ウクライナ情勢 999

2023/05/30(火) 06:11:22.67

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
※既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しましょう、重複している可能性があります
ウクライナ情勢 994
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685092465/
ウクライナ情勢 995
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685167973/
ウクライナ情勢 996
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685233278/
ウクライナ情勢 997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685269154/
ウクライナ情勢 998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685281590/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/05/30(火) 19:19:34.63

自分の首都攻撃された後に間髪入れず相手の首都攻撃するのはうまいよな
以前だったらエスカレーションがー勢湧くけど、それを抑えられる

2023/05/30(火) 19:19:43.28

>>713
正規戦から非対称戦への移行期のように
非対称戦に最適化しすぎた軍隊の再度正規戦への移行期か

物量こそ正義というのは昔から変わらない点だけど
どの国も軍事費増は避けられず、経済は当分上向かないか

2023/05/30(火) 19:19:58.02

>>710
落ち着けよ
弾薬の補充
砲弾の補充だって
望めばホイホイ充足する
わけじゃあないんだぜ？
プリゴジンが「弾薬はどこにある！！？😡」とキレていたが
アレは
ウクライナ軍にだって起こりえるんだぜ？
各国の支援できる弾薬にも限りはある

2023/05/30(火) 19:21:12.26

>>726
ウクライナは常に弾薬不足だ

2023/05/30(火) 19:21:22.11

ブダノフ「ここまで痛めつけられると、ワンポイント攻撃しかない！」

2023/05/30(火) 19:21:42.27

>>727
かわいそう🥺

2023/05/30(火) 19:22:05.56

>>726
だからこそウクライナは自力調達できるコスパのいい兵器が必要なんだよ
支援頼みじゃ支援国の意向にどうしたって従わざるを得ない

2023/05/30(火) 19:22:27.99

^_^

2023/05/30(火) 19:22:32.12

>>724
キーウ攻撃のときだけモスクワ近郊攻撃ってあからさまに法則性持たせれば、恐れてキーウ攻撃控える可能性はあるかな

2023/05/30(火) 19:23:23.07

終戦後はウクライナは独自開発した武器を売れば良い
実戦データ付きだ

2023/05/30(火) 19:24:08.46

>>715
そもそも１３機飛んできたのが本当だとして、モスクワの防衛隊が３機も撃ち漏らして市内に着弾してるのが衝撃的

2023/05/30(火) 19:24:56.63

>>721
すまん、ロシア軍がヤク中のように立ち向かってくるってことね

2023/05/30(火) 19:25:40.52

弾幕薄いぞ
モスクワに10万機くらいドローンと巡航ミサイルを飛ばせ

2023/05/30(火) 19:26:06.19

>>732
プーチンが強行しても自宅狙われた人間の不満は確実にたまるから
キーウ攻撃が継続されても中止されても有効であることには違いないな

2023/05/30(火) 19:26:15.62

そういや、ウクライナはまだレンドリース使ってないよな。今はまだ善意の贈り物だけで戦ってる

2023/05/30(火) 19:26:36.77

>>723
自由ロシア軍＆ロシア義勇兵に加えて今回のモスクワは政治的な行動だよね
前にもこの戦争を終わらせるにはロシアに内乱を起こさせることって書いたことあるけど
軍事的と言うより政治的に最高なパフォーマンス

反攻作戦にもロシア国内への兵の移動を強いているから効果的でしょ
ゼレンスキーが反攻の予定が決まったっていうのもその辺りのロシア軍の移動の兆候が見えたんじゃない？

2023/05/30(火) 19:27:24.26

>>683
その場合拒否権も失うのでは？

2023/05/30(火) 19:28:05.58

モスクワの南西部郊外にグリーン・フィールドという集落があって、
金持ち層が住んでるところで、そこにも一発落ちたらしい

なんかこれって撃ち落せたんじゃなくて　「落っこちた」　って表現されてるんだけど、
実は着弾してるのか？

えらいこっちゃでー
これは自作自演じゃないよなぁ

2023/05/30(火) 19:29:19.07

まあ超低空侵入だろうからな
計算の上だろうが

2023/05/30(火) 19:29:20.60

>>738
日本の金がウクライナを通してアメリカ軍事援助に支払われる、というシステム

2023/05/30(火) 19:30:16.41

>>619
サンクス
ググってみても情報少なくて構造とか値段とか詳細全くわからんな
音から推測するにパルスジェットだと思うけど、それにしては金かかってそうな見た目

