ウクライナ情勢184 IPナシ

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 11:24:58.18

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢183 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684723954/

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 11:09:37.99

>>207
なるほどゴミはゴミ捨て場へかww

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 11:15:31.48

ていうか完全に守りに入るならロシアは殆ど戦車いらない

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 11:16:40.49

市街戦なら別に最新の戦車必要ないしな
ただの歩兵支援の動く砲台だから

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 11:47:02.17

ロシアがリマン攻め始めたぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 11:52:34.90

>>224
ま？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:00:51.67

【声に出して読みたい日本語】
露リマン攻略

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:09:11.58

ロシアの世論的にハリコフも
合併しないといけなくなったな
ウクライナはやっちまったな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:09:53.48

クピャンスクだろ
https://i.imgur.com/4nsFndR.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1664243371852931076?t=TdorxXPJnDT9YCf7ZbPfDQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:09:54.27

>>224
そこそこ大規模な威力偵察?

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:11:54.63

>>224
マップ見たら目に見えて支配地域増えてたね
前まで間違い探しレベルだったのに

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:21:14.38

>>206
もう自走砲も対空戦車もないんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:22:51.84

>>224
完全にメディアからは秘匿出来てたな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:26:31.16

>>230
皆バフムトに夢中だったからね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:33:20.27

>>231
ドイツは何気に自殺幇助してると思うの

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:36:22.85

>>234
勝たせる気無いんだろ、アメリカにバレたら殺されるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:39:04.22

>>212
明らかに対空陣地を狙ってるな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:39:23.51

リマンの前にトルスケとザリチネという壁があるんだが
今のロシア軍に市街戦出来るの

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:44:46.28

ベルゴロド州知事がベルゴロド州から疎開して逃亡中
とうとうロシア領から逃げる知事が出てきたか

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:45:13.79

>>212
動画の大元はOSINTですか
今、ウクライナでこんな映像を流出させたとなれば逮捕だよね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:45:17.13

>>237
>トルスケとザリチネ
人口1000ぐらいの村。南北の川があるのでウクライナ軍は守りやすい、6月のクレミナ→リマンのロシア軍攻勢でも1ヶ月ぐらい守備できていた

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:46:06.53

しかしキンジャールってロシアの宣伝では撃墜不可能って話だったのに8割以上撃墜されてるのはどう言うことなんだ？
ああだからキンジャール開発者逮捕されたのか

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:49:37.76

キンジャール開発者が逮捕されたというか自宅謹慎されたのは去年だけどな
理由は論文を一般公開したことによる
国家反逆罪ということ
ロシアの科学技術は公開したらダメなの
ですよ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:50:20.41

ウクライナ大本営発表鵜呑みにしてるとそうなるんだね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:50:41.09

>>212
これですね
キーウの防空は結局どうなってるんだろう
　↓
OSINTdefender
@sentdefender

ウクライナの首都キーウ上空で、ロシアのミサイルやドローンが接近しているとの報道があり、防空活動による爆発が発生しました。

9:09 2023/06/02
https://twitter.com/sentdefender/status/1664423834793943043?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:53:11.39

>>241
ウクライナが撃墜したとするキンジャールの写真は座薬みたいで変な形だったよ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:53:55.58

ベルゴロド州に対してロシア軍がTOSのサーモバリック弾を使用
すげえ自国に向けてサーモバリック弾使ってる笑うわこんなの

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:56:02.60

>>119
安っぽいなあ…誰だよこの記事書いたのはｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:56:30.14

>>246
住民は避難済みでは？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 12:57:17.20

>>246
>すげえ
いわゆる：汚物は消毒だぁ　です (AAは誰か貼って下さい)

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:14:25.39

戦力の逐次投入の悪い見本みたいになっちゃったなロシア軍

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:30:45.26

ウクはバフムトにありったけの動員兵を投入して全滅させられてたけどね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:32:33.93

土地にこだわる奴多いよなぁ、日本人は農耕民族だから仕方ないのかね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:37:44.40

日本人は農耕民族だから

もう農家なんてほとんどいないけどねｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:48:37.05

この状況でウクライナが勝つ道どこにもないんだが
いつまでやる気なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:51:14.43

ロシア軍進軍したっぽい？
ウクライナの反抗作戦とか進軍を遅らせる言葉なんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:52:09.06

>>224
始めたぞ、じゃねーよ
いつまでやってんだ
赤ちゃんのハイハイより遅いわ

全く、ロシア軍総崩れしててしょうがねえなあ！！

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:52:55.55

>>254
>いつまでやる気なんだろう
第三次世界大戦でモスクワが焼き尽くされるまで・・
(ロシアは第三次でもキエフを核攻撃しないし、米英仏も核攻撃しないので世界主要都市で生き残りのはキエフだけかも)

