ウクライナ情勢 999

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2023/05/30(火) 06:11:22.67ID:lucQhSirM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
※既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しましょう、重複している可能性があります
ウクライナ情勢 994
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685092465/
ウクライナ情勢 995
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685167973/
ウクライナ情勢 996
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685233278/
ウクライナ情勢 997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685269154/
ウクライナ情勢 998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685281590/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
864名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-pZXs [1.75.241.158])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:21:27.50ID:A09b5a93d
>>809
WWIIのドイツでも爆撃機への体当たり攻撃(特攻)はあったよ
2023/05/30(火) 20:22:32.09ID:UkaFwT5q0
ウクライナ裁判所は国家捜査局に対し、ウラジミール・ゼレンスキーとそのチームメンバーの反逆の可能性について刑事事件を開始するよう命令したと、最高議会のゲオ・レロス副首相は自身のテレグラムチャンネルで述べた。
://ria.ru/20230530/zelenskiy-1875060740.html

ノーボスチ速報より、なにいってだこいつ
2023/05/30(火) 20:22:34.27ID:mSgD0+bL0
>>843
物乞いビジネスは;;;ですがご無事で何より!!(安堵
2023/05/30(火) 20:23:27.51ID:qwejtQzC0
>>787
ウクライナもシャへドみたいなドローンを開発したんだな
こんな喧しくて遅いドローンがモスクワまで届くとは、防空網は無いに等しい
GPSジャミングでモスクワまでは誘導できないみたい
2023/05/30(火) 20:23:41.10ID:CLwWl1kM0
そもそも戦場で戦ってる人間が、民間人が後方で経済活動を営んでいる様子を見てショックを受ける理由がよく理解出来ない。多少なりとも羨むことはあるだろうけど銃後の人々が戦時下でも平時と同様の活動を可能としている事実が兵士にとって最大級の戦果だと思う

国土全体が荒廃して欲しいという破滅願望持ちなら別かも知れないが
2023/05/30(火) 20:23:47.24ID:vmRs8TSw0
>>861
まー帰って前線に出たくないからロシア寄りの人に?みついて
帰って戦わないという批判逸らしてるだけかもしれんけどね
2023/05/30(火) 20:24:18.12ID:R808A9rE0
>>795
現代戦争で機甲師団が打通作戦するなんて思わんかったよ
ハルキウ反攻作戦は戦史に残るし
対戦車ヘリがここまで効力を失って航空優勢がお互い取れないのも予想外。
2023/05/30(火) 20:24:18.26ID:zjgqtLSx0
アメリカが大量に兵隊を出した朝鮮戦争とベトナム戦争はこの戦争と比較にならない
血をまったく流さないなら何かを決定する資格がありはしない
872名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-LO04 [126.166.252.185])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:25:23.59ID:8Uak2TKcr
ロシア、米議員を指名手配 ウクライナ支援めぐる発言に反発

https://forbesjapan.com/articles/detail/63514
2023/05/30(火) 20:25:49.50ID:DVGMKvvMa
>>789
アメリカやドイツがどんだけ支援してるか知らねえのかアホ
2023/05/30(火) 20:25:54.71ID:RvwMFRZZa
>>864
ドイツの場合、ドイツ国内の防空戦で弾切れした時にパイロットが個人の判断でやってただけ

下は自国の陸地だから
その後、パイロットは脱出して普通に生き残ってるぞ
2023/05/30(火) 20:26:06.46ID:hn6YF8pS0
>>863
今朝のモスクワがどれだけ発狂したのかという話かな
プーチンだけならそれでもないけど自分と家族の身の安全を脅かされて発狂してると言うか
パニック?
2023/05/30(火) 20:26:18.98ID:OczfS6cs0
反攻が決まったとニュースになったら犠牲が多いからー兵器が足りないからー民間に犠牲が出てるからーで降伏論者が出てきたな こう言うニュースが出るたびに出張って忙しいな
2023/05/30(火) 20:26:45.21ID:vMgV1Dh+0
>>860
中国案は無理だろうね。
クリミアで痛い目見てるウクライナ国民的がさらに領土の割譲、しかも一方的に攻め込まれてのものだしどうあっても受け入れられないだろうね。
初期にキーヴが攻撃されまくってる時ですら飲めないものが今飲めるわけもない。
2023/05/30(火) 20:27:06.55ID:UkaFwT5q0
ウクライナ最高議会は、国民の徴兵登録年齢制限を27歳から25歳に引き下げる法律を可決した。合計304人の議員がこの文書を支持した。
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayini-znizili-vik-prizovu-strokovu-viyskovu-1685445880.html

