ウクライナ情勢 999

2023/05/30(火) 06:11:22.67

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次スレは>>900が立てよう
※既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しましょう、重複している可能性があります
ウクライナ情勢 994
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685092465/
ウクライナ情勢 995
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685167973/
ウクライナ情勢 996
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685233278/
ウクライナ情勢 997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685269154/
ウクライナ情勢 998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685281590/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/30(火) 18:15:05.33

>>507
ツイート元の写真にあるのは同じくウクライナ製のBeaver長距離攻撃ドローンのようだね

2023/05/30(火) 18:15:32.62

今朝、モスクワ上空を低空飛行する無人機
爆弾を積んだ無人機、20~30機がモスクワを襲った

https://twitter.com/sabatech_pr/status/1663461444070027264?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

今モスクワを飛んでいるドローンはロシア国内から発射された物で、ドローンは中国製

ウクライナは関与していない

ポドリャック

https://twitter.com/parkhomenko_bog/status/1663458212396384256?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

モスクワに飛行した32機のドローンの内
迎撃出来たのが11機

まぁウクライナも初期はこんな感じだったので、ドンマイです

https://twitter.com/parkhomenko_bog/status/1663462669880311810?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/30(火) 18:15:38.62

>>37
北方四島は当時の集落と今人住んでる街が一致してないから両方住んでも土地の争いになることはないはず

樺太は豊原とユジノサハリンスクは被ってるけどサンフランシスコ講和条約で権利放棄してるから再獲得したときも過去の土地の権利は無効だけどな。北方四島は放棄してないから所有権がある

2023/05/30(火) 18:16:04.74

これは正しい公式見解か
「ウクライナはモスクワに対するドローン攻撃と直接の関係はないが、そのような攻撃の増加を予測している」とウクライナ大統領府長官補佐官のポトリヤクがUAテレビの国営放送で述べた。。

2023/05/30(火) 18:17:30.11

中国軍とインド軍が動き出したとかマジかよ
また石の投げ合いが始まるのか

2023/05/30(火) 18:17:40.23

てゆうか台湾にパトリオット配備ってニュース見たけどやっぱりもうすぐ始まるんか？ロシアの開戦の件でアメリカの諜報能力わかってるし

2023/05/30(火) 18:17:46.09

>>616
シャヘドならウクライナで自力生産できるだろ
支援された兵器じゃないからロシア領も狙える

テロ用兵器こそウクライナに必要なものだと思うよ

2023/05/30(火) 18:18:59.58

仮に偽旗じゃないとなると、モスクワまでは素通しって事で防空網スカスカ確定という。

2023/05/30(火) 18:20:18.59

つぽれふとかべあとかとばしてくれんかな

2023/05/30(火) 18:21:35.74

ピョートル皇帝はご乱心だ

モスクワでは、ドローン攻撃以来作業員が市内のマンホールの蓋を開けて点検しています。
トーチを開けて光を当て、交換し、同じことを繰り返すという。
その理由は誰にもわかりません。爆弾がそこに残されていると信じているのであれば、それはあまり安全な方法ではないようです。
https://twitter.com/twmcltd/status/1663453416171945985?s=61&t=01saR3lmNQsa-_DoV3nfwQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/30(火) 18:22:24.13

>>624
国外の自国民保護を言い出してる
大豆の生産力強化指示が出ている
医療機関へ非常事態に対応出来る準備をするように指示が出ている
準備は進んでるが、やっぱやめたになるかどうか

2023/05/30(火) 18:23:50.37

>>625
実際にウクライナも似たようなの試作してるけど、ロシア本国へのハラスメント攻撃は今の所本筋ではないからな
セバストポリに飛ばしたり、本国でA-50焦がしたりはしたけど、そこに力入れるものではないしあったら多少の使いではあるけど必要までは行かないものでしょ