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:57:05.23

米軍が日本から火薬の調達検討、ウクライナ向け砲弾用＝関係者
https://jp.reuters.com/article/japan-exlosives-export-idJPKBN2XO03Q

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 13:59:57.96

>>256
慌てんなよ
じっくりウクライナ領土を料理していけば良い

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:06:16.02

>>257
無駄な戦争だよな、勝てねえのにロシア削る為だけにウクライナ人を殺し続ける戦争

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:12:10.60

ウクライナ軍　ガンガンいこうぜ
ロシア軍　　　いのちだいじに

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:20:02.23

>>260
最近の米国の供与物資リストにクレイモア対人地雷が入ってた
まだまだ殺しあえってことだよ
最後どうなるんだろうな、これ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:24:49.45

損失なんかロシアは評価してないだろう
していたらこんな戦争自体しない

既存の備蓄は使い潰すし、兵員も足りないから部分動員とかわけわかめ、面積から必要な人員は事前に計算できるはずで
先の見通しがなかったと自白しているようなものだ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:28:16.14

>>259
何年かける気なんですかね…

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:29:03.47

しかし1年半年近くも戦争やってて未だに東部制圧すら出来ないってロシア軍弱過ぎないか

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:33:00.96

ロシアは動員が全然足りねーって、ウクライナなんかロシアの3倍動員してんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:36:01.43

完全に舐めてたんだと思うけどな
初動から生きるか死ぬかの覚悟で行ってたら全然違ったはず
まぁ今となっては本当に弱くなってしまった訳だけど

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:38:24.28

誰かが言ってたけど
BTGに拘りを見せてたプーチンの個人的な好みがあって大動員しないんだろ
そこが独裁国家と言われる所以

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:39:23.82

>>264
軍事専門家が言うには、今のペースだと50～100年って言われてるが
要するにアフガン化させるんだろ
ゼレンスキーはずっとNATOに入れろつってるがストレンベルグが許可してない

プーチンとストレンベルグの利害が一致している。お互いに戦争終わらせる気がない
長時間かけて民族絶滅させるんでしょ
その頃はゼレンスキーすら寿命でくたばってる

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:51:26.05

>>266
つまりウクライナはロシアの3倍以上維持費と消耗がかかる

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 14:57:11.18

米大統領選が来年末だからそこでトランプ勝って再来年のどこかで停戦がロシアにとってのベストなんじゃないかな
ここから先は何がどうなっても中国の子分として生きる道しか残ってないけどな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:00:12.65

>>247
末席言うてるからこの人やろ

> 　岩井博樹　株式会社サイント、情報セキュリティ大学院大学客員研究員

こんな一読して胡散臭さを感じさせる安定感のない文章書く人に情報セキュリティとか教わりたくないンゴねぇ…

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:02:11.70

費用なんてアメリカがケツ持ちする限り続くだろ
戦車を幾ら拵えても簡単に撃破されてしまうが兵士は柔軟さでしぶとく交戦出来る
戦車を基幹にした旧ソ連軍やBTGは間違いだと
プリゴジンはバフムートの戦いでこれを悟ったんだと思うね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:04:07.80

>>265
ウクライナが負けそうになったら欧米が追加支援してバランスとってるんだからそうなるのは当たり前
押せば押しただけ抵抗強くなるんだからロシアも守りを固めて消耗戦で相手が先に音を上げるのを待ってるんだろう
総動員せず兵数を最低限に抑えてるのも長く戦えるようにするためじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:08:33.85

>>271
天然資源の宝庫で北極海とシベリアというフロンティアを抱えていても慢性的に労働力が足りないロシア
急速な経済成長を成し遂げ潤沢な資源と共同富裕のためのフロンティア求める中国
うまくいくかは別として中国の側はロシアに強力なラブコールを送っているよね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:10:03.20

どの戦略ゲームでも
相手が消耗しきったらあとは
余裕で制圧できるもんな
あれと一緒だね、均衡はいずれ
崩れる

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:13:13.92

ウ軍を削ると言っても年間100万人殺しても20年掛かるんだが⋯

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:16:01.66

>>269
アフガン化したらロシア負けるやん
アフガン化したらダメだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:17:29.83

>>277
NATO軍が外国人傭兵として次々入ってるってロシア外相も言ってるからもっとかかるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:17:52.66

>>277
3000万人しかいないからせいぜい150万程度だぞ
人口の5%の兵士が死んだら敗北

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:18:36.10

まあロシアとウクライナが必死に長期間戦争してる間に西側は経済成長に力入れるから戦争終わる頃にはロシアの財界はボロボロよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:20:10.88