戒厳令下での徴兵登録に関する法改正。まあやむなしかと
2023/05/30(火) 20:27:14.45ID:eHVGQSUn0
>>874
エルベ特攻隊で調べるといいよ
2023/05/30(火) 20:27:21.90ID:B9dMpwIUM
>>869
なるほどなあ
そういう見方もできるな
彼がもし勝ったウクライナに
帰国した場合
すんごい罵倒を受けそう😅
881名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-Mpi1 [126.158.198.128])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:27:29.15ID:JzOLtQ7Yr
>>860
ウクライナは、モスクワ攻撃してるしNATOの支援が打ち切り可能性でできたなw今までのウクライナの正当性主張全部白紙だなwウクライナ馬鹿すぎ。ロシアの策略にまんまとかかったし。
2023/05/30(火) 20:28:04.07ID:RvwMFRZZa
プーアノンはもう妄想しかないのか
883名無し三等兵 (スッププ Sdbf-FtKH [49.105.71.106])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:29:46.14ID:pIqTlq8Fd
>>828
その頃にはウクライナの停戦条件に賠償金とか入ってきて、最後は停戦じゃなくて無条件降伏の要求になるってところまで広島サミットで話し合われたんじゃ無いかな。

そう仕向けるために、プーチンがギリギリ国内の動揺を抑えられ、損切りの決断ができない程度のエスカレーション(サラミスライス)を続けて、最後は一気にモスクワをウクライナ軍が包囲して、民間人の退避勧告と、ロシアの降伏勧告すると。そこに至るまでにはまだ一年以上かかるんじゃね?最初の頃から、この戦争は長引くと言っていたのは、ロシアを最終的に追い詰めると言う意味だったのかも知れん。

最後モスクワを包囲する戦車をエイブラムスとレオ2にしてあげるのが、せめてもの武士の情けって奴だな。
2023/05/30(火) 20:29:50.98ID:M5gZ3mSF0
結局、アレは偽旗じゃなしにウクライナ側の攻撃ってことでいいの?
露助の防空ザル過ぎだろ
2023/05/30(火) 20:30:36.80ID:B9dMpwIUM
>>873
はあ、
欧州最悪の腐敗国家を民主主義の最後の砦とか言って無理矢理持ち上げるからこうなる

イデオロギーに固執して自縄自縛に陥ってる西側はかつての共産主義国そっくりだ

そういや開戦初期に
プーチンもそれ言ってたなw

宗教や家族感を破壊して進歩的だと浮かれてたロシア革命直後のウチみたいじゃんって
2023/05/30(火) 20:30:40.74ID:DVGMKvvMa
>>874
エルベをしらんのか
2023/05/30(火) 20:30:44.89ID:U62paHywr
>>850
むしろウクライナはイスラエル的な役割として西側で重宝される気がする。
まあ、最近ネタニヤフが極右っぽい動きをしているが。
2023/05/30(火) 20:31:00.91ID:hn6YF8pS0
>>870
アパッチ・ロングボウの辺りから対戦車ハンターとしてのヘリの要素が消え始めたけどさ
ここまで来ると、ドローン・航空機のハイローミックスに完全に別れるんだろうね
ドローンの戦車撃破映像なんて腐る程出ているし
2023/05/30(火) 20:31:27.19ID:y1Iki+R6d
>>884
ttps://meduza.io/news/2023/05/30/u-nas-ochen-bolshaya-strana-i-vsegda-naydetsya-lazeyka-gde-bespilotnik-mozhet-proletet-glava-komiteta-gosdumy-po-oborone-ob-atake-dronov-na-moskvu
国家下院国防委員会委員長:「我が国は非常に大きな国であり、ドローンが飛行できる抜け穴が常に存在する」