2023/05/30(火) 19:31:00.56

タウルスはよ
ブダノフ「直接ぶちのめしたい！」

2023/05/30(火) 19:31:12.55

ウクライナの復讐段階まで進めば、モスクワにもどんどん無人機が飛来するのにな。
これしきでビビられても困るだろう。

2023/05/30(火) 19:31:38.83

モスクワがドローン攻撃されても、テロだって大声で言えないロシア

2023/05/30(火) 19:31:57.16

ロシア国内のやつらは殆どこの戦争というか特別軍事作戦で圧倒的優勢だと思ってるんでしょ？
そんな圧勝状態でなんで総動員かけるんだよ？って流石にブチぎれて内紛が起きるんじゃねえの？
いやプーチンに徹底的に飼いならされた根性無しのロシア国民じゃ無理かｗ

2023/05/30(火) 19:31:58.59

仲介役の中国が何かしてるわけじゃないから
「殺すぞ」じゃなくて「(ロシアに)殺されるぞ」

まあ実際、参ったと言わない限りロシアはゲンコツを振り下ろし続けるだけ
ウクライナ軍は最後の一兵まで死に続けるだけだし

https://i.imgur.com/3asWCy7.jpg

2023/05/30(火) 19:32:06.22

フィナンシャル・タイムズ：ウクライナは、ロシア占領軍を欺き、反撃に向けて戦場を準備するため、一連の大胆な「フォーメーション作戦」を実施している。
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayina-zdiysnyue-seriyu-formuvalnih-operatsiy-1685441277.html

クレムリン攻撃、ベルゴロド強襲、そして今日のモスクワ爆撃、これらを含めた欺瞞作戦が進行中との話
まあ兵法三十六計でも揺動は大切と説かれてるし合点は行くな

2023/05/30(火) 19:32:09.88

ショイグ氏は、ウクライナ軍は1カ月で1万6000人以上の軍人と400両以上の戦車を失ったと述べた。

2023/05/30(火) 19:32:19.32

>>738
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3509802-mi-guonorendorisu-fahamada-shi-yongsareteinaiukuraina-an-bao-hui-yi-shu-ji.html

2022年6月の時点の記事だけど結局どうなってるのかは不明

2023/05/30(火) 19:32:35.18

露助にハンムラビ法典を思い知らせ

2023/05/30(火) 19:33:09.34

ショイグ氏は、ウクライナ軍は1カ月で1万6000人以上の軍人と400両以上の戦車を失ったと述べた。

2023/05/30(火) 19:33:23.65

‼🇬🇧ロシア軍がキエフで別の愛国者を襲撃 - ショイグ氏が特別作戦の経過について語った🤡

▪最近、フメリニツキー、テルノーピリ、ニコラエフにある大規模な武器庫も破壊されたとショイグ氏は指摘した🤡
▪防空軍は1か月で29発のストームシャドウ・ミサイルを迎撃した🤡
▪ウクライナ国軍は、過去1か月間で16,000人以上の戦闘員、16機の航空機、466台の無人航空機、400台以上の戦車を失った🤡
▪西側の学芸員らは、ウクライナ軍の多大な損失にも関わらず、キエフが攻勢に出るよう要求している🤡
▪ロシア航空宇宙軍は、前線での航空利用を改善し、新しい装備や武器を習得している🤡
▪軍はウクライナへの西側兵器の供給ルートを監視し、攻撃している🤡
▪飛行の安全性を確保するための措置により、ロシア航空宇宙軍は人的要因による事故を実質的になくすことができました🤡

