼は失ってもいいウクライナ兵の人命の方を反攻作戦に使うよ
それか反攻作戦自体行わないかだな

2023/05/27(土) 14:48:57.05

>>794
フルスペックのF16を渡すかね？
AMRAAMが打てる程度のやつがメインになるんじゃないかね

2023/05/27(土) 14:49:08.12

>>793
まずね、前提として攻撃側の砲兵の射程距離は？

2023/05/27(土) 14:49:12.65

現代戦においても地上戦特に防御においては歩兵の精神力がかなり大きく戦況を左右し得る
ロシア側の部隊の大半がウクライナ側の火砲に怯えず陣地を死守すれば十分攻勢を跳ね返す余地もある

2023/05/27(土) 14:50:07.75

>>793
陣地転換に係る時間は？

2023/05/27(土) 14:50:39.22

>>795
ヘルソンの侵攻プランはアメリカが立案したって記事あったけど
なにより今回勝たないと支援打ち切られるリスクあるのにそんな中途半端な策のメリットがない

2023/05/27(土) 14:50:48.89

>>793
対砲兵射撃に係る時間は理解してる？

2023/05/27(土) 14:51:00.71

>>797
>>799
話が変わってますよ…

2023/05/27(土) 14:51:35.38

ここぞというときに使わずにいつ使うんだよヤマトじゃねえんだぞｗ

2023/05/27(土) 14:51:56.41

>>802
大事な要素だよ
陣地転換してるあいだは射撃出来ないんだから

2023/05/27(土) 14:52:55.20

いずれにせよウクライナ側が反抗作戦を発動した段階で高い成功を見込んでいるということ
ロシアとして本来は反抗作戦とやらを決断できない状況を戦略的に作り出したかった

2023/05/27(土) 14:53:08.39

>>799
>>801
基本砲兵は打って1時間もとどまらない
移動時間は次の目的地との距離によるし速度による当たり前だが
まずは基礎を勉強しろ

2023/05/27(土) 14:53:43.40

攻撃側が高地を確保してたり、ドローンで観測している場合は陣地転換丸見えになるんだが
そのへんはどうするつもりなのかな

2023/05/27(土) 14:54:12.70

>>806
対砲兵射撃に係る時間を理解してない

2023/05/27(土) 14:54:16.42

>>794
それが故に今のタイミングで何かあるとしても限定的になると予想
仮にSEAD/DEADが出来ないにしても雑に前線に爆弾を投下出来るだけでも大きいからね

2023/05/27(土) 14:54:20.77

>>804
そんなん500メーターでも移動すればいいんだから、撃ち殺されるリスクよりその移動時間を惜しむやつなんていない

2023/05/27(土) 14:54:44.03

反攻自体はもう始まったんだろ公式にも認めたし

2023/05/27(土) 14:55:37.70

>>800
アメリカはヘルソンを攻める作戦の立案はしたけどピックアップトラックで特攻するとは全く考えてなかった
なのでアメリカ的にはヘルソンは期待以上の戦果と全く予想していなかった人的損耗が発生した事になる

まぁ俺も現実的には反攻作戦自体行わないのが一番可能性が高いと思うよ
メリトポリを攻めるという仮定なら大量の犠牲が出る前提で作戦を行うのではってだけ

2023/05/27(土) 14:55:58.30

このスレのアウアウウーヤバすぎだろ…
火砲の運用で無知だと言われてからどれだけ連投してんだよ…

2023/05/27(土) 14:56:12.18

>>810
はっきり言うが滅茶苦茶w

2023/05/27(土) 14:56:50.50

>>811
そりゃシェービングが始まっているのは間違いないけど

2023/05/27(土) 14:57:18.68

カウンターバッテリーなんぞ下手したら数分で返ってくるんだから
逃げ遅れとかならともかくそのままの場所に留まるアホはおらんだろ

2023/05/27(土) 14:57:58.09

狩れる長距離砲が10以下になったら本格的に反抗作戦開始の合図

2023/05/27(土) 14:58:18.11

>>812
その時はまず車両がなかったし、なにより可能な限り橋を落として兵站線を最大限潰してから行っただろ
だから兵站線潰すためにベルジャンシクで東西分断＋クリミア大橋落とすのを同じセオリーなら順序として優先するだろ
今回は良い戦車もあるし

2023/05/27(土) 14:59:16.88

>>816
ほんとそれ
天命をまって動かないってそれ自殺志願

2023/05/27(土) 14:59:47.28

抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日イタコ御中
〒150－0046わ
東京都渋谷区松濤1－1－2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局広報渉外部長田拓也

2023/05/27(土) 15:00:28.69

>>816
土曜だからかその当たり前の基礎をしらない人が流入してるね

2023/05/27(土) 15:02:26.45

アゾフ海を打通させたいならトクマクを頑張って落とすしかない
HIMARSで攻撃して死傷者をたくさん出してるが、それでも要塞としての機能があるのでウクライナ軍はロシア軍みたいにたくさんの死傷者を出して占領する覚悟が必要
けどそれをやるにはバフムトみたいに都市そのものを更地にして市街戦の負担を極力減らすしかない

2023/05/27(土) 15:02:28.71

ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtv は突っかかるレスばかりして反応を楽しむ異常者だよ
”レスバアノン”だからNG推奨
ちなみに1月からのロシア攻勢でのクラマトルスクの打通を予想していたよ

2023/05/27(土) 15:03:04.65

>>819
拠点防御の火力支援でしょ？
そもそもの前提として事前に火砲の位置等の把握に務めている

なんにもわかりませんけど突撃しちゃいましたなら話はわかるけどなw

2023/05/27(土) 15:03:50.69

>>818
ウクライナが西側供与戦車を使うのなら失うことを許容できるくらい数が増えてからになるだろう
今回はってのが春季攻勢を指すのなら反対意見を出すけど秋以降ならその意見には賛成だな

2023/05/27(土) 15:03:54.73

>>823
対砲兵レーダーと弾道計算で最短1分で反撃くるのに動かないと思ってるってミリオタじゃないとおもうけど、それなら何なんだろう

2023/05/27(土) 15:05:11.86

>>825
むしろ電撃戦的に動いたほうが市街地ねらうよりうまくやれば西側戦車の消耗少ないと思うけど

2023/05/27(土) 15:05:52.09

>>826
アウトレンジとかどうなったw
そもそも論として前線観測を潰されたら砲撃出来ないぞ

2023/05/27(土) 15:06:47.92

>>823
軍事衛星と偵察衛星の違いがわからん程度の奴だしなぁ

>ちなみに1月からのロシア攻勢でのクラマトルスクの打通を予想していたよ
草

2023/05/27(土) 15:07:34.87

>>826
ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-kTtvは自分を上級ミリオタと思ってるのが笑えるよね
彼は正しい知識を広めてるつもりみたいけどww

2023/05/27(土) 15:07:35.23

>>796
やると思うよ
ウクライナ戦争はアメリカにとって投資効率がいいし何より湾岸戦争を凌ぐレベルの「兵器見本市」やから
F-16のストライクパッケージなんて途上国が欲しがるヤツやし、途上国に広くばら撒いてもG7は近々第六世代に手が届くから「飼い犬にてをかまれる」心配もない

2023/05/27(土) 15:07:38.58

>>822
まあトクマク落としてからどっち行くか一番手薄な方面落とすのが常道っぽいよな
トクマクいればマリウポリベルジャンシクメリとポリ全部選べるし、相手も拘束できる