だそうです
2023/05/30(火) 20:31:28.98ID:wXxPckr00
>>839
山岳地帯にこそ戦車必要か?
日本の山岳地帯はほぼ森林地帯だから戦車は役に立たないと思うけど
ウクライナだって森林地帯には戦車展開してないでしょ
平地でも降雪地域の冬場や梅雨~夏場の田んぼ(人口湿地帯)や豪雨や台風の後だと扱いづらいし
2023/05/30(火) 20:31:32.64ID:DVGMKvvMa
>>885
だからアメリカとドイツがどんだけ支援してるのか知ってるのか?
2023/05/30(火) 20:31:47.45ID:lNByTFtkd
>>876

IPなしスレに帰ればいいのにな
向こうはお通夜
893名無し三等兵 (ワッチョイ b72f-p7Zz [122.130.76.147])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:32:10.12ID:I1brKO/G0
>>884
モスクワは防空レーダーでお守りされてるとおもったらどうも違うらしい
2023/05/30(火) 20:32:19.93ID:B9dMpwIUM
>>888
日本はどうするんやろ?
AHは捨てるんかな?
2023/05/30(火) 20:32:31.17ID:geVeXgDQd
>>813
戦前レベルならチハ車も充分欧米列強並みだったと思う
その後のアップデートや新型開発が遅かったのは当時も今も同じだが
896名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-Mpi1 [126.158.198.128])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:33:05.34ID:JzOLtQ7Yr
モスクワへの侵略攻撃したし、戦術核使われても文句言えなくなったウクライナ終わりやねw
897名無し三等兵 (ワッチョイ b72f-p7Zz [122.130.76.147])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:33:08.14ID:I1brKO/G0
>>894
AHは捨てると発表済
2023/05/30(火) 20:33:23.55ID:B9dMpwIUM
>>891
リスクヘッジって分かる?
2023/05/30(火) 20:33:54.83ID:hn6YF8pS0
>>881
作戦はウクライナが決める、とアメリカが公式に発表したの見ないフリ
出張お疲れ様です
最近IPなしスレの進行が遅いらしいじゃないの
2023/05/30(火) 20:33:59.58ID:Xs6w/wBE0
>>884
あれは確実に仕留められる間合いに引き付けて撃ってるだけだから()
2023/05/30(火) 20:34:12.23ID:eHVGQSUn0
>>889
さすがに、ウクライナからえんえんモスクワまで飛んでくるドローンを発見できないのはヤバいやろ…

まあ、発射地点はロシア国内な気がするけど
それなら仕方ない
2023/05/30(火) 20:34:31.17ID:DVGMKvvMa
>>898
知らないのね
903名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-Mpi1 [126.158.198.128])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:34:48.55ID:JzOLtQ7Yr
ウクライナは頭悪すぎ。ロシアが核兵器大国であること忘れてないか。
2023/05/30(火) 20:34:54.30ID:B9dMpwIUM
>>902

お前がここ数ヶ月の中東情勢すらフォローできてない情弱だということはよく分かった
もう黙っとけ
2023/05/30(火) 20:35:23.07ID:U62paHywr
>>418
まあ、シロビキ弱体化に貢献して欲しいところだ
2023/05/30(火) 20:35:36.15ID:DVGMKvvMa
>>903
それは無かったことになりました
2023/05/30(火) 20:35:46.36ID:hn6YF8pS0
>>887
イスラエルが完全にウクライナ側と表明したからなー
アイアンドーム供与の話もアメリカから出たし