2023/05/30(火) 18:24:02.36

プリゴジンがまた発狂したらしいけど
なんか出た？

2023/05/30(火) 18:24:19.00

現状ウクライナって志願兵集まってないじゃん
強制的に徴収した新兵を訓練もまともにせず最前線送りにしている
戦場に立つことが本意ではないウクライナ人を救う即時停戦

2023/05/30(火) 18:24:20.42

ギルキン

Ｑ
ロシア軍が高価かつ在庫が少ないイスカンデルを市街地攻撃に使うのはなぜですか

Ａ
政府がウクライナの住宅や民間施設を攻撃する理由は、
あたかも勝っているかのような感覚をロシア国民に抱かせるためだと考えられます

「俺たちの町は安泰で、ウクライナは首都をはじめあちこちが燃えているじゃないか
俺たちは勝っているのだ」
と思わせておけば、世論調査で支持率が維持できますから

ベルゴロドの市民は開戦からすぐに攻撃を受け始めましたから悲鳴をあげていたのですが
ロシアが勝っているという雰囲気を壊させないために黙殺されてきました

ただ私が予想したように、戦火は国内に入り始めた
いつまで政府が誤魔化せるかは分かりませんが、いずれロシア国民は現実を知るときがくるでしょう

空気よまないオジサン

2023/05/30(火) 18:24:25.08

ロシアみたいな権威ある大国が偽旗のためにちょっとしたドローン攻撃を演出するなんてあるんかな
偽旗やるならモスクワ劇場占拠の時みたいに派手なやつをやる気がする

2023/05/30(火) 18:25:09.98

>>222
オデーサはロシア系の街だから内応してく
るとプーは期待したんじゃないの？
ところが内応どころか攻撃食らって早々
に退散する羽目に。

2023/05/30(火) 18:25:17.35

>>542
さすがに総動員体制だとウクライナの勝ち目ないぞ
講話の要求をいつ飲むかの話になる

2023/05/30(火) 18:25:23.90

>>629
ありがとう。結局は最後に決断するかどうかか

2023/05/30(火) 18:26:00.23

>>621
北方四島って、三フランシスコで放棄した千島列島に含まれていないの？
戦前の地図をみると、北方四島は千島列島の一部なんだが。それとも「千島列島」の定義を変えたからOKという理屈だろうか。

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 18:26:07.71

【速報】マリウポリ爆発ロシア兵400名死傷【5月30日】ロシア兵員不足深刻バフムト劣化部隊で穴埋め【ウクライナ戦況図】12回攻撃しても成果出ず【最新】3倍の給料で兵士募集へ
https://www.youtube.com/watch?v=d7Ma4IsXaUI

2023/05/30(火) 18:26:38.47

>>636
そりゃそうだ

現状維持で停戦って
当たり前やろ
　
ロシアからしたら
「国民の命を代償に手に入れた領地をタダで手放せって事？」
ってなるじゃん

2023/05/30(火) 18:26:44.59

>>625
シャヘドのようなテロ兵器は、侵略された側の弱者の兵器なのに、侵略する側の世界第2位の軍事大国が多用するとは。
この戦争を象徴してるね。

2023/05/30(火) 18:26:56.20

>>636
総動員したとして兵器あるの？

2023/05/30(火) 18:28:17.05

>>635
なんかそういう話はあったよね
町の名前もエカテリーナ２が決めたとかなんとか

ふたを開けてみたら全然だったな

2023/05/30(火) 18:28:34.58

>>633
流石ギルキン、だけどこの後に及んでクソみたいな体面保つのに腐心するとか権威主義ってほんま不合理で非効率だな

>>634
ただの腐ったプライド大国だから権威なんてないし、モスクワ劇場事件はお粗末な事故をともなう歴としたテロ事件だから偽旗ではないでしょうに

2023/05/30(火) 18:28:44.26

>>619
ということはウクライナは複数種類の長距離攻撃ドローンを自国で生産できる状況にあるってことか
新型のジェットっぽいやつはまだ試作段階だとして、ラジコン飛行機風のUJ-22は月産何機ぐらい作れる体制なんだろうか

2023/05/30(火) 18:28:57.86

すぐ出所不明の噂話で騒ぐ…

2023/05/30(火) 18:29:03.08

>>618
フリスビー型の使い捨て無人機を作ればいけるかもだが

2023/05/30(火) 18:29:41.72

力無き正義はオナニーと同じなんですよ
ね？バイデンさん？

2023/05/30(火) 18:30:08.37

>>643
ロシア系と言われても本国とは疎遠になっ
てる人が多いのでは？付き合いなかった
親戚に親戚顔されても困るし

2023/05/30(火) 18:30:25.32

>>630
それがシャヘドである必要ないけど自国生産の兵器は最も力を入れるべき所だとは思う
ウクライナが自力で抵抗できる手段を手に入れることは支援頼りのウクライナにとって絶対に必要な事だろうしね

2023/05/30(火) 18:30:29.87

まだ誘導方法などが未成熟な気もするな＜ウクライナUAV
精密に落とさなくても効果があるモスクワにまずはブッパしてみました感

精密に狙えるようになれば、発電所、変電所、ガス圧送施設が標的になるが

2023/05/30(火) 18:31:36.73

総動員した時に果たしてプーチン政権が持つのかってのはちょっと思う。頑なに総動員避けてたもんな。

2023/05/30(火) 18:32:06.88

>>650
それなら既存兵器ならネプチューンやスタグナ、新たに作るならSAMやAAA、あと徘徊ドローンの性能強化じゃないかな

2023/05/30(火) 18:32:23.20

動員で言えばもう衛星国からは離反されてる

2023/05/30(火) 18:32:31.83

ロシア国内からならセーフ理論か

2023/05/30(火) 18:32:51.09

>>499
宇宙戦艦ヤマトのスキャットが頭の中に鳴り響く

2023/05/30(火) 18:33:18.86

>>641
ロシアが戦ってるのはNATOらしいから仕方ないね
まぁ冗談抜きで自勢力よりも強い相手と戦う場合はテロ兵器は最も優れた兵器だからな

2023/05/30(火) 18:33:31.33

>>649
本国と疎遠でも、チャイナタウンやコリアタウンのようなコロニーを形成してるから厄介。

2023/05/30(火) 18:34:16.04

中国はすでに中東での和平でイニシアティブを奪ってるから
これ以上のポイント稼ぎは必要ない

とはいえウクライナとは協定を結んでるからロシアが核兵器を使わないように和平仲介という義務を果たさないといけない

ウクライナが蹴るのはウクライナの自由だから、中国からすれば協定の義務は果たしましたよっていう話

2023/05/30(火) 18:34:26.09

>>633
ギルキンを逮捕しろ!ってテレビで批判されたらしいね
本人全く気にしてないみたいだけどｗ

2023/05/30(火) 18:34:34.06

vbivtsyaって誰？
モスクワへのUAV攻撃でプリゴジンが爆発した
「臭い生き物、何してるんだ？　お前たちは家畜だ！この国を守るために置かれたオフィスからケツの穴を引き剥がせ」ワグネルのプリゴジンはロシア連邦国防省を攻撃した
"国防省のくせに何もしていない。なぜ、この無人機がモスクワ上空を飛ぶことを許しているんだ？
ルブリョフカまで飛んでくるということは、お前の家まで飛んでくるということで、もういい！お前の家は燃えてしまえ。そして、爆発物を搭載したドローンが窓に激突したとき人々はどうするのか？、ブビフツヤに投票する！

2023/05/30(火) 18:35:55.72

>>633
軍事的合理性とかほぼないからプーチン勅命の日和見攻撃なのはまず確実だよね

2023/05/30(火) 18:38:25.99

>>662
>>633の話が正しいなら合理性あるだろ。
戦時中の支持率って、最も大切なものだぞ。ベトナム戦争でもアフガニスタン戦争でもアメリカが負けた相手は自国の「世論」だ。敵の軍隊ではない。

2023/05/30(火) 18:39:02.49

いつしか忍耐の杯が溢れ出す...。
ウクライナでは、すでに
リクルーターを殴るということが始まっている。
もう少ししたら、この現象は広まり、そして、人を狩る人たち自身が狩られることになるかもしれない...。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1662826945762193410/pu/vid/720x1004/K1Tc6X247cKH21wQ.mp4
https://twitter.com/Z58633894/status/1662828066090143747?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/30(火) 18:40:19.94

この空襲は実に効果的だね
ミサイル攻撃するときをちゃんとわかって今まで温存してたんだろうし
極めて合理性がある
ウクライナの反攻が予期される今
これ以上ない対応

2023/05/30(火) 18:40:31.66

プーチン政権の支持率獲得のためのウクライナ市街地攻撃
デメリットは民間レベルでロシアへの敵愾心増加

2023/05/30(火) 18:41:11.85

>>663
政治的にはそうだが、政治的アピールのためだけに貴重な弾道ミサイルを軍事目標以外に使うのは
甚だ合理性を欠いた行動だと判断できるんじゃないか

2023/05/30(火) 18:41:12.87

結構いろんな地方に落ちてるみたいだね
あのドローンプロペラで足遅いだろうに
全部は迎撃出来ないか

2023/05/30(火) 18:42:25.36

ウクライナの対空ミサイルが尽きたらもうウクライナは反攻どころじゃなくなる
アメリカの漏洩文書でも対空ミサイルが枯渇しかけているとでてたしウクライナは危機的だろうね

2023/05/30(火) 18:43:13.86

ロシア国内蜂起始まった

2023/05/30(火) 18:43:25.39

弾道弾はウクライナはパトリオットでも迎撃できてないようだし
混ぜて使ってくのは賢いね

2023/05/30(火) 18:44:53.94

>>640
これから総動員が本当に行われるかだな
ロシアにとっても大博打だかんな

2023/05/30(火) 18:45:14.85

>>668
シャヘドもそうだけど迎撃するにしても迎撃ミサイル使ったんじゃ割に合わないしな
かといって迎撃しないわけにもいかないので使われた数だけコスパで負けていく
迎撃しきれなければ被害が出るしで非常に使い勝手がいい

2023/05/30(火) 18:45:24.59

>>642
質は担保されないだろうが生産するだろう

2023/05/30(火) 18:45:39.02

>>663
なぜアメリカ世論が厭戦に傾いたから考えるべきですね。
それはアメリカ目線でアフガン人自身が国を守ろうとしなかったからです。
これをウクライナに当てはめると真逆ですね。
自らの血を流して国を守るのであれば援助を惜しまないのがアメリカ人気質。
この点日本も他人事ではないのですが。

2023/05/30(火) 18:46:17.28

今でも人手不足で悲鳴上げてるのに、数十万人の総動員なんてできるかねえ？

2023/05/30(火) 18:48:12.73

>>663
確かに世論誘導は大事だと思うけど、ミサイル無駄撃ちして勝ってる雰囲気醸成とかそれで騙されるほど今の民間人はバカではないぞ…
戦争自体の合目的性、いわゆる大義が必要だけど目的を完全に見失ってるのなら縮小するのが唯一の正解かと。ベトナムにしろアフガンにしろ勝ちのない戦争だった。むろんウクライナ戦争も

2023/05/30(火) 18:48:20.30

総動員はないだろうな
そもそも早めに決着つけたいのなら総動員かけたらいいだけの話
国民も徴兵については諦めきってるし
前線を徐々に押していけるだけの最小限の兵士動員で長期間戦争するつもりだろう

2023/05/30(火) 18:48:33.03

パトリオットの弾薬切れたら降伏しかない
アメリカがどれだけ支援出来るか

2023/05/30(火) 18:48:41.66

>>676
プーチンには「順調です」との報告だけが伝えられるので問題ない

2023/05/30(火) 18:49:36.85

>>673
その分防空システムが西側から来てしまうので、ロシアにとって得策かは疑問？
西側世論からも人道援助に近い形で理解が得やすい。

2023/05/30(火) 18:49:52.41

外国企業のロシア店舗で働いていた従業員は解雇と同時に軒並み動員されてしまった
もうロシアに余剰な人材はいない

2023/05/30(火) 18:50:13.03

>>676
総動員で戦時体制に入るんだろ
下手すりゃプーチン政権の終焉だけどな

2023/05/30(火) 18:51:19.12

現状でもバフムトを取れるぐらい押してるわけで
総動員とかする必要もないな

2023/05/30(火) 18:51:30.33

>>679
パトリオットは弾道弾の迎撃だけだろ

2023/05/30(火) 18:51:57.20

>>673
戦争なんて究極の浪費してるのにコスパなんぞ二の次だし、銭投げ戦争なら経済小国ロシアvsG7+EUバックにしたウクライナで勝負にならんわけだ

ドローン万能論はこの後に及んでも無意味だと実証されてる。欠くべからざる兵器だがそれだけで勝てるものではない

2023/05/30(火) 18:52:55.80

>>672
既に負けがこんで全財産つぎ込み
さらに借金までしての博打だな
ただしカイジのような大逆転は無いな
プにカイジのような人徳が無いから

2023/05/30(火) 18:53:00.89

この程度で総動員なんてするわけないだろ

2023/05/30(火) 18:53:14.58

わーくにの「拝啓マッカーサー元帥様」よろしく、
ウクライナも
ケツの穴なめていいんだぜ

そしたら聖戦とか言ってたのに（笑）って仲間になれるぜ、ひとりじゃないって
すてきなことね

2023/05/30(火) 18:54:26.11

キーウで各国の外交団が現状の志願兵募集の低調っぷりを見ているから
ウクライナ人の戦意の低さから即時停戦案が出てくるのはもっともなこと

キーウ市内で数万人規模の志願兵募集の大キャンペーンをやっているけど、
ウクライナ人が志願兵の募集センターに列をなしているなんて報道自体ないだろ
政府側だけよ反転攻勢とかやる気あるの見せているのは

2023/05/30(火) 18:55:43.85

>>688
稀に見るボロ負けじゃん
一年ちょい戦争やって、陸軍の半分が壊滅だよ？

2023/05/30(火) 18:55:49.48

>>638
北方領土ってあくまでも北海道の属島であって
千島列島には属さないという見解らしいよ、今は

2023/05/30(火) 18:56:07.55

>>681
支援・援助を全面的に信じてそれ頼りで戦うのは危ういと思うけどね
状況は変わるもんだし支援だっていつまで続くかは確証がない
当のウクライナだってそれが分かってるからベルゴロド攻撃したり自国生産の神風ドローンを開発してるんだろう

2023/05/30(火) 18:57:25.29

ドローンは数を揃えやすいわけで
生産力が高い国が運用するのが一番効果がある
一気に１００万機のドローンが飛来したら国は終わる

2023/05/30(火) 18:58:28.88

5月30日火曜日、ウクライナとロシアの間で再び軍事機関の移送が行われた。死亡した兵士79人がウクライナに返還された。
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayina-povernula-tila-79-zagiblih-biytsiv-1685437193.html

ロシア側が何を受け取ったかは発表なし

2023/05/30(火) 18:58:34.94

>>692
屁理屈だよな
政府はその辺をあえて言わないようにしてるし

2023/05/30(火) 18:59:34.04

ロシアがsu35とバーター取引したシャヘドは2400機だったか
追加で買ってるのかね

2023/05/30(火) 19:00:02.91

戦時生産の馬力あげなきゃいけない時に、経済制裁対応で輸入代替だの技術主権だの欲張ってるうちは無理だろう。

2023/05/30(火) 19:00:19.16

妄想はいいが、実際に100万機のドローンを飛ばすには、実際にどれくらいの手間がかかるか考えろよ

2023/05/30(火) 19:01:21.01

中国「即時停戦しろ」
欧米「中国が領土放棄迫った！こんなもん飲めるか！徹底抗戦うおおおおお！」

ぼく「中国がいつロシア領にするって言ったの？停戦ならローマ教皇も池田大作も言ってることだけど」

2023/05/30(火) 19:01:41.06

>>464
ネプチューンで陸の目標を狙うとか胸アツ

2023/05/30(火) 19:02:45.47

ウクライナのドローン、モスクワに着弾の映像

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1663430605189656579/pu/vid/352x640/1gGJuIR_LBCcwLkl.mp4

2023/05/30(火) 19:03:46.24

>>702
威力舐めてた
(´･ω･`)

2023/05/30(火) 19:04:09.55

>>677
つプロパガンダTVしか見ないロシアの老人達

2023/05/30(火) 19:04:18.83

>>698
そもそも開戦後に生産強化とか話にならない

2023/05/30(火) 19:05:12.72

ペスコフ：プーチン大統領はモスクワとモスクワ地域への無人機攻撃を受けて特別演説を行う予定はない

ペスコフ氏によれば、今回の攻撃は「特別軍事作戦を継続し目標を達成する必要性を改めて確認した」という。

同時に、報道官は朝の無人機攻撃後のモスクワの安全に関する質問には答えなかった。
「首都の安全保障問題についてはコメントできない。国防省と防空省はうまく機能していると繰り返すだけだ」と述べた。
このような事件を背景に国民はどのような備えをすべきかという明確な質問に対して、ペスコフ氏は答えられなかった。
://tass.ru/politika/17877717

うーんこの

2023/05/30(火) 19:06:53.02

モスクワ近郊でドローンを迎撃するパンツァーリの映像が上がってたけど
公園みたいな開けた場所じゃなくて通勤で結構交通量がある道路の直ぐ脇に作った陣地からやってるのな
あんなの狙われたら一般人に甚大な被害が及ぶと思うけど
それよりも政府高官とかの家を守る方が優先なんだろうね

2023/05/30(火) 19:06:57.76

現代兵器は簡単に開発や量産が出来るものではないから
使い切っちゃうと終わりだよね
それもWW1みたいになった要因の１つなのかも

2023/05/30(火) 19:07:45.71

>>706
クレムリンの魔法みたいに消えてみせたマジックドローンと違って、今回のドローンは確実にモスクワ市民殺しにきてるやつなはずだが、
まさかのノーコメントか

2023/05/30(火) 19:08:41.24

>>686
万能って言ってるんじゃなくてウクライナがロシアに抵抗するために必要な兵器だってこと
あとコスパ二の次ならなんでウクライナはいつも支援が足りないって言ってるのよ

2023/05/30(火) 19:09:42.79

>>709
プーチンに聞かせたら自分がやられそうだから
報告してない可能性も

2023/05/30(火) 19:12:56.84

>>709
辺境の地と違って、動員のリスクも少ないモスクワ市民の生命が危険に晒されると政権にとってはかなりの痛手。

2023/05/30(火) 19:14:09.01

>>706
これは…偽旗ではなくロシア内の反体制派が勢いづいてきた感じかな？
にしても防空に関する質問にすら答えられんとかどうなってんだ、普通は落ち着いて行動しろとか監視体制を強化したとか言うものだろうに意表突かれすぎてない

>>708
ピンポイントで首狩って神経節ズタズタにすれば勝てると言うのが現代戦の前提だったけど、ヤク中相手に銃を撃つのと同じで死んだことに末端が気付かずそのまま立ち向かってくると意外と弱いのよね。図体だけデカい下等生物ほど怖いみたいな
力で制圧するための物量もある程度要求されるのはよく分かったわ

2023/05/30(火) 19:14:56.96

>>709
ウクライナメディアがrosZMIを引用するところによると、ノボ・オガリョヴォのプーチン邸から3kmに落下したりショイグやミシュスチンの邸宅があるズナミアンスケにも落下してることから目標はモスクワ中心より高級住宅地だったかもしれないとのこと
実際ロシアメディアはドローン攻撃の報道に消極的だしクレムリン攻撃の時よりトーンが低すぎる
://www.rbc.ua/rus/news/nedaleko-vid-maetkiv-putina-ta-shoygu-roszmi-1685435726.html
https://i.imgur.com/SpfMBLb.jpg

2023/05/30(火) 19:15:32.61

ロシアはウクライナ領内にほとんどの戦力を出してるのでロシア国内がすごい手薄になってる

2023/05/30(火) 19:16:34.44

>>713
そもそも首も神経節もやれてねーから
現代戦をできてないのよ、ロシアは

2023/05/30(火) 19:16:39.38

主要国の首都への直接攻撃はテロを除けば第二次世界大戦以来じゃないか？

2023/05/30(火) 19:17:20.40

これSEAD隊出すまでもなくモスクワまでの制空権を取れちゃったりしそう