🥴

2023/05/30(火) 19:34:13.20

ロシア国内に戦力が移動するまで揺さぶるつもりか。外交的にリスクと思われてたがやるつもりなんだな

2023/05/30(火) 19:34:16.04

まあ軍事目標も当然として作戦目標だろうし
今後はますますロシアは国内の防御に力を割く必要が出てくる
いつぞやの様にまた駐機中の戦闘機をまとめて吹っ飛ばされたりしそうだな

2023/05/30(火) 19:35:53.61

報復こそが正義

2023/05/30(火) 19:36:10.68

モスクワ近郊の防空網はスカスカって話

2023/05/30(火) 19:36:15.52

>>751
なぜこのタイミングでロシア軍の戦果を誇らなければならないのか
なぜロシアではモスクワの今回の件をあまり広めたくないのか

いろいろ面白すぎ

2023/05/30(火) 19:36:44.20

仕事オワタ

あんましスレ進んでないところを見るに、大きな動きはなかったっぽいな

2023/05/30(火) 19:37:11.92

プーアノンが針が飛んだレコードみたいになってて草

2023/05/30(火) 19:37:16.49

実際のとこ
ウクライナに対し
各国が支援できる上限は
必ず存在するし

各国はウクライナより
自国防御を優先する

弾薬もロハってわけじゃないしな
キリの良いとこで白旗を上げるのも勇気だよ？

2023/05/30(火) 19:37:17.00

ロシア軍のベテランは半減で済んでないよなぁ

2023/05/30(火) 19:37:42.43

モスクワの防空網スカスカワロタ
攻撃一辺倒で守りがさっぱりなのが露助っぽい

2023/05/30(火) 19:38:13.91

>>452
M2より、7.7ミリを大量装備の方が良いかも

2023/05/30(火) 19:39:04.74

>>739
一連の反攻作戦の成否次第だけどプーチンが停戦に動く可能性が出た行動だと思う
ウクライナがドンバスやクリミアまで欲するのなら戦争は終わらないだろうけど
どこかで妥協するのなら停戦に持ち込めるんじゃないかな

2023/05/30(火) 19:39:10.57

国民蜂起色んな行政機関に放○して行けばいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-w75Y [49.104.49.94]) · 2023/05/30(火) 19:39:50.71

キーウのマクドナルドの動画
1番ショックなのは激戦地の前線で戦ってるウクライナ兵士じゃないかと思った
後方がこれは精神やられるで

2023/05/30(火) 19:39:53.05

>>761
いやいや、IPなしの出張員が少ないといえば解るかな？
過去ログちょっと辿ると何があったか解るよ
広めたくないらしいから

2023/05/30(火) 19:40:30.11

>>764
155thの話はそこまでだ

2023/05/30(火) 19:40:38.53

自分達がやられたら困る事実行してるロシアさん
モスクワ防衛用対空兵器足りてないんだな

2023/05/30(火) 19:40:41.30

>>729
寄付をしましょうね

2023/05/30(火) 19:41:15.85

>>773
折り鶴やるわ

2023/05/30(火) 19:41:19.13

国境を軍事境界にするならウクライナ軍はロシア領内のロシア軍を叩かなければならない。
だからロシア領内への攻撃は罷りならぬっていうのは都市を目標に攻撃したり占領する事。

2023/05/30(火) 19:41:51.95

>>772
というより西側みたいな性能のいい防空システムが無いんじゃない
ロシアの技術低いし

2023/05/30(火) 19:42:09.70

>>767
今日、EUの外務担当が"ロシアがこの戦争に勝利しない限り交渉はない"って言い切ったよ
ターニングポイントが迫ってるんだろうね

2023/05/30(火) 19:43:04.49

>>772
ご自慢のパーンツィリはどうしたんだろうねえ

2023/05/30(火) 19:43:14.75

ショイグ：ウクライナへの軍事支援は戦闘を遅らせるだけで、特別な軍事作戦の結果に影響を与えることはできない
://tass.ru/armiya-i-opk/17878465

