ウクライナ情勢 996

2023/05/28(日) 09:21:18.34

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 985
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684666267/
ウクライナ情勢 986
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684716757/
ウクライナ情勢 987
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684757328/
ウクライナ情勢 988
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684801114/
ウクライナ情勢 989
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684829862/
ウクライナ情勢 989（実質990）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684829913/
ウクライナ情勢 990 （実質991）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684907236/
ウクライナ情勢 992
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684958730/
ウクライナ情勢 993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685031312/
ウクライナ情勢 994
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685092465/
ウクライナ情勢 995
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685167973/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/28(日) 09:22:42.39

俺は元コマンドーの軍事ブロガーだ
>>1(´･ω･`)Z

2023/05/28(日) 09:28:25.68

>>1乙
プーアノンの仮想敵、ネオコンとは！？

「アメリカの民主主義は素晴らしいので、世界各国の独裁者をアメリカの軍事力でサクッと抹殺して民主的な選挙をやれば現地の人はアメリカに感謝してアメリカの仲間の国がどんどん増える」というアメリカの思想・政治派閥である

実際にアフガンやイラクでやってみたら
戦争は長く続き
アメリカ兵は死に
現地の一般市民も死に
お金ばっかりかかり
現地の人には全く感謝されなかったため
アメリカ国内でも人気がなくなり、
オバマ政権あたりではもう死んでた人達である

ネオコンは主として共和党の派閥であり、イラク戦争・アフガン戦争などを開戦した子ブッシュなどが代表格である
（こいつらが人気がなくなって台頭してきたのが戦争と関係ないビジネスマンのトランプをかついだ勢力）

ロシア設定ではまだ生きていてアメリカを支配している事になっている
(ネオコンが暴力革命によって現在のウクライナを作ったとする歴史観の代表的プロパガンダとしては、オリバー・ストーン制作総指揮によるUkraine on Fireが知られている)

2023/05/28(日) 09:33:58.69

もしかしてバクムトってまだ落ちてないの？

2023/05/28(日) 09:38:22.77

.
NATO拡大に関し、「欧米はゴルバチョフに拡大しないと約束した」というのも神話だ。ゴルバチョフ自身が2014年10月16日に、「当時はNATO拡大の問題そのものが提起されなかった。それは私が責任をもって確言できる」とRussia Beyond the Headlines（露の英語メディア）で述べている。
https://www.jfir.or.jp/studygroup_article/7401/?fbclid=IwAR2Z8IIzaA06-acPI2U3AA-gBYb9KMvsws3S13bAUWULR3giKdXl1PFJ7ZU

NATOの東方不拡大の「約束」はなかった　ー最新の外交史研究の成果から｜細谷雄一｜国際政治学者｜note
https://note.com/yuichihosoya/n/n778caf033b27

.

2023/05/28(日) 09:38:30.19

イヌオンは？

2023/05/28(日) 09:40:16.09

7 名無し三等兵 2022/11/30(水) 23:59:58 ID:xhP8WeAB0
今更の基礎知識
1. ミンクス協定1を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もドネツク空港を侵攻しているロシア側
2. ミンクス協定2を破ったのはウクライナではなく、条約発効後もデバルツェボを侵攻しているロシア側
3. ウクライナは昨年、ドローンを使って反乱軍の砲兵陣地を攻撃したが、これは2019年改定版の停戦合意に基づく合法的な行為。ウクライナは継続的な攻撃の報告と攻撃後の報告書の提出という条約上の手続きを踏んでいる。

146 名無し三等兵 2022/12/01(木) 07:09:57 ID:E1nmE5xdM
4. 実はミンスク合意だ

945 名無し三等兵 2023/02/28(火) 21:59:49 ID:VhitLzL3p
ウクライナ軍、トルコ製無人機を東部で初めて使用　露占領軍の火砲を破壊
更新27.10.2021 12:06
https://www.ukrinform.jp/rubric-defense/3339943-ukuraina-juntoruko-zhi-wu-ren-jiwo-dong-bude-chumete-shi-yonglu-zhan-ling-junno-huo-paowo-po-huai.html

>参謀本部は、同使用に先立ち、ロシア占領軍からの攻撃があったと伝えている。具体的には、
>同日１４時２５分から１５時１５分にかけて、ロシア占領軍が１２２ミリ口径榴弾砲Ｄ－３０により
>フラニトネのウクライナ統一部隊配置地点に対して砲撃、これによりウクライナ軍軍人２名が負傷、
>内１名が死亡したと報告された。その際、ウクライナ側は、敵の砲撃開始時に
>欧州安全保障協力機構（ＯＳＣＥ）ウクライナ特別監視団（ＳＭＭ）を通じて停戦要求を出し、
>さらに外交チャンネルを通じて口上書を送付したが、ロシア占領軍は対応しなかったという。

