ウクライナ情勢 1002

2023/06/01(木) 10:15:15.02

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685031312/
ウクライナ情勢 994
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685092465/
ウクライナ情勢 995
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685167973/
ウクライナ情勢 996
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685233278/
ウクライナ情勢 997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685269154/
ウクライナ情勢 998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685281590/
ウクライナ情勢 999
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685394682/
ウクライナ情勢 1000
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685436483/
ウクライナ情勢 1000(実質1001)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685504084/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/01(木) 19:39:25.62

あんだけ戦車かき集めて支援して(それでもまだ足りないけど)まだ攻勢しねえのかよってなるのとそれこそ支援の価値があるんか？って話になる
ピンポンダッシュは国際世論に対するめくらまし

2023/06/01(木) 19:39:39.40

>>487
巡航ミサイル援助とか国境を超えて反撃してもいいとかはRから3速いや4速に入った感じ

2023/06/01(木) 19:40:08.17

>>478
何も問題は無い

もしそれに問題があるなら、「WW2で連合国が枢軸を叩き潰したのは違法なのか？」という話になる
そういう話になったらそれはそれで面白いがねｗ

まあ、この戦争が完全にウクライナ東部の領土紛争で、「それ以外には互いに手を出すのはやめようね」という
紳士協定が結ばれていて、それをウクライナが破った、となると、これはかなりヤバい

が、さっきも書いたとおり、そういう話じゃないからね、この戦争は

2023/06/01(木) 19:40:13.76

>>497
それよりも戦争がコントロール不能になることを恐れてるんじゃない？

2023/06/01(木) 19:40:16.39

まあ
お行儀の良い先生方はそう言うしかなかろうて

戦争してるのにな

2023/06/01(木) 19:40:23.03

そもそも敵はいくらでもウクライナの領土や首都を攻撃してるのに
やり返しては駄目なんて誰も言えんだろ

そもそも、クレムリンのドローン攻撃なんて自作自演を疑うレベルのしょぼい被害だし
あんなのがウクライナ軍の組織的攻撃の訳がないわな

2023/06/01(木) 19:40:51.48

>>477
それは国際政治に限った話、軍事的には利点しかない
専守防衛が軍事的には頭お花畑なのと同じ
だから軍事専門家と国際政治専門家で言うことが異なるだけ

2023/06/01(木) 19:40:55.31

>>478
ロシアがあれだけ国際法違反しているのに・・・

2023/06/01(木) 19:41:29.59

>>508
開戦の予測もそこで食い違い出たね

2023/06/01(木) 19:42:04.66

ロシア国内の反政府組織を勢いづける活動だね越境進軍は
いままでは孤立無援でやってたのが点と点が結ばれるようになる

2023/06/01(木) 19:42:12.44

そもそも小泉は打率低いよね
はぐらかさずにちゃんと言うのは良いけどあまり当たらない
ロシアの反応もきっちり外す

2023/06/01(木) 19:42:29.17

究極世の中自分の都合が悪くならないならロシアで戦争しようが問題にならない

2023/06/01(木) 19:42:40.33

>>502
主力戦車はT-72だからな。

2023/06/01(木) 19:42:52.36

高みの見物してるロシア国民(洗脳ジジババ)を恐怖に直面させてやる必要はあるよな
我が身に危険が迫ってもあの勇ましいセリフを吐けるか見もの

2023/06/01(木) 19:43:11.50

ttps://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/ukraine-krieg-die-aktuelle-lage-im-live-ticker-83726300.bild.html#6478744f580f3f5c3c2c8a18
ショルツ氏は安全保証を約束
>ロシアの侵略戦争を考慮して、オラフ・ショルツ首相（SPD）はウクライナの安全保障を約束した。
>ショルツ氏は木曜日、モルドバで開催された47カ国との欧州首脳会議で、
>「われわれは常に、戦後の平和秩序の保証がなければならないと述べてきた。ドイツはそれに貢献するだろう

HOIならドイツも参戦する奴だが現実は難しそう

2023/06/01(木) 19:43:22.36

>>506
東野本人のツイッターは全然お行儀よくもなければ専守防衛でもないんだけどな
だから今回のコメントは意外だったわ

**名無し三等兵** (JP 0Hdf-/8Eg [103.140.113.230]) · 2023/06/01(木) 19:43:23.58

東野だって草

2023/06/01(木) 19:44:01.74

>>515
日本も「戦争は嫌だ」て言ってた民間人て大抵本土空襲後なんだよなぁ

2023/06/01(木) 19:44:10.91

戦車が全然足りない。

一個旅団30両しかない。本当は100両欲しいと言う話をニュースか何かでしてたな。

2023/06/01(木) 19:44:29.88

>>493
我が国はリベラルに染まってるよな良くも悪くも
綺麗事言いながら糞ぶん投げるのが欧州だろうに

2023/06/01(木) 19:44:32.20

>>496
世界中の解説者に「攻勢前に前線から戦力を遠ざける陽動ですね」って言われまくってて
ロシアがどうするのかは興味あるわｗ

2023/06/01(木) 19:44:41.07

coming soon
https://twitter.com/markito0171/status/1664111494676586499
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/01(木) 19:44:54.78

東野先生は「ロシアの報復ミサイル攻撃で市民が怖がっているから」つー話だろ
戦時に必要な冷徹さを欠いてる人だなーと思った

2023/06/01(木) 19:45:07.44

クリミア大橋、橋脚にひびがはいっている模様
t.me/war_facts_info/54633?single

2023/06/01(木) 19:45:11.90

>>484
アドバンスド大戦略ツヴァイとアドバンスド大戦略2001をやれ

2023/06/01(木) 19:46:20.93

>>505
今、コントロールできてんの？

2023/06/01(木) 19:46:34.56

>>504
>>509
テレビメディアはウクライナにお行儀良く戦争して欲しいみたいね
テレビは割と大本営発表な所もあるのになんでそこだけ親露なのか

2023/06/01(木) 19:46:54.20

>>512
使えない専門家だよね。

2023/06/01(木) 19:47:36.01

お前らプーチン総統の言葉を忘れたのか？
特別軍事作戦はすべて予定通りなんだよ。

ベルゴロド攻撃もすべて予定通り。

だから全ての責任はプーチンにある。
なぜ自国領土が戦場になる計画を立てたのか常人にはわからんが。

2023/06/01(木) 19:47:40.22

江畑が生きてたらどう解説してたかな～ってそればっか考えとる

2023/06/01(木) 19:48:24.47

>>512
比較対象がわからんが高杉や廣瀬と比べればよくやってる方だと思うが

2023/06/01(木) 19:48:54.74

>>530
予定通り着々とウクライナをネオナチの手から解放してるぞ

2023/06/01(木) 19:49:02.95

ロシアの反政府組織もいざとなったときベルゴロドまで逃げれば支援が受けられる
その心の余裕がより大胆な破壊活動を可能とする

2023/06/01(木) 19:49:08.94

>>497
アメリカの当局が活発化しているロシアに対する越境攻撃を支持しないと言ってるので、
たんに敷衍してるだけかも。建前と本音は違うかもしれないんだが、真に受ける人もいると。
戦争の長期化を回避するための手段の一つとして、ロシアの政権転覆や内戦を誘発することは本当は必要。
プーチンは講和の交渉相手としてふさわしくない。

2023/06/01(木) 19:49:22.04

>>532
他はもっと酷くてねぇ・・・

2023/06/01(木) 19:49:30.88

https://twitter.com/visegrad24/status/1664216695827824640
速報：ポーランドはモルドバを強化し、潜在的なロシアのクーデターから守ることを決定した。
ポーランドは、モルドバ内務省に武器、弾薬、その他の装備の巨額の積荷
（ヘラクレス機2機、CASA機4機）を寄贈することを決定した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/01(木) 19:49:52.52

>>528
メディアはお涙頂戴の路線が大好きだから
可哀そうで非力だけど優しいウクライナであってほしい・

2023/06/01(木) 19:50:28.00

>>493
普段から正義の鏡像を作り出してると、それが崩されると困りものだな
実際は国内外で工作したり汚い手段でこの自衛戦争をやってるわけで

2023/06/01(木) 19:50:42.76

かつての明石大佐の工作活動みたいな内部崩壊を狙った作戦だと思う。

2023/06/01(木) 19:51:06.82

露骨なプロロシアンが我が物顔でテレビ解説してないだけでも小泉くんはまあようやっとると思うよ

2023/06/01(木) 19:51:34.80

10分前で約300人が待機
スパルタかよ
8時になったら何人になるんだろう？
多分俺は弾き出されるだろうな…

2023/06/01(木) 19:51:37.49

>>521
そう考えると欧州で人気のサッカーって糞要素がとんでもなく多いよな
まあ人が死ぬわけではないし、一定のルールの範囲内を守ってはいるが

2023/06/01(木) 19:53:12.29

まあ、実際今の状況(モスクワへのドローン攻撃、義勇軍の越境攻撃を、
事前に予測できた人がどれだけ居たのかって話

2023/06/01(木) 19:53:26.87

>>496
本格的な移動しないだろうけどそうすると隙間へのピンポンダッシュ繰り返すだけ
そもそもバカだから越境攻撃される状況になってんのw

2023/06/01(木) 19:53:28.24

ガナイケ氏とgangsta氏の20:00からライブ配信始まるよ
https://youtu.be/V1P4C2FgDI8

2023/06/01(木) 19:53:29.90

>>543
スポーツの対応見てると
欧州；不条理も含めて受け入れろ
アメリカ：すべて可能な限り公正にしろ

て違いが見える

2023/06/01(木) 19:53:52.62

シャヘドの策源地までなら侵攻ok！てなったらどこまで行ける？

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 19:54:00.36

【悲報】ロシアさん、本土防衛戦へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1685612838/

12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-S+HU)[sage] 投稿日：2023/06/01(木) 18:51:05.08 ID:u14rqvKtM
よく考えたら三重の塹壕で守られてるウクライナ東部よりも、警備が手薄なロシア本土を占領して
占領地交換でクリミアと東部を返してもらって一旦停戦するのが効率的だもんな
戦車とか西側からそこそこもらってるし、これ以上くれるかもわからんし

23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾞｰｲﾓ MM7f-2zU9)[] 投稿日：2023/06/01(木) 18:54:44.28 ID:fDDaJJfWM
>>12
確かにそれなら上手いこと裏を突いてるな
交換に応じなくてもそこから侵攻して挟み撃ちにできるわけだし

33 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcf-7Zlh)[sage] 投稿日：2023/06/01(木) 18:57:49.28 ID:xBxTYURyp
>>23
塹壕戦や要塞線なんて迂回するしか道ないよね
つっても情報伝達スピードが上がってる現代でそんなうまく迂回戦術が刺さるのか疑問だけれど

2023/06/01(木) 19:54:22.86

>>508
究極戦争を政治と見るか軍事で見るかで違う。

政治的に言えば双方の国民世論への考慮や、支援したNATO始め諸外国からの反応も踏まえて妥当性を判断。
純軍事的に言えば、ロシア軍の戦力を散り散りにさせられるし、向こうの反ウ感情を高める機運に繋がれど、プーチン体制への不信感に持っていくことも出来る。

結果的にウクライナ側が、多少ロシア国民感情を刺激すれど、トータルで利益の方が大きいと言う判断をしたのだろうな。

2023/06/01(木) 19:54:26.61

>>544
反攻も皆が予想してない形になるんだろうから予想しても仕方ないやと思いつつある

2023/06/01(木) 19:54:54.88

>>528
まぁでも、それでいいんじゃないか？戦争場にいない国の民は建前として綺麗事言っておくくらいが。
建前言わないリアリストだけの世論に傾き過ぎんのも、やばいと思うしな

2023/06/01(木) 19:54:59.19

>>497
ロシアの民間人への被害が拡大すると支援国の支持を失う
それ以外は何をやっても支援国からすれば問題ない
そこんとこはウクライナもわかっているが
ウクライナやその支援国が支援しているロシアの反体制組織がそこんとこを超えてやり出すとリスクが出る
まぁその前に内乱状態になればいいんだけど

2023/06/01(木) 19:55:04.59

>>544
つうより、それが簡単に実行できるようになった方が驚き

2023/06/01(木) 19:55:38.45

>>552
色々教育によろしくない

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 19:56:13.61

エフゲニー・プリゴジンが「ワグネルPMC today」を発表しました。
ノボシビルスクの同社リクルートセンターで「Second Front」を実施した。
ㅤ
「今日、メディアはすべての問題を覆い隠そうとしている。
そして、ある時点ですべてがうまくいく、うまくいく、
そしておばあちゃんが死んでしまうというところまで来てしまう。
もちろん、パニックを起こしてはいけない。
しかし、正直に人々に話さなければならない」。

・動員の必要性があり、100％議論されることになる。
・200万人が動員されるはずだ。彼らは訓練され、準備されるべきであり、「肉」ではない。
・意思決定をする人たちは、なるべく楽をしたい。
・動員しない限り、特殊作戦に勝つことはできない。
・国は戒厳令を敷かなければならない。そして社会は、
この先長い間、この条件下で生活する必要があることを、
動員され、準備されなければならない。
・産業界に戒厳令を導入するには、政府がその準備を整えなければならない。
・ 5月9日の演説の「幸せなおじいさん」は、弾薬を与えなかった
ヴァレリー・ゲラシモフである。
・防空とドローン戦の第一階層は、ロシアとウクライナの国境沿いに設置すべきだ。
・ワグネルPMC部隊には、女は全くいない。

2023/06/01(木) 19:56:14.91

のほほんと生きてるロシア国民には良い刺激になるんじゃないの
これでやる気出るだろ？

2023/06/01(木) 19:57:14.78

アメリカってヨーロッパが反面教師でお行儀良いときあるの面白い

2023/06/01(木) 19:57:26.79

小川和久氏って生きてんの
(´･ω･`)？

2023/06/01(木) 19:57:39.61

>>548
カタログスペックを真に受けるならカリグラもサンクトもプーチン御殿もいける

2023/06/01(木) 19:58:41.94

>>553
小泉の言葉を借りると「ロシア軍は散々戦争犯罪を繰り返してきたからウクライナが少しくらい国際法に違反しても国際世論には影響がない」

2023/06/01(木) 19:58:57.24

スウェーデン、ウクライナに国産戦闘機の訓練検討　要請あれば
https://www.cnn.co.jp/world/35204649.html?ref=rss
（ＣＮＮ）北欧スウェーデンのヨンソン国防相は６月１日までに、ウクライナが求めるのなら
国産の主力戦闘機「グリペン」を対象にしたウクライナ人操縦士の訓練提供を
検討する用意があるとの考えを示した。

先月２６日時点での発言で、ヨンソン氏はただ、「現段階ではウクライナにグリペン機を
提供しない」とも釘を刺した。

2023/06/01(木) 19:59:06.48

>>555
長期視点ではそれもあるけど、短期視点で見ても間接的にロシアのエスカーレーションコントロールになってるはずだしな
ロシア側とパイプ持ってる人間も当然いるわけだし
その当事者同士でも、リアリストばっかの反応しかロシアに入らなくなったら悪い意味でパニック起こしかねんからな

ロシアにはまだ逃げ道を見せつつそれを餌に右往左往させる方がいいだろ

2023/06/01(木) 19:59:07.26

東欧北欧バルト三国そして英国は決してロシアを過小評価しない
ありとあらゆる軍事オプションは常に表示しておく必要がある

2023/06/01(木) 19:59:24.57

>>528
まあ、テレビ局の中の連中が考えることなんてわからんが…

実態としては、大した理由はないと思うね

2023/06/01(木) 19:59:56.37

ガナイケさんとギャングスタさんのライブ始まるよ！
https://youtube.com/live/V1P4C2FgDI8

2023/06/01(木) 20:00:16.97

ロシアのミサイル１０発を夜間に迎撃、破片で３人死亡　キーウ
https://www.cnn.co.jp/world/35204648.html?ref=rss
（ＣＮＮ）ウクライナ軍参謀本部は１日、夜間に首都キーウに向けて
発射されたミサイル１０発すべてを空軍が迎撃したと明らかにした。

参謀本部によると、ロシア軍はイスカンデル短距離ミサイルで「民生用の重要インフラ」を狙っていた。

2023/06/01(木) 20:00:25.10

>>522
普通に考えてそれしか無いけどな
効果あるかは別問題だな

2023/06/01(木) 20:00:52.36

>>527
見方によんじゃね？

2023/06/01(木) 20:00:56.24

ウクライナ軍、2023年5月でイラン製軍事ドローン346機破壊：2022年10月から累計1049機
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20230601-00351783

2023/06/01(木) 20:01:39.67

>>563
ロシアのエスカレーションコントロールってなんやねんｗ
もう大量破壊兵器を都市部にぶち込むぐらいしか残ってないんじゃね？

2023/06/01(木) 20:01:50.73

>>564
アメリカ中国インドはロシアを過小評価しているともいえるな

2023/06/01(木) 20:02:25.80

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・バー
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバート・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/01(木) 20:02:27.81

なんにしろ対外的にも内政的にも、バランスの取れてる印象を与えるためにもお行儀の良さというか、
建前を通しておくのは結構重要だと思うぞ

中立でいろとかどっちもどっち論って意味じゃなくてね

2023/06/01(木) 20:02:53.42

>>525
ロシアじゃこんな程度、ヒビでもなんでもない
子供の落書き

2023/06/01(木) 20:03:22.21

>>554
ただすでに去年の7月にロシア国内のチェチェン共和国で"ジハード"を始めると名乗りをあげていた、
西側亡命政府のイチケリア共和国の武装組織が、まだウクライナの戦争への従軍で忙しくて、
ロシアで活動できてないように見える。

ロシア人の亡命グループによるベルゴロド州などへの越境攻撃が注目されたので、改めて調べてみた。

2023/06/01(木) 20:03:42.73

>>556
ギルキンさん？？？
（この御仁はこの御仁で愛国者ではあるのでしょうねぇ・・・敵だけど・・・

2023/06/01(木) 20:03:55.63

>>525
去年の爆発でこうなったのか元々の施工ミスなのか

2023/06/01(木) 20:04:00.79

>>568
ロシアにすれば
ベルゴロドとかでうっさくても無視するのか
ウクライナの目的がわかってても戦力移動をせざる得なくなるのか
それとも軍事的合理性とはかけ離れた理由で戦力を投入してしまうのか

どうなるかねえ

2023/06/01(木) 20:04:08.34

>>547
その辺の腹芸というか二枚舌に対する受容度だけは割とアメリカ人と日本人で妙に噛み合ってるような気がするんよな

2023/06/01(木) 20:05:06.13

>>571
ウクライナ支援国が全部軍事的にリアリストに傾いて、軍事的に理想とされる攻撃をどんどんしてけーと世論が傾いた場合
ロシアは極端な内向き思考にいくかもしれんって意味だ今よりも

結果的に軍事的に理想的な結果を得られなくなるかもしれない

2023/06/01(木) 20:05:39.95

>>522
ロシアが汚い爆弾の懸念を抱けば、防空システムの移動ぐらいせざるをえないかも
ウクライナが西側のコントロール離れた時にどこまでの事が起こるか、ロシアが悩めば嬉しいね
既に炭疽菌程度ならモスクワにぶちこめるわけだし

2023/06/01(木) 20:05:42.28

>>579
俺もそう思うわ

2023/06/01(木) 20:06:23.52

まともに聞けるコメント出てくるだけで全裸中年は上澄みや
つーか脳梗塞起こしてそうな渡部とかいうじいさんいつまで使っとるんやTBS

2023/06/01(木) 20:07:44.33

>>579
プーチンならベルゴロドは無視しそう
クルスクでも無視しそう
モスクワですら無視しかねん
本人はウラルにいたりするし

2023/06/01(木) 20:08:14.59

>>581
ロシア革命が発生せずに、大祖国戦争でロシアが一つに纏まるというシナリオだな

2023/06/01(木) 20:08:17.71

国際世論を考えるなら越境攻撃よりドンバスとクリミアの所有権の方が揉めそう
開戦前に戻すまでは世界はウクライナを支持するだろうけど、クリミアまでロシアから武力で奪うとなるとアメリカに都合が良すぎると考える第三国も多そうだ

2023/06/01(木) 20:10:23.55

>>581
イメージが湧かないなあ
恐らく極論なんだろうけどどういう想定をしてるのか知りたいわ

2023/06/01(木) 20:11:10.78

>>565
視聴者2000人もいるよ

2023/06/01(木) 20:11:25.52

>>586
そう持って行きたい挙動は起こしていますよねぇ・・・
上手く行っているようにはみえませんけど・・・

2023/06/01(木) 20:13:27.12

>