ショイグ：ロシア連邦軍は、西側兵器や新たな脅威に迅速に対応するため、特別軍事作戦の過程で空軍の運用方法を改善しています。
://tass.ru/armiya-i-opk/17878501

ショイグ：今月だけで彼の損失は軍人16,000人以上に達した
://tass.ru/armiya-i-opk/17878447

露軍大本営発表月間戦果
・航空機16機
・ヘリコプター5機
・無人航空機466機
・戦車やその他の装甲戦闘車両400台以上
・野戦砲と迫撃砲238門
・HIMARS196発
・HARM16発
・ストームシャドウ29発

諸々はともかくとして、100発供与されたと言われるストームシャドウを既に1/3使ったのは大本営が過ぎるのでは？？？

2023/05/30(火) 19:43:27.57

>>776
地対空システムは昔から鬼のように開発しまくってハリネズミになってると信じられてきたのにね…

2023/05/30(火) 19:43:33.57

>>738
西側ももともと経済最低の国だから返済は無いものと考えているだろう
ロシアの弱体化を行う事で、ウクライナ国民の血でもって払ってもらう
しかし兵器を出さない国に払って貰う事は考えているだろう

2023/05/30(火) 19:44:15.64

>>767
ロシアは現状の占領地の割譲で講和するんじゃね？
ウクライナが講和しないんでしょ

2023/05/30(火) 19:45:02.78

>>761
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2e4340a49a0804b1b9950707db2b89241508be83
ゼレンスキー氏「決定下された」　近く反攻着手を示唆

>ロシアの侵略を受けるウクライナのゼレンスキー大統領は２９日の声明で、
>「本日、軍司令部との会議を開き、われわれが前進するタイミングに関する報告を受けた。われわれはやる。決定は下された」と述べた

2023/05/30(火) 19:45:27.38

>>780
キンジャールとか意味の無い核魚雷とかこけ脅し兵器作るのなら
パトリオット並の迎撃ミサイル開発して欲しいもんだよな
まあロシアには無理だがｗ

2023/05/30(火) 19:45:33.31

>>775
いや、それは違う
アメリカやEUから供与された兵器をロシア国内に使うなって話
だからウクライナは急いで自前の攻撃ドローンを作った
ロシア国内を攻撃するために
ぶっちゃけ支援で武装してない部隊のロシア国内侵攻なら西側は見て見ぬふりするんじゃない？

2023/05/30(火) 19:46:18.71

賠償ともなれば100年単位で資源採掘権を抑えられそうだな。

2023/05/30(火) 19:46:53.85

ttps://meduza.io/feature/2023/05/30/bespilotniki-padayut-na-zhilye-mnogoetazhki-v-nebe-razryvy-raket-pvo
5月30日の朝のモスクワとモスクワ地方の様子

2023/05/30(火) 19:47:10.86

>>777
訂正-ロシア、戦争で勝利目指す間は交渉に応じない公算＝ボレルＥＵ上級代表
https://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL6N37Q0AW
これね

プーチンが実際に戦争終結に動いてきたらG7やウクライナはどうするんだろうな
ストルテンベルグにしても記事のEU上級代表にしても勝利がどういう事か明言してないんだよね

2023/05/30(火) 19:48:42.71

>>782
アメリカも実のところウクラから手を引きたがってるからなあ
ブリンケンヌーランドのウクラ系がライフワークとしてただけで
後はまあ勝てるんなら支援するかーって程度だったしな
大統領選も迫ってる中、票にならないどころか
国内を見ていないと票を失うファクターとなりうるウクラ支援に構ってられないのが本音
そこを見透かされて中国に助け舟を出されてる感じだわな

後は制裁リーダー日本に
全て押し付けたら
とんずらこきゃ良いだけやしな
アメリカは

2023/05/30(火) 19:49:10.64

>>784
まさにそれなんだよな
ドローンやMDの肝は先端半導体でしょ？小型化・一体化されたもの
シャヘドはよくわからんが、ロシアに今ないものなんだよな

2023/05/30(火) 19:49:48.24

>>788
ドンバスからもクリミアからも撤退するから許して、なら一時休戦する可能性はあるんじゃない？それ以外で停戦はないしロシアが一方的に停戦宣言しようが何の意味もない