>これを受け、ウクライナ参謀本部は、「敵を強制的に攻撃停止させるため、ウクライナ軍総司令官の命令に従い、
>『バイラクタル』が使用された。同無人機は、衝突ラインを越えず、誘導弾により、
>ロシア占領軍保有の火砲１点を破壊した」と伝えた。その後、敵のウクライナ側への砲撃は止まったという。

2023/05/28(日) 09:41:14.10

ネコオン待ち

2023/05/28(日) 09:48:25.59

>>1
黙祷

2023/05/28(日) 09:53:34.97

>>1乙
始まったな……

2023/05/28(日) 09:59:47.20

>>1
乙、捧げ銃

2023/05/28(日) 09:59:56.63

日本は軍事侵攻で戦場になるリスクより、少子化と移民政策の拡大による消滅リスクの方がはるかに高いと思うけどね

2023/05/28(日) 10:00:21.84

>>4
宇軍が半包囲しているから、露軍が市街全域を占領していようがいまいが大した違いはない

2023/05/28(日) 10:01:40.34

停戦派で有名な伊勢崎教授の言ってることが本当は正しいんだろうとは思うんだよな

あの人は紛争解決のプロで実際に現場で停戦交渉をやってたわけだし、
たいていの国家元首よりノウハウ持ってる

彼の言う通りにすれば犠牲者は少ないんだけど、感情論とかが絡むからどうしてもそうならない
あと５年ぐらい戦争して両者が疲れ切ってから　「ミスター・イセザキの言う案を検討して見よう」とか言い出すんだろう世界が

2023/05/28(日) 10:04:18.97

>>12
どうしてこうなった
(´･ω･`)

2023/05/28(日) 10:04:36.79

>>14
まずは伊勢崎の実績とやらをきちんと掘り起こしてみれば?

2023/05/28(日) 10:05:50.77

こんなところで工作したって意味ないのにねえ

2023/05/28(日) 10:06:07.31

>>15
パイの大きな第二次ベビーブーマーをまるまる棄民すればそうなるわな

2023/05/28(日) 10:06:32.59

>>15
個人主義と民主主義の限界ってやつじゃねざっくりと

2023/05/28(日) 10:06:37.67

>>16
アフガンでタリバンと折衝してたんだぞ
度胸もある本物の交渉人だよ

2023/05/28(日) 10:07:33.52

プーアノンのはかない希望がまた1つ潰えたのかw

【ワシントン=高見浩輔】バイデン米大統領と米連邦議会のマッカーシー下院議長は27日、米政府債務の法定上限を引き上げることで合意した。議会で承認されれば、市場で懸念されていた米国債の債務不履行（デフォルト）は回避される。

複数の米メディアが報じた。合意案は歳出削減を約束したうえで2年間の時限措置として現行の上限である約31.4兆ドルを上回る債務残高を認める。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN26D1X0W3A520C2000000/

2023/05/28(日) 10:08:12.42

停戦したって大人は徴収、資源は略奪、子供は洗脳
準備が整ったらまた軍を再編して攻めてくるのは火を見るより明らか
現実知ったら反攻するしかないだろ

2023/05/28(日) 10:10:29.36

>>21
週末利確しといて良かった～・・・けど、なんだかんだ言って結局円安になるような気もするけど。
エルドランもどうなったんだろ？トルコリアは触ってないけど。

2023/05/28(日) 10:10:37.74

>>20
それは単に経歴見ているだけで、なんにも掘り起こしてないやん…

2023/05/28(日) 10:11:15.48

>>20
ロシアはクリミアの停戦で嘘ついてまた攻めてきたのに一体何を信用して交渉しろと言うのか？
それにタリバンなんて何の結果も出てない
現実が見えないアホの意見

2023/05/28(日) 10:11:29.44

欧州は80年以上前にそういう苦い経験あるからね。安易な妥協は結果的に自分等に災厄として降りかかる

2023/05/28(日) 10:11:52.00

>>18
俺も団塊Jr.
>>19
(´･ω･`)

2023/05/28(日) 10:12:09.48

>>14
開戦当初、橋下徹は伊勢崎教授の考えを信じていたんだろう。
しかし、ウクライナによる反撃の成果が大きいのと、
余りにもウクライナ側で厭戦感情が上がらないので
伊勢崎教授の考えに疑念を持ち始めたとも言える