反対に中東イスラムは中国と関係を強くしてロシア側だなー

中東は宗教で決まっちゃうから
2023/05/30(火) 20:36:16.78ID:wXxPckr00
>>894
ドローンで十分な気もするし
ヘリも遠隔操縦に切り替わっていきそう
人が乗るスペースを削減できればより小型化した戦闘ヘリ作れるだろうし
ぶっちゃけガンダムのボールにでかいタケコプターつけたようなので十分なのかもしれない
909名無し三等兵 (スプッッ Sd3f-pZXs [1.75.241.158])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:36:27.30ID:A09b5a93d
>>894
捨てる
富士重工が可哀想すぎた
2023/05/30(火) 20:36:35.60ID:vmRs8TSw0
>>883
プーアノンが考えた仮想戦記かな?
皮肉だけどキーウ占領を狙った作戦もこれレベルなんだよな
911名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-Mpi1 [126.158.198.128])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:36:57.11ID:JzOLtQ7Yr
>>906
ガチで使われる。ロシア議員がもう使えと言ってるから。
2023/05/30(火) 20:37:49.85ID:DVGMKvvMa
俺達も宗教で団結しないでいいのだろうか?
キリスト教徒とかイスラム教徒とか血祭りに上げて初めて核武装出来るような気がするw
2023/05/30(火) 20:38:04.51ID:U62paHywr
>>904
中国が近い将来イエメン内戦終結に多大なる貢献をしてくれるんだろ。
期待している。
2023/05/30(火) 20:38:16.42ID:DVGMKvvMa
>>911
撃ったらNATO参戦だからなぁ
2023/05/30(火) 20:38:20.90ID:M5gZ3mSF0
>>894
陸戦メインのドイツがAH捨てるって言ってるしなぁ
一方、ポーランドはAH-64E大人買いするらしい
2023/05/30(火) 20:39:09.05ID:hn6YF8pS0
>>890
戦車は生木を倒せるし、アンブッシュという意味で意味を分けました
日本の戦車はアンブッシュに特化しているところがあるので

むしろ近年の状況では、市街地を進んでいる戦車が対戦車ミサイルで燃えてるなんてザラだし
市街地戦には向いてないと思ってる
917元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ワッチョイ 97e5-hEkz [180.52.130.22])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:39:25.56ID:0+pb3WH00
>>912
公明党に1票お願いします
(´・ω・`)
2023/05/30(火) 20:39:39.11ID:mzlKhx2pa
>>843
>>851
そりゃ他の人のささやかな幸せとかどうでもいいからとりあえず自分が死にたくないみたいな考えもあるでしょ

実際兵役免除された高学歴や高齢者あたりは
高卒の若い徴集兵になんの感謝もしなそうだし
2023/05/30(火) 20:40:00.53ID:W0DQ0nOL0
どんどん無人化(ロボット化)が進む
更にはAIによる自動化
2023/05/30(火) 20:40:10.69ID:DVGMKvvMa
>>917
ええっ‥
2023/05/30(火) 20:40:13.97ID:B9dMpwIUM
>>908
あ、そうだったわ
すっかり失念してたわ
これは俺が申し訳ない😅
確か次世代型戦闘機に
盛り込むはずだったんやな
2023/05/30(火) 20:40:35.41ID:RN/0ceqx0
>>911
将来の飼い主の中国が核はだめと言ってるし、プーチンは徹底的に大きなリスクのある決断はしないし
核は無いだろうな
2023/05/30(火) 20:40:35.81ID:U62paHywr
>>912
その書き込みはルカシェンコみを感じるぞ。
トカエフの様な誇りを持てないのか。
2023/05/30(火) 20:40:37.86ID:wXxPckr00
>>915
半分ジョークだけど遠隔操作できるならAH捨てた国から安く買いたたいて対地ミサイル発射用大型ドローンにしてしまうのもいいかもしれないw
2023/05/30(火) 20:41:10.84ID:DVGMKvvMa
>>918
俺は他人の痛みは人一倍我慢出来るぞ
926名無し三等兵 (オッペケ Sr8b-Mpi1 [126.158.198.128])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:41:16.59ID:JzOLtQ7Yr
ロシア議員の発言は国をも動かす。
2023/05/30(火) 20:41:18.22ID:lNByTFtkd
ウクライナの地での実戦データは各国欲しがるだろうな
ウクライナが自前でドローンやその他の兵器を開発し売り込むのも良いだろう
最近目覚ましい対空防御の実戦データは台湾防衛に役立つと思うぞ