2023/05/30(火) 19:50:16.25

ポロシェンコは今後どうする？　
侵攻1ヶ月に突然帰国して出頭　タイミング的にはバレバレだろ
ロシアがウクライナを制圧したら傀儡大統領で復権　
現在は侵攻が手間取った場合のプランBで行動中だろ　ゼレンスキーも本音では信用せずにキーウでもほとんど会ってない

2023/05/30(火) 19:50:43.41

ロシアは容易にウクライナに意趣返しされるようになってしまった。やはりキーウが本家でモスコーは分家だった

2023/05/30(火) 19:50:44.27

>>788
ロシア軍が国境まで撤退をしない限り停戦の意思を認めない
ってなるだけじゃね。

2023/05/30(火) 19:50:57.03

俺はウクライナ関連で覗かせてもらってるだけで軍事詳しくないんだけど
元々の軍事板住人は、攻撃ヘリが役割を失って
必要なのは戦車だと叫ばれて
T64が前線に出て
塹壕掘り合っての泥沼の正規戦が起こるって想像できた？
何だか今でも信じられない気分だわ

2023/05/30(火) 19:51:04.49

>>783
おおー、ありがとう。とうとう始めるのか。さあどうなるかな

まあ、宇が露に完全に屈服でもしない限り、日本としてはどう転んでも構わんわけだが

2023/05/30(火) 19:51:51.12

>>536
風船爆弾のが近い

2023/05/30(火) 19:52:35.89

>>795
攻撃ヘリはイラク戦争の時点で高価な割に被害が多すぎると言われていたから順当

ロシア軍が雑魚すぎたのは誰もが予想外

2023/05/30(火) 19:52:46.74

ロシアの防空システムはC4Iが無いことが迎撃率の低さに結びついてると思う
露軍が単騎完結システムを好むのはわかるが、ウクライナもIRIS-Tやパトリオットが入るまでに電力インフラ5割破壊まで追い込まれた経緯がある
もしモスクワ防空圏のパーンツィリ同士がC4Iで即時通報・連携がとれたなら、後列のS-400もサポートできていただろうと考える

買いかぶり過ぎだろうか？

2023/05/30(火) 19:52:58.19

>>791
ウクライナとしてはそうなんだろうけど
NATOもEUもアメリカもそこら辺は明言を避けて交渉の余地を残してるからね
ウクライナが自分の意見を通したいのならそこで支援兵器以外の兵器が必要になってくる

2023/05/30(火) 19:53:44.88

>>795
ぶっちゃけ、日本の戦車不要論に
傾いてたのは自白するわ
財務省からの突き上げも
分かるには分かるが
やっぱ必要性あるな😃

2023/05/30(火) 19:54:00.34

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/05/30/protivobes
ウクライナの防空能力は向上しており、ロシアのミサイル攻撃は効果が薄れている。これでRF軍はどこでも射撃できるようになった

>結論
>ウクライナにおける近代的な防空システムの数が増加するにつれて、ロシア航空宇宙軍の領土上での作戦能力はゼロになるだろう。
>防衛の最前線に無誘導ミサイルを発射するか、防空が不十分な遠くの目標に高価なミサイルを使用するかのいずれかで、現在と同じように行動することになるだろう。

2023/05/30(火) 19:54:20.96

>>794
その辺は誰も言質取られないようにしてるから一切不明
勝利って言葉はよく言ってるけどその勝利がどういう形なのかは全然言わないんだよな

2023/05/30(火) 19:54:33.54

ウクライナ軍だけで戦ってるならウクライナは自分の意見をほぼ通せるよ
もしNATO軍が出張ってきたらそっちの意見も聞かなきゃいけないけど

2023/05/30(火) 19:55:26.83

そうか、風船にドローンくっつけて飛ばせば色々解決するんだ(ピコーン

2023/05/30(火) 19:55:39.43

ポロシェンコ今でもトラックとか爆買いして供給してるけどマジでアホみたいな金持ちなんだな

2023/05/30(火) 19:55:54.40

>>801
要不要も大事だが、作れる技術は維持し続けないとならんしな。

2023/05/30(火) 19:56:04.89

>769
イケメンの投稿
バフムート最前線の塹壕の食事とローテンション休暇のキーウの食事
https://twitter.com/romantrokhymets/status/1646518721694015493?s=61&t=F43mtZu1QVpQcFQlBo8LAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/30(火) 19:56:06.07