2023/05/28(日) 10:12:22.04

>>14
感情論じゃないでしょ
主権国家が主権国家にストレートに武力で領土収奪なんて国際秩序の観点からもその受益者である日本含む多くの国の立場からも認められる訳がない
伊勢崎とかいう自称紛争解決人のいち日本人が関われる問題じゃない

そのおっさんはこの前動画見たけど終始ニヤニヤしながら的外れな事言ってた他の識者からもかなり白い目で見られてたよ

2023/05/28(日) 10:12:34.53

偵察艦イワン・フルスって結局損害無しだったのかな？

2023/05/28(日) 10:12:35.39

‼🇬🇧ワーグナー PMC が作戦全体にわたる前線での作業結果を報告🤡
▪ウクライナ軍の人員が破壊 - 72,095人
▪ 捕獲 - 509
▪ 破壊された戦車 - 309
▪ 破壊されたBMP - 566
▪ 破壊された装甲兵員輸送車 - 131
▪ 破壊された装甲車両 - 1134
▪ 破壊された車 - 2075
▪迫撃砲と大砲が破壊 - 3155
▪ ATGM/LNG 破壊 - 300
▪ 破壊された自走砲 - 124
▪破壊されたMLRS - 83
▪ 防空システムが破壊 - 45
▪破壊されたUAV - 282台
▪ 航空機破壊 - 5
▪ 破壊されたヘリコプター - 4
▪ 電子戦/レーダーシステムが破壊 - 149

アルテモフスクで破壊されたウクライナ軍の兵士と兵器のリストとの事だそうです🥴

https://i.imgur.com/hGSbvye.jpg

2023/05/28(日) 10:15:15.92

>>21
毎年恒例のアメリカプロレスを真に受ける人ってどんな頭してんだろ…

2023/05/28(日) 10:15:36.12

プーアノンって根本に反米思想があるから
以下の陰謀論全て信じてそう

・日本航空123便墜落事故は米軍の誤射
・エイズは米軍が開発した生物兵器
・日本小学校の給食がパンなのはGHQの圧力
・FSXで純国産戦闘機が出来なかったのは米国圧力

特に二つ目三つ目はプーアノンじゃない人でも未だに信じてる人が少なからずいるから軍事知識の無さ+反米風味の都市伝説は広がりやすいのかも。

2023/05/28(日) 10:16:29.00

>>14
>あと５年ぐらい戦争して両者が疲れ切ってから　「ミスター・イセザキの言う案を検討して見よう」とか言い出すんだろう世界が

いやこれどう考えても釣りだろ
レス返したら負けだぞ

2023/05/28(日) 10:16:30.08

停戦したところでそこを固めてさらに手を伸ばしてくるんだから

2023/05/28(日) 10:16:34.84

>>29
伊勢崎教授は国連のチームで仕事してた交渉人だから自称とかじゃないぞ
アフガニスタンの現地で交渉を受け持って停戦に持ち込んでいる

戦争を終わらせるには第三者が介入しないと上手くいかないらしいんだよな結局
当事者同士ではまず無理

2023/05/28(日) 10:17:04.15

>>26
侵略国家に妥協や融和は最悪手だからね、侵略の兆候があったら実力行使を厭わない方が未来の惨禍は防げるし、双方のためになる。

2023/05/28(日) 10:18:56.65

>>36
アフガンが現状どうなってるか現実見れば？
伊勢崎のやった仕事は全く無意味でタリバンが全土を掌握して麻薬の密輸と人権侵害をする手助けをしただけだ。

2023/05/28(日) 10:19:02.32

>>33
陰謀ではなく米国の策略だ
(´･ω･`)

2023/05/28(日) 10:20:09.82

>>22
同意するな
戦わない事＝平和ではないだろ
より大きな犠牲を避けるために、犠牲を払わなければならないことがあるのは歴史を見れば明らか
ウクライナに犠牲を強制はできないが、戦ってくれるなら最大限の応援をしたい

侵略者に後悔させなければ、再度侵略を始めるし、第二第三のプーチンが出てくるのがどうして解からんのかねぇ

2023/05/28(日) 10:20:33.86

>>33
それ以外は陰謀論じゃ無いの？笑

2023/05/28(日) 10:21:17.76

殴り合いで解決を望んだのはプーチン
だから殴り合いに負けて全てを失ってもプーチンは文句は言えない

2023/05/28(日) 10:24:11.02

>>42
ゼレンスキーは文句ばっかりだな
(´･ω･`)

