ウクライナ情勢 1002

2023/06/01(木) 10:15:15.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685031312/
ウクライナ情勢 994
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685092465/
ウクライナ情勢 995
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685167973/
ウクライナ情勢 996
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685233278/
ウクライナ情勢 997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685269154/
ウクライナ情勢 998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685281590/
ウクライナ情勢 999
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685394682/
ウクライナ情勢 1000
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685436483/
ウクライナ情勢 1000(実質1001)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685504084/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/01(木) 18:09:39.35

>>345
ビストロBRAVO3の写真あったな

2023/06/01(木) 18:09:41.65

>>247
やっぱ、プーさんの頭髪じゃね?

2023/06/01(木) 18:10:38.15

なんか小泉冷静さ欠いてないか？
こういうことになるって言ってるけど支援取り下げとか起こってるわけじゃないし英独は支持してるのに

2023/06/01(木) 18:10:42.94

>>351
ベルジャンシクさえ取れば東と南の露軍を分断しつつクリミア大橋を射程に収めれて、アゾフ海を牽制しつつ
メリトポリとマリウポリへ防御の薄い側面を攻撃出来るから最重要と言ってもいいね
ただベルジャンシクまで距離があるから1回の攻勢で一気にそこまで行けるかが懸念だな

2023/06/01(木) 18:11:02.94

>>362
新選組「せやな」

2023/06/01(木) 18:11:18.30

>>355
元はといえば、欧州の大国たる英仏独が責任ある軍事力を地域に提供してないのが原因だしねー。

2023/06/01(木) 18:11:57.14

>>345
ビストロBRAVO3の写真もあった

2023/06/01(木) 18:12:46.47

自由ロシア軍がベルゴロドで240ミリ自走迫撃砲を撃破かいな
やりおるなぁ
何がなんだか

2023/06/01(木) 18:13:34.04

>>365
腹芸が嫌いなんじゃないの？書生的な潔癖さなんて戦争では弱みにしかならないのによ。

2023/06/01(木) 18:14:13.15

英仏独が力を結集すればアメリカが出るまでもなくロシアを軽く撃破できる

2023/06/01(木) 18:14:25.89

>>246
中国に配慮し始めたのかね
アメリカは

2023/06/01(木) 18:17:04.96

>>349
T-34「ワシもまだまだ現役じゃ！」

2023/06/01(木) 18:17:17.05

あれ

2023/06/01(木) 18:17:57.86

>>372
それをアメリカの金と命でやらせるのが、欧州人の技量だと思ってるフシがあるな。
さすが欧州人はロクデモナイ。

2023/06/01(木) 18:18:12.99

しかしロシア国内で暴れてもセーフてなればほんとエスカレーションしてきそうだな
兵器の支援受けてるんだし
核兵器使わんならww1とかと変わらんから安心して越境できる

2023/06/01(木) 18:18:56.69

>>371
潔癖ならソ連研究家なんて心が持たないんじゃないの
それに腹芸嫌いって全裸芸やってる人がそんな馬鹿な

2023/06/01(木) 18:19:54.96

>>377
プーチン「レ、レッドライン・・・」

2023/06/01(木) 18:20:15.03

>>374
T-34爺さん、あんたにお呼びがかかるのは、ロシアがもうおしまいの時じゃよ

ﾜｸﾜｸしちゃうなw

2023/06/01(木) 18:20:35.88

>>374
俺の股間も現役じゃい！

2023/06/01(木) 18:22:39.68

焦点：共和党支持のウクライナ系米国人、大統領選で苦渋の選択

https://news.yahoo.co.jp/articles/f5e043384850d86169031264fbdb4baaeae17e40

近日中に大統領選への出馬を表明するとみられるデサンティス氏は、バイデン政権がウクライナ政府支援のために「白紙小切手」を切っていると過去に批判。「ウクライナとロシアの領土紛争にこれ以上巻き込まれる」ことは米国にとって重要な国益ではないと述べている。