>>536
先取りしてたのはドイツ
誘導爆弾や弾道ミサイル、誘導魚雷、ジェット戦闘機をWW2で世界に先駆けて実戦投入した

日本にはドイツを真似できる技術がなかったので、人間を使って無駄に消費するしかなかった

2023/05/30(火) 19:56:20.77

>>800
ずっとロシアには「即時無条件で撤兵を求める」って言ってるぞ
国連決議でも広島サミットでも

2023/05/30(火) 19:56:34.05

>>788
NATOというかストルテンベルクは最初から一貫して「核使用がレッドライン」として
それ以外はスルー、参戦はあまりしたくないんだろうね、各国の意向としても
EUとしてもそうなんじゃないかなぁ

開戦当初よりは最近は強気な発言が増えてきたけれど
これもウクライナが善戦してる結果なんだろう

勝利条件を設けない点に関してもまだ決定打がないんだろうね
どちらにも

2023/05/30(火) 19:56:54.37

>>801
欧米の最先端戦車にまで対抗する戦車は要らんわな
国内で発生するであろう小規模なテロ行為や反乱に対して、非対称戦で殲滅できるくらいの戦車があればよい

2023/05/30(火) 19:58:19.06

>>812
戦前にチハ作った人らもそんな感じだったのかな

2023/05/30(火) 19:58:44.07

>>810
そりゃ求めてはいるけどそれがウクライナの勝利とは言ってないでしょ
これだけエスカレーションを避けた支援の仕方をしてるんだから
当然交渉の余地だって残してある言い方をしてる

2023/05/30(火) 19:59:03.16

いや、併合された地域もクリミアもウクライナのものだから
それは支援している各国の共通認識
いつの間に無かった事になってるんだ？

2023/05/30(火) 19:59:45.91

一兵も出してない他の国が政治の決定権があるわけない
血を流したウクライナの意見が常にリードする

2023/05/30(火) 20:00:18.80

>>800
停戦認めたら将来の禍根を残すことになるし、中国も勢いづかせるから西側のスタンスは「ロシアが泣くまで殴るのをやめない」だ
殴る手であるところのウクライナが痛みに悲鳴を上げたら別だけど、血を払わず金だけで宿敵の息の根止められるなら西側には安いもんなのよ

そしてウクライナは「まさに反撃を承認した」byゼレンスキー　なのよね

2023/05/30(火) 20:01:01.45

>>814
そら決めるのはウクライナであって頭越しに交渉する余地がないんだから何も言及しないだろ

2023/05/30(火) 20:01:02.49

>>807
>>812
知識の集積こそが
あらゆる事態に対処し得る
最良の選択肢だしな
って、
まさかパーフェクトブラウジングを
俺が認めてしまうとは🤔
やれやれ、世界はまだまだ
知らない事だらけだな

2023/05/30(火) 20:01:15.17

>>811
全面的に同意するよ
プーチン以外はどこも本音は戦争なんてしたくないだろうし
プーチンが停戦に傾けば案外早く決着が付くこともありうる

2023/05/30(火) 20:02:07.22

いや別にロシアの軍事力自体は誰も相手にしてないけど
潰そうが潰すまいがNATOの敵じゃないし

2023/05/30(火) 20:02:08.22

また「NATO、G7の支援疲れ！」君かな
ご苦労なこった

2023/05/30(火) 20:02:13.29

軍事同盟すら結んでないのに支援してもらえるだけでもウクライナは恵まれてるよ。
敵がロシアという共通の脅威じゃなかったら単なる紛争だった。