>>915
東欧は険しい山間部も多いからね
2023/05/30(火) 20:41:47.21ID:DVGMKvvMa
>>923
じゃあ公明党に‥
2023/05/30(火) 20:42:51.38ID:hn6YF8pS0
>>912
何いってんの?
何処よりも政教分離がこの国の売りなのにw
2023/05/30(火) 20:43:29.16ID:CLwWl1kM0
また核という鳴き声で喚いてるのか
戦略ロケット軍以外も信頼して差し上げろ
2023/05/30(火) 20:44:09.15ID:uKfG4zRM0
>>929
ん?名ばかりじゃね?
932名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-hn7o [153.173.140.135])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:44:11.40ID:mBllz0zY0
またアゾフスタールにストームシャドウ
一体何があるんでしょう
ベルジャンシクのコマンドポストヒットはジェネラルを暗殺したらしい
https://twitter.com/noelreports/status/1663510007483191296?s=61&t=F43mtZu1QVpQcFQlBo8LAg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/05/30(火) 20:44:13.80ID:DVGMKvvMa
ウクライナの戦訓で戦闘ヘリは今までのような活躍は出来ないってわかったんだが
かといって、戦闘ヘリ全廃だと出来ない事もあるって標的だそうだ

戦闘ヘリとドローンの混成が今後の主流になるって話
2023/05/30(火) 20:44:25.21ID:M5gZ3mSF0
>>924
アパッチガーディアンはUAV制御がウリだしな
2023/05/30(火) 20:44:41.14ID:U62paHywr
>>928
まあ、日本の左派や左翼はトカエフに憧れている所があるからな。
特に核兵器に関して。
一方右派や右翼は核兵器についてルカシェンコに共鳴する所があると思っている。
2023/05/30(火) 20:45:15.26ID:DVGMKvvMa
>>929
だから穏やかな国民性なんだよ
核武装するには他宗教はコロス暗いとでないと
2023/05/30(火) 20:45:27.65ID:zjgqtLSx0
ストームシャドウの戦果が凄いことになってるな
イギリスはどんどん増産してどんどん供与する
2023/05/30(火) 20:45:35.24ID:Vn/h9as8M
戦車不要論に続く 戦闘ヘリ不要論

一方ウクライナやロシアは高速道路に沿って
ヘリを移動させ自動車に欺瞞し
ギリギリの高さでヘリをNOEして
一撃離脱戦法に変えていた
2023/05/30(火) 20:46:06.81ID:B9dMpwIUM
>>918
きっついな
ウクライナを護る崇高な使命を感じさせるな
https://i.imgur.com/W8vhZb1.jpg
2023/05/30(火) 20:46:07.46ID:cDlWqTw1p
>>867
GPSがジャミングされてるなら、グロ茄子使えばいいじゃないw
2023/05/30(火) 20:46:31.13ID:U62paHywr
>>929
むしろ日本は新興宗教についてアメリカ並みに甘いぞ。
もっとフランスのライシテの様な政策を取り入れた方が良い。
2023/05/30(火) 20:46:48.10ID:vMgV1Dh+0
兵員輸送を兼ねる多目的ヘリが主流になるか?
2023/05/30(火) 20:47:18.42ID:DVGMKvvMa
本当にストームシャドーだけかよ
何発供与してんだ?
944元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ワッチョイ 97e5-hEkz [180.52.130.22])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:47:30.37ID:0+pb3WH00
>>934
グラディウスのオプション みたいな
(´・ω・`)
2023/05/30(火) 20:47:52.44ID:hn6YF8pS0
>>937
西側は在庫をウクライナに出し、先端兵器で置き換える
いや、ロシア側じゃないけど国家はえげつない
国家に真の友人は居ないを地で行くね
2023/05/30(火) 20:48:11.31ID:DVGMKvvMa
>>942
ベタだがドローンと連携、ドローン母機みたいな戦闘ヘリになんじゃね?
2023/05/30(火) 20:48:15.91ID:B9dMpwIUM
>>941
空飛ぶモンティパイソン教も
受け入れるしな
( ̄▽ ̄;)
2023/05/30(火) 20:48:16.92ID:M5gZ3mSF0
>>942
Mi-24「呼んだ?」
949名無し三等兵 (ワッチョイ bf02-S+HU [119.106.61.28])
垢版 |
2023/05/30(火) 20:48:26.50ID:ST2aoURy0
プーチンはトカエフとルカシェンコは苦手なはずだよ