西側はウク支援で衰退して
普通にブリックス諸国にGDPで抜かれる
G7なんて殿様お茶会は10年後にはなんの意味ももたなくなる

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:21:50.37

>>277
>3000万人しかいないからせいぜい150万程度だぞ
>人口の5%の兵士が死んだら敗北
そんなルール無いぞ
フィンランドですら国民の20％を戦争に使ってロシアに対して優勢に進めた
フィンランド基準でいっても4倍だから600万人の兵力が出てくる
年間殺傷を多めに見積もって15万人としても40年かかる

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:24:00.12

そもそもウクライナは長期戦に備えて首都や第二都市からの徴兵はしてないからまだ総力戦にはなってない

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:25:21.76

IPスレから引用
まだロシア領にウクライナ軍がいる模様
> ロシアの発表ではすでに撃退したことになってるんだけど…　いるよな　まだ
> シェベキノ近くのノヴァヤ・タヴォルジャンカ村、ここ絶対制圧されて自由軍の陣地になってるはずｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:26:01.85

>>277
まともに戦力になる成人男性は400万人いないから
せいぜい4,5年

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:27:29.87

>>286
年間100万も損失出してないからその7倍か8倍はかかる

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:29:08.76

>>282
最近ブリックスのGDP捏造が話題になったけどいつになったら抜くんですかね。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:29:11.30

>>287
ランチェスターの第二法則に従えば兵力差がなくなった時点で消耗スピードは加速するからな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:31:16.97

ロシア領占領されてるねIPスレより
767 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-cjEm [163.49.212.119])[] 2023/06/02(金) 15:11:39.82 ID:DaAShGKpM
Malinda 🇺🇸🇺🇦🇵🇱🇨🇦🇮🇹🇦🇺🇬🇧🇬🇪🇩🇪🇸🇪
@TreasChest • 17分

「ロシアの自由」軍団のボランティアは、シェベキノ近くの解放された村ノヴァ・タヴォルジャンカで彼らの戦車の写真を公開した。

https://twitter.com/TreasChest/status/1664510449591648259
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:31:26.30

>>283
ルールはなくても実際そうなんだよ
そもそも中国ですら203.5万人しか正規兵いないんだぞ
無理やり徴兵しても社会が回らなくなって維持できなくなる
そもそも数百万人徴兵したところで訓練施設がないし肉の壁になるだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:31:28.24

>>284
キーウで徴兵してないの？
ホント？

ハンガリーのオルバンが「ハンガリー系住民が優先的に徴兵され多数死傷している」と主張してウクライナ情勢に冷淡なのは報道されているが

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:34:22.62

なんか独ソ戦の1日10mも進まないみたいな市街戦普通にやってんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:34:24.39

根こそぎ動員して（銃が撃てなくても兵士にする）　だいたい500万人
しかしそれほどの小火器、武器、キット、弾薬は用意できないでしょうから、多めに見積もっても限界100万くらいだと思いますよ
一番の問題は全員がただの兵士ということになり、さらなる問題はそれほどの多さの新兵を納入するとそれを束ねる将兵も新兵ということになり
そうなると今度は反乱の目が出てくる、誰だって銃しか撃てないのにバカスカ空から榴弾降ってきたら嫌になるでしょう
なのでバフムトのウクライナの人盾垂れ流し防衛とかは山のようにある人的資源を効果的に使えた戦術だったのではと思えます。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:36:37.25

>>286
ウクライナは既に60歳以下迄の徴兵を始めるんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:37:17.86

>>289
第二法則じゃなくて正しくは二次法則な
あと二次法則に従って計算しても例えば硫黄島の戦いは日本軍側がランチェスター法則の5倍の効率で善戦した
このように近現代戦にはそのまま適用できないことが判明してる
適当な単語使っても無知を晒すだけだぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:38:56.78

>>293
お互い航空兵力使えないからな
長距離防空システムが現代戦ではとても有効だと分かったのは大きい

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:41:05.05

>>291
訓練施設なら後方安全地帯に山ほどあるじゃ無いか。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:44:16.27

>>297
ロシアがSu-57使わないのはそういう事なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:45:16.29

>>296
ウクライナに硫黄島要塞があとどれだけあるんだ？

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:45:55.76

>>298
数万人規模で訓練できる施設なんてない
各施設に数百人から数千人にバラけりゃ可能だろうがどれだけ時間と労力が掛かるか

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:50:05.72

>>290
わかりやすい形してて助かるわ
そこ国境から何もないところを600mぐらいの村南端の建物
50.317198, 36.812783

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:54:49.84

>>298
>訓練施設なら
訓練する教官(士官・下士官)がもういない、秋頃にはNATO側からも「ウ軍の開戦時の士官・下士官の80%が既に死亡した」なんて記事が出ている
NATO各国でも数万人規模で訓練しているが、それは「兵の訓練」だけで、下士官の訓練にはなっていない。
まともな下士官の居ない陸軍は、弱いんだよ。バフムートの西側の義勇兵が書き込んだように、1日で半分が戦死するのさ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:55:34.25

>>278
プーチンは寿命で死ぬから関係ない

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:57:01.12

>>301
イギリスで1万5000人
ポーランドで2万人
フランスで1万人
限定的な訓練だけでもこの規模が可能なんだから行けるいける

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 15:58:20.85

>>304
まあプーチンは年齢的にウクライナより先に死ぬの確定だからそこはいいや

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:00:10.37

>>303
下士官の数は局地戦では影響出ても戦争の勝敗には影響しないよ
そんなこと言ったらフィンランド冬戦争なんて下士官３桁も居るかいないかのレベルの戦争だったんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:01:39.13

>>306
それを言ったら、バイデンの余命の方が短いな。
どうせ、次の大統領選では負けるだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:02:32.33

>>307
いや、フィンランドは最後に領土割譲して講和しただろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:05:44.67

Malinda 🇺🇸🇺🇦🇵🇱🇨🇦🇮🇹🇦🇺🇬🇧🇬🇪🇩🇪🇸🇪
@TreasChest • 17分

「ロシアの自由」軍団のボランティアは、シェベキノ近くの解放された村ノヴァ・タヴォルジャンカで彼らの戦車の写真を公開した。

https://twitter.com/TreasChest/status/1664510449591648259
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:05:59.26

シェベキノ爆撃主張してるロシア国会議員居るんだけど
本国爆撃が議論される国会って
38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-S+HU [126.79.121.131])[sage] 2023/06/02(金) 02:18:00.51 ID:QepqJEn+0
ロシア国会議員、反プーチン派ロシア軍を攻撃するためロシア本国のシェベキノ爆撃を要求

最も急進的な国会議員の一人でロシア連邦下院議員アンドレイ・グルリョフ将軍は、
6月1日にロシアのテレビ番組で、シェベキノ攻撃に航空を使用することを提案した。
「直接的には、シェベキノも含めて。滑空爆弾も含めて航空が対応してくれると思います」と彼は述べ、
町が親ウクライナ派のロシア義勇軍によって占拠されたという主張についてコメントした。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:07:35.80

>>308
大統領変わってもウクライナ支援は変わらんから別にバイデンは関係無いな。
プーチンは先に死ぬから。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:09:44.64

迎撃率100％とは恐れ入る
814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d71f-YTgJ [118.8.72.156])[sage] 2023/06/02(金) 16:03:32.59 ID:wu8HxPEC0
ザルジニー：防空軍は、侵略者が夜間攻撃中にウクライナ領土上空に発射した巡航ミサイル15発と無人機21機を全て撃墜した。
://www.rbc.ua/rus/news/sili-ppo-zbili-usi-15-krilatih-raket-ta-21-1685687568.html

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:12:12.60

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1664118450216742912

先週からバフムト北のE40道路沿いで多数のウクライナ軍FPVドローンの襲撃があり、
多くの車両が破壊されている。
ドゥボヴォ＝ワシリフカとベルキウカの突出部へのロシア軍補給路を狙った妨害と考えられ、ウクライナ軍のFPV徘徊弾薬はロシア軍前線背後の縦深地域まで進出、
強力なアンチドローンジャミングと防空アセットが配置されているはずの環境で重要な輸送ルートを攻撃している。
ウクライナ軍はエクスカリバー、HIMARS、JDAM-ERなどの貴重な精密攻撃兵器を無駄にすることなく、
ドゥボヴォ＝ワシリフカとベルキウカの突出部へ補給しようとするロシア軍に重大な混乱を引き起こしている可能性が高い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:13:10.76

>>308
民主党で知名度がある立候補予定者はバイデンとケネディくらいなん？
共和党はペンスが立候補するらしいね

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:15:46.92

>>312
大統領が変わってもウクライナ支援が無くならないならプーチンが死んでも戦争は終わらんよなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:16:34.79

>>313
実際はどうなんですかね
>>212 のような情報も流れている

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:18:48.58

>>315
若手なら前回予備選に出馬したブティジェッジがいる。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:19:16.84

勝ってるか負けてるか判断ってまだしちゃいけない段階だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:22:22.00

>>312
逆だろ。
バイデンの対立候補がウクライナ支援削減を主張するパターンじゃないか。

それに、バイデンの対立候補からすれば、当選後にロシアが停止した戦略核兵器削減条約（START２）を再開に成功すればノーベル平和賞のネタになる。
ノーベル賞欲しさにロシアに譲歩する可能性が高いと俺は読んでいる。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:23:14.15

ロシア軍発表でも月に12000人程度しか殺せていない
ウク軍の動員上限が500万人でも50年以上掛けないと非軍事化できねぇっすわ