2023/05/28(日) 10:25:10.25

ウクロ戦争は占領地が巨大だから、ロシアが自分から手放さない場合は、すべてを戦闘で取り戻すのにかなり時間かかる
ロシア国内で反戦の気運が高まらないと長期化必至

2023/05/28(日) 10:25:41.96

そもそもがロシアって既に大国じゃなかったからね
これからは中進国として細々とやっていけば
生き残ってく道はあるだろうに

2023/05/28(日) 10:25:48.69

伊勢崎なんかよりムネオの方がいいだろ

2023/05/28(日) 10:26:01.16

>>36
だから内戦や武装集団との交渉に関わっただけの人間がどうやって主権国家の主権国家に対する領土収奪を停戦で終わらせられるんだよ
被害者であるウクライナにとっても国際秩序を重んじる西側にとっても侵略者であるロシアに侵略で何かを得させてはいけないって基本原理があるのに

ロシアのプロパガンダまんま信じてる人？
これは内戦ですって

2023/05/28(日) 10:26:16.80

>>31
2022年3月からバフムトで戦ってたのかワグネルは

2023/05/28(日) 10:27:56.03

>>14
反日反米反ウクライナのれいわ新撰組シンパのバカサヨプーアノンチョンモメン、前スレから尻尾隠せてないぞｗ
クーデター政権とか住民に砲弾とかデマばかり垂れ流すプーアノンｗ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685167973/896
>>862
別にロシア崇拝してる訳じゃないが、日本政府には手を引いてほしいわ。ウクライナ支援したいなら個人の募金で。
民主主義の否定の最たるクーデター、クーデター政権が住民に砲弾を打ち込むことまで正当化して「民主主義の為の聖戦」云々には付き合いきれん。
日本の平均的な会社員なら、直接支援だけで既に数万円税金としてウクライナ支援の為に取られているよ。間接的なものまで含めると二桁超える。

2023/05/28(日) 10:28:01.44

>>47
それ、西側の世界秩序だって分かっていってるよな笑

2023/05/28(日) 10:28:20.33

『あと５年ぐらい戦争して両者が疲れ切ってから　「ミスター・イセザキの言う案を検討して見よう」とか言い出すんだろう世界が』

間違いなく釣り

2023/05/28(日) 10:28:54.62

ゼレンスキーはユダヤ人

2023/05/28(日) 10:29:40.87

>>17
これ本当に思う。

なんか必死になって事実と違うこと連投して印象操作してる奴とかいるが
こんなオワコン代表格の5ちゃんの辺境板の1スレを印象操作出来た所で何の意味も無いのに。

2023/05/28(日) 10:31:15.91

>>52
そこ、誰も論じないよね
ユダヤはタブー
(´･ω･`)

2023/05/28(日) 10:31:51.19

前スレ>>959
ロシアも同じことをしているから、お互いにATMが不足しているのかな？

2023/05/28(日) 10:31:58.72

領土侵犯を追い払うのが軍人の仕事だしなぁ
武装解除したら領土に居る違法な連中は帰ってくる？
殺し合いがなくなるのは美しいことですが結局侵略者が帰ればいいと一蹴されるだけで虚しいこってす

2023/05/28(日) 10:33:59.11

ウクライナの夏季攻勢を見ないと長期化するかはまだ言えない
NATO訓練のデータリンク旅団がドローン戦争でどの程度戦力になるのかが鍵
長期化する予想の人は人数分の戦力でしかないとしてるだろうし
ロシア負ける人は圧倒すると思ってる

装備の予算は数倍違いなのだからこれで戦力差が無いとなると西側ドクトリンが大幅書き換えに

2023/05/28(日) 10:34:06.83

プーチンは意味不明の戦争目標の為に、訓練不足かつ演習で疲れた兵士に、連絡もろくにせず、ウクライナ軍の改革もろくに知らず、ほぼ不可能な日程で攻撃を命じた。

だから負けた。

2023/05/28(日) 10:34:16.98

>>53
軍事板でそう言ってるって言わらたら、興味のない多くの人は検証までせずにふーんって受け入れると思うよ

2023/05/28(日) 10:34:54.42

>>49
や、おれ、前スレのこれだけど
検索してみ

　472 自分：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-S+HU [119.106.61.28])[sage] 投稿日：2023/05/27(土) 23:53:00.61 ID:Uw4tCIc70 [19/20]
　貞子とか呪怨とかが存在しないのは、プーチンが生きてることを見れば一目瞭然なんよね