バイデンだって色々気使わないと大変なんだよ勝手にどうぞとは言えない　来年選挙始まるし

2023/06/01(木) 18:23:46.20

>>377
いや、暴れてるのはロシア人だし

そういや常任理事国の国内で紛争やクーデターが起きたらどうなるんだろう

2023/06/01(木) 18:24:21.54

>>246
そりゃ真逆をやるに決まってるやろ。
コソボには目立たないように静かにしていて欲しいんだよ。
今コソボでまた衝突が起こって国際的な注目を集めたら、「地元住民の意思など関係ない。分離独立など許されない。当然のことだ」っていう主張が詐欺師の戯言じみてくるからな。

2023/06/01(木) 18:26:32.69

小泉氏的にはロシア側に動員の口実を与えないことと、エスカレーションを避けるべきというのがあるんだろう。それにウクライナがある種のソフトパワーによって西側の援助を引き出してる面があるから、イメージを崩すなということもあるかも。しかし、民間人たくさん殺されてるのにロシア領には攻撃するなというのはフェアではないとも感じる

2023/06/01(木) 18:28:18.34

>>377

朝鮮戦争、ベトナム戦争も結局核は使えなかったな。

2023/06/01(木) 18:29:34.62

チュリパン…英語にするとチューリップ

2023/06/01(木) 18:30:30.37

領土を侵略され、長期に渡り首都は勿論、全土をミサイル撃たれ被害を受けてる国に「反撃するな」などと言える権利など誰にも無いだろ

2023/06/01(木) 18:33:02.21

パワーバランス
(´･ω･`)

2023/06/01(木) 18:33:32.13

どういう効果があるのかよくわからんのよな
守り固めるためにロシア部隊が移動したのでなければ単なる資材の無駄遣い

2023/06/01(木) 18:34:33.48

仮に移動したとしてもいつまでも釘付けできるわけでもなし、それどころか逆突出のさらに逆まであって不安定要因増やしてどうすんだろ？
勝ってるのに

2023/06/01(木) 18:34:33.79

>>365
ウクライナなんかよりもロシア人の方が知り合いが多いからな身内に被害が及ぶかもしれないと思ってるのだろう彼にとってロシアの方が思い入れがあるだろうし

2023/06/01(木) 18:34:36.76

>>388
反撃するな、とは誰もいえない
そのとおりなんだけど、逆侵攻を支持できない国は支援をしなくなる
支援している国はそれぞれの国内世論が重要

2023/06/01(木) 18:36:24.14

自由ロシア軍はゲームのネタになりそうだな
進軍しながら仲間が増えてくの

2023/06/01(木) 18:36:24.97

>>388
アメリカ議会には支援しない権利もある　困るのは誰？

2023/06/01(木) 18:36:36.55

ウクライナに侵攻しているのにロシアに侵攻してはならないというのは不当だろう

2023/06/01(木) 18:38:25.28

>>394
そっちについた方が得じゃん
てなる奴は多いかもな田舎の貧乏兵士なら特に

2023/06/01(木) 18:38:50.96

>>393
G7で擦り合わせは済んでいたと見るのが普通じゃないかな
既に何ヵ国かは容認するようなコメントがあったし、米国もそのうち容認するだろう
このタイミングでATACMSの名前が出てきたりね

2023/06/01(木) 18:40:16.89

>>385
それは一理あるんだけど、これまでのロシアの(ウクライナに対してとロシア国内に対して両方の)行いに対しては淡々としたトーンで俯瞰しているように見えたんだけど
ウクライナの越境攻撃に対してはその淡々としたトーンを失って明確に批判しだしたなあと思うのよね
ロシアには今まで1歩引いた言い方してた癖にウクライナのそれには食い気味に怒るの？え？って感じ

2023/06/01(木) 18:40:25.79

自由ロシアの逆侵攻は明らかに撹乱攻撃だからな。領土的野心がなければ大丈夫だと思う多分

2023/06/01(木) 18:40:33.81

>>395
でも支援は止めてないだろ？
それどころかATACMSの名前がバイデンの口からでてきてるじゃん

2023/06/01(木) 18:44:15.43

>>401
今はね　

2023/06/01(木) 18:44:31.54

F-16供与の件もそうだ
最初は供与を検討か？という報道が、あれよあれよと訓練と現実的な供与の話になってた
支援疲れを望んでるプーアノンには残念なお知らせだったろうがね

2023/06/01(木) 18:44:38.88

徴兵された連中なら自由ロシアに加担したほうが10日後の生存確率格段に上がるやろ

2023/06/01(木) 18:44:44.58

大局的に見るとシヴァライゼーションは案外歴史的に正しくできてるんだな

ちとガンジーが核撃ちすぎな気はするけど

2023/06/01(木) 18:44:58.25

東欧北欧バルト三国は逆侵攻を明確に望んでる
少しでもロシアの領土が自国から離れて欲しいので

2023/06/01(木) 18:45:06.37

もしウクライナが領土を取り戻してもプーチンが大統領であるかぎりずっとドローン攻撃してそうだな。
死んでもなお、遺言に「毎日100発うちこめ」と残しそうだし。

2023/06/01(木) 18:45:43.52

ここでオランダが前に出てくるとは正直意外だったよ

2023/06/01(木) 18:46:33.74

>>393
逆侵攻という言葉ががすでに間違い
プロパガンダそのもの

2023/06/01(木) 18:47:21.44

>>404
ロシア軍がほとんどいないスカスカのロシアの田舎で暴れるだけだからなｗ
南部や東部の前線の塹壕に行かされるより生存率めっちゃ高いと思うよ

2023/06/01(木) 18:47:22.87

>>409
だね
ロシア人の里帰りだ

2023/06/01(木) 18:47:26.70

今まで足の長い武器が無かったから深い場所に攻撃出来なかったけど
使用が解禁された入れた時にロシアは有効な対応ができないこが浮き彫りになったな
この先うちらは被害者だから悪い敵をズタボロにする権利がある的な
メリケンムーブに到達する不安はある

2023/06/01(木) 18:47:49.47

>>405
civかhoiやってみようと想うんだが思うんだがどっちがおすすめかな？ステラリスは手が回らなくて辞めた

2023/06/01(木) 18:48:10.19

攻める奴は攻められる覚悟を持った奴だけだよな

2023/06/01(木) 18:49:20.14

>>414
俺のアナルを攻めて欲しい。

2023/06/01(木) 18:49:32.43

>>374
うん、その粗末な76.2mm砲は仕舞ってくれないか

2023/06/01(木) 18:50:08.96

>>395
アメリカの世論も、ちょっとした要因でウクライナ支援反対に回るよ。
2014年のクリミア併合時には、アメリカ人の約7割が、アメリカの介入に否定的だったんだから。
「あー、クデータで内戦が起こって揉めているな」くらいの感じ。
今のウクライナ支援は、「一方的に侵略されている可哀そうな国」というイメージの上に成立しているものだから、
このイメージの強さそのものが、ウクライナの戦力と言ってもいいものだ。これを捨てるとどうなるのか。

2023/06/01(木) 18:51:40.28

>>365
ロシア内で軍閥や犯罪組織が勃興する様な状況を危惧しているんじゃないかね
今の南アフリカが可愛く見える位に

2023/06/01(木) 18:51:48.20

>>417
ああそうですか
それは困った事ですね

2023/06/01(木) 18:52:01.33

興味がないと言いつつ世論に影響が！
といういつもの論法
ワンパターンなんだよ

2023/06/01(木) 18:53:36.77

>>405
交戦国に核をあげると勝手に敵対国に撃ってくれて国際感情が悪化するが、供与国はノーダメなのが笑える。
核拡散の未来絵図かなｗ

2023/06/01(木) 18:59:21.05

ロシア領内に砲弾撃ち込むのがまずいんなら日本もトマホークなんか買ってる場合じゃねえだろ
中国領の基地にぶち込むのに買ってんのにそれダメってことなんだから

2023/06/01(木) 18:59:47.07

前回のアメリカ大統領選挙で「クラーケンを解き放つ！」で「うおおお！！」って喜んでたクチだろプーアノンて

2023/06/01(木) 19:00:23.43

https://twitter.com/nexta_tv/status/1664167904630251520
#プリゴジンは、今日、 #ワーグナー傭兵の主要部分が#バフムートを去り、後方へ向かったと主張している。
残りの傭兵は6月5日までに消滅するはずだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/78290ef0cf81f1711eb991f9a5bc193a78908179
「我々は敵の戦闘能力を破壊し、ワグネルの犯罪者グループを粉砕した。
彼らが発表したこれ見よがしの声明はどれも、潜在的な降伏だ。
（プリゴジンは）残りの戦闘員を失わないようにするために、バフムトから逃げ出したのだ」

プリゴジン逃げたっぽいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/01(木) 19:01:33.42

>>413
hoiは戦争シミュレータ
civは歴史ストラテジーで戦争は１要素にすぎない

どちらが良いかは好みの問題

2023/06/01(木) 19:01:35.07

>>424
「歯ブラシは持って帰れよ！」

2023/06/01(木) 19:02:49.40

>>424
煽られてるw

2023/06/01(木) 19:04:03.15

(´･ω･`)つ　大戦略

2023/06/01(木) 19:04:18.75

>>205
中国の五胡十六国時代は地獄だよなヒャッハー
ヒーローがいない修羅の時代が３００年近く続くって、ほんと地獄だぜえ

2023/06/01(木) 19:05:30.23

>>414
先進国「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけであります」
無敵の国「できない理由を考えるのではなく」ﾊﾟｧﾝ

2023/06/01(木) 19:05:30.23

大義名分のソフトパワーが失われかねないリスクもあるけど、
やっぱり炒飯OLは戦果拡大が嫌なんだろう。プーチン軍を誘導する戦略的意味があっても死んだり家が燃えるのは下々民だ。

前者は、カービーが口だけで「あんまりすんなよ～」と言っただけで当日追加援助発表、
英外相は「国家には自衛権があるよね～」、独仏も同じ。プーチンの悪がでかすぎて、ウクライナへの援助が止まることはない。

下々民はプーチン総統を信じて玉砕すればええやん。いやなら次の選挙でプーチンを落としてね＾＾

2023/06/01(木) 19:06:33.84

>>382
トランプ、デサンティス以外の共和党議員はウクライナ支援支持多い

2023/06/01(木) 19:09:31.59

元々超党派議員連盟の支持だからね

2023/06/01(木) 19:09:37.71

>>427
敵前逃亡扱いでも面白いけど
お前らもよく戦ったって讃える余裕があればいいな

2023/06/01(木) 19:10:19.55

>>432
トランプやデサンティスもポピュリズム的な主張で言ってるだけで
仮に大統領になれたとしても、手を引けるわけないんだよな。
欧州各国を不安にさせずにプーチンと手打ちできるのかというと

2023/06/01(木) 19:10:24.09

バフムートのゼロポジションで展開、露軍の肉弾攻撃「ゾンビラッシュ」の異様
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75414?page=4

たくさんのロシア軍歩兵による攻撃を受けました。ロシア軍は戦車もなく、自動小銃AK-47と手榴弾を持った歩兵だけで攻めてきました。
彼らは仰向けになって50～70メートルの距離まで近づくと、立ち上がって私たちの陣地に突撃してきます。
まるでゾンビが押し寄せてくるような感じでした。2、3時間おきにゾンビラッシュが波のように押し寄せてくるのです。

私たちの分隊は1人が死亡し、2人が負傷し、19人が無傷でした。一方、2日間の戦闘の果てに、数えたわけではありませんが、
眼の前には100人以上ものロシア兵の死体が横たわっていました。犠牲の比率はウクライナ軍3人に対してロシア軍100人以上ということになります。

2023/06/01(木) 19:10:51.39

>>431
民家を狙うのはクソだがコラテラルダメージなら仕方なかろう
ましてロシアの場合当のロシア正規軍の方が積極的にロシア民間人を巻き添えにしてでも撃退しようとしてくるのに
国内でTOS-1とか正気かと普通は思うんだが…

2023/06/01(木) 19:11:03.05

「自由ベラルーシ軍」は、まだですか。

2023/06/01(木) 19:11:52.62

ロシア義勇軍の声明は軍人が集まっとるって原住民から通報受けたからグラード速達したよ～んだろ

2023/06/01(木) 19:13:27.61

>>394
ナポレオンのエルバ島脱出みたいな

2023/06/01(木) 19:13:36.60

分隊が使う偵察ドローンは１週間の寿命らしいが寄付金で賄えるのか？

2023/06/01(木) 19:13:57.47

>>386
使おうとしたアホはいたんだよな

2023/06/01(木) 19:14:08.43

>>432
あと、民主党側にもロバートFケネディジュニアというウクライナ支援反対派がいる
今後トランプやデサンティスと連携して動く可能性がある

2023/06/01(木) 19:14:56.06

>>429
むしろ各地でヒーローが山ほど生まれては消えてのいい時代だと思う

宇宙将軍みたいに北も南も大混乱させてぶっ潰す人とかいるしなｗ

2023/06/01(木) 19:15:35.18

ロシア側のエキスパートの予想だとロシア軍が疲れていて、指揮系統が混乱しているいまが攻め時ということだが
ウクライナはなかなか動かないな

初夏じゃなく夏だぞそろそろ

2023/06/01(木) 19:15:52.81

プーチンから召集令状が来たら、
自由ロシア軍に合流すれば良いんでつね？

2023/06/01(木) 19:17:03.11

召集令状が来たら国外へは出られないんじゃなかった？

2023/06/01(木) 19:17:27.96

国民が軍隊じゃなくプリゴジンを持ち上げていたら、プリゴジンが昨日から総動員するべきだと言い始めた

最初からクレムリンの戦略に乗せられてるだけだなロシア国内の世論は

2023/06/01(木) 19:18:28.63

>>447
自由ロシア軍って、ベルゴロドに居るんちゃうの？

2023/06/01(木) 19:18:41.17

ttps://meduza.io/feature/2023/06/01/prigranichnye-regiony-rossii-obstrelivayut-vse-chasche-a-rdk-regulyarno-zayavlyaet-o-novyh-reydah-na-territoriyu-rf-iz-belgorodskoy-oblasti-uzhe-nachali-evakuirovat-detey
ベルゴロド地域からの子どもたちの避難

2023/06/01(木) 19:18:49.85

>>394
コマンドス for ウクライナ紛争出ないかな。

2023/06/01(木) 19:18:53.70

>>444
まあ、欧州では五胡十六国時代クラスまで混乱した時代は訪れなかったからな
ローマ帝国滅亡以降、現代にいたるまで春秋戦国時代状態が継続しているともいえるが

2023/06/01(木) 19:19:24.30

>>449
さすがにずっと滞在はしてないでしょ

2023/06/01(木) 19:20:14.28

>>446
ネオナチの手からロシアを守るという命令だからそうなるな

2023/06/01(木) 19:20:46.64

仕事おわた
って、なんだ、ロシア領土への攻撃を批判してる奴がいるのか。小泉？

何だか忘れてるみたいだが、そもそも開戦劈頭、露は宇の「首都への」侵攻を実施したんだぜ
つまり初っ端から明確に、これは「露がしかけた全面戦争」なわけだ

であれば、やられた側が、侵攻側領土への攻撃をかけるのは国家として普通の「報復の」権利
国際社会の常識的に、問題なぞないわい

2023/06/01(木) 19:21:39.11

>>413
HOIは列強以外はあんまり楽しめないからな・・・
じっくりやりたいならEU4とVIC3がオススメかもしれない

CIVは仮想の地球マップで史実ベースの文明を育てるゲームだから全くの別ゲー
ステラリスに近い

2023/06/01(木) 19:22:29.41

ウクライナもそんな清廉潔白な国じゃねえよ、でもそれはプーチンのやってることを肯定しないよね、って常々主張してて
それで実際″悪い″ことしたらコレだからちょっと面白い

2023/06/01(木) 19:23:07.94

きっと戦争が終わったら
アメリカの義勇兵がロシア兵を倒しまくるFPSゲームが出るだろうなw

2023/06/01(木) 19:23:32.35

まあ、「反モスクワプーチン政権」という部分で共闘しているわけで
自由ロシア及びロシア義勇軍を終戦後はどう扱うのか疑問ではある

2023/06/01(木) 19:23:34.82

国の産業育成とかを実感したいならヴィクトリアだねぇ

2023/06/01(木) 19:23:42.13

英外相「ウクライナは国境越えて武力行使する権利ある」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/516296

イギリス　クレバリー外相
「ロシアのウクライナに対する戦闘能力を弱めるために、ウクライナは国境を越え武力を行使する権利がある」

2023/06/01(木) 19:25:02.86

>>457
汚職塗れのクソ国家としてもミサイル撃ち込んで
榴弾砲で街を更地にしてくってどうなの