まずトカエフはソビエト連邦外務省のエリートで中国に赴任した外交官だけど、
実はKGBでもあったんじゃないかって言われてる
それとトカエフのボスだったナザルバエフはソビエト連邦中央委員会委員

はっきりいってトカエフはプーチンが運よく成り上がったのを全部見てるし、「プーチンの伝説なんか」ハナクソとも思ってない


ルカシェンコは独裁者としての経験がプーチンよりも長い、世界でも珍しいレベルの長期独裁やってるおっさんだから、
これまたプーチンの伝説なんか笑ってるだろう
プーチンがカバン持ちしてたときにルカシェンコはすでに大統領だった
2023/05/30(火) 20:48:32.62ID:MHAv+5VNM
>>882
もうというか最初から徹頭徹尾妄想では
2023/05/30(火) 20:48:48.47ID:eHVGQSUn0
>>942
もうそうなりかけてね?
何年か前にそんな話を聞いた気がする
2023/05/30(火) 20:49:11.78ID:vMgV1Dh+0
>>945
ウクライナもありがたいんだから利害一致しててええやん。
2023/05/30(火) 20:49:15.98ID:Vn/h9as8M
将来的には戦車にも観測ドローン載せようとしてるので
どんな兵器もドローン持ってて当たり前になるかも
2023/05/30(火) 20:49:37.86ID:DVGMKvvMa
>>938
損失すげえじゃん
マリウポリでは、まぁ厳しい作戦だったけど
95パーセントの損耗だよ
2023/05/30(火) 20:49:44.03ID:gI9Oneyn0
>>945
韓国大特需で草
兵器だけで150億ドルの契約あるんよな
加えて弾薬がさらにあるしな
2023/05/30(火) 20:50:21.86ID:ST2aoURy0
>>948
まだまだ世界で通用するヘリなのは凄いよな
カラシニコフ並みの名作兵器って感じする
2023/05/30(火) 20:51:19.71ID:Vn/h9as8M
>>954
損失より戦略目標が達成されてるかが問題
2023/05/30(火) 20:51:20.39ID:hn6YF8pS0
>>941
国家体制を崩壊させることが党是なのに
政党としてまかり通るこの国ならでは

冷戦時代、その緩衝地帯に居た後遺症だなぁ
政体も宗教も
2023/05/30(火) 20:51:51.50ID:M5gZ3mSF0
>>953
仮面ライダー3号も観測ドローン使ってたからな
2023/05/30(火) 20:52:30.55ID:vMgV1Dh+0
ルカちゃんの核あげるよ発言になびいた国家ある?
2023/05/30(火) 20:53:02.49ID:hn6YF8pS0
>>942
というより、ヘリというカテゴリーが無人化してドローン・UAV・ヘリと区別できない時代にはいるんじゃないかな
特定の2点を往復するだけなら無人でも出来る
攻撃だろうが輸送だろうが
2023/05/30(火) 20:54:19.92ID:hn6YF8pS0
>>953
有人兵器はドローンの母機になるんだろうね
戦前からある構想だけれども
2023/05/30(火) 20:54:33.83ID:B9dMpwIUM
>>942
俺としてはコイツ嫌い
オスプレイ
なんか、乗るのが嫌だわ


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