仕組みを知らないなら無理するなよ

2023/05/28(日) 10:34:58.32

正直、ロシアという国家はそれほど嫌いじゃないけど、
プーアノンが嫌いだからロシアが嫌いってのはちょっとあるかな

知能の低さ、貧乏な底辺感、精神的な弱さ
どれをとっても見てて不快感があるの確か

差別的な発想はあまり良くない、と自覚しつつも…

2023/05/28(日) 10:35:20.61

>>46
ウクライナ、ロシアだけじゃなく
アメリカ、EU、中国の大国の利害が既に絡んでるからな
世界を動かす大国の間に入って利害調整をする宗男って
なんかカッコいいぞ

2023/05/28(日) 10:35:21.75

>>56
戦争が無くなったら軍人は失業する
軍事ブロガーも(´･ω･`)

2023/05/28(日) 10:36:37.03

>>45
・・・直ちに侵略やめても・・・道は細い・・・
継続すればもっと細くなる・・・

2023/05/28(日) 10:37:46.51

プライムニュースに出てた伊勢崎さん
具体的な交渉方法とか補償プランとか何も考えてなくて悲しくなった

2023/05/28(日) 10:38:39.31

>>59
情報の真偽を疑わない人、自分で調べない人はそもそもこのスレには相応しくないのですぐに何処かに行ってしまって根付かない

2023/05/28(日) 10:39:28.00

ドイツの巡航ミサイルって韓国も使ってるんだな

2023/05/28(日) 10:39:44.47

>>59
いってることが常識に照らし合わせて荒唐無稽だったら
「それ言ってるやつはバカなんだな」となるだけだよ

2023/05/28(日) 10:40:20.76

多くの人はウクライナ人に死んで欲しくないと思ってる　ロシア人が死のうがどうでもいい
しかしウクライナ人戦う選択してんだから戦えばいい　問題なのは自前で武器を用意できないこと
西側の匙加減で戦うしかない

2023/05/28(日) 10:41:05.82

自分で情報を調べる系のほうが頑固だと思うけどなむしろ

ツイッターのロシア支持者でもウクライナ支持者でもどちらでもいいけど、
間違ったこと書いてるって指摘しても、そのこと自体を攻撃だと受け止めて絶対に間違いを修正しない感じする
客観的事実として間違いな場合も

2023/05/28(日) 10:42:30.64

>>69
まあそうなんだけど問題は西側諸国もウクライナの望む支援ができてないこと
弾薬があっさり枯渇してるのは馬鹿すぎる
ウクライナが戦ってるから大問題になってないけどもしNATOとロシアが全面戦争になってたらどうするつもりだったのかと思うわ

2023/05/28(日) 10:44:26.74

お宝画像
ザルジニーの卒業写真
https://twitter.com/heroicukraine/status/1662629117714636800?s=61&t=ZVfJjj5-e6id8B5uiCcvJw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/28(日) 10:45:51.26

NATOには圧倒的な空軍があるので

2023/05/28(日) 10:46:40.50

>>72
これ卒業写真なの？
あまり嬉しそうではないな　それとも軍人ってこんな感じなのか

2023/05/28(日) 10:47:39.99

本邦の立場と姿勢はG7で隊の最高司令官が表明した通りであるし、そうあるべきだな。

2023/05/28(日) 10:47:48.01

>>74
口元が緩んでて少し嬉しそうじゃないか
これから部隊行くから気は引き締まるだろうし

2023/05/28(日) 10:49:29.25

>>22
ロシアと中国の世界観はWW2以前のままで止まったままなので、武力で領土拡張することで国力の増大を図れると考えてる
（ついでに相手国を屈服させることもできる）

こんな考えの連中に法の支配とか人権なんて全くの無意味
目の前で刃物を振りかざしてる強盗に「平和的に話し合えば解決できる」なんて言っても鼻で笑われるだけよ

2023/05/28(日) 10:50:44.49

さすがに中国はロシアほど馬鹿じゃないと思うけどね

2023/05/28(日) 10:51:34.46

>>40
日本人は戦闘が始まって初めて戦争と誤認してる連中が多い。
戦闘が始まる前の情報戦や軍備訓練、仲間づくりの結果が何年何月に何処何処で戦闘が開始されたっていうだけの話なのに。

敵の懐に回復困難な打撃を加えて初めて、停戦交渉を検討するくらいが本当の意味で、子や孫世代に平和をもたらす。

2023/05/28(日) 10:52:00.58

>>20
タリバンの最終目標は徹頭徹尾アフガン全土の掌握だったので交渉は時間稼ぎ以外の意味は何もなかった
そもそも交渉して問題を解決する「ふり」をしてただけだからな
そしてアメリカはそれにしてやられたわけだ

2023/05/28(日) 10:53:26.58

>>77
逆にこういう価値観の連中に対して
は一人残らず殺すしか無さそう
こう考えると自由と民主主義を押し売りするネオコンに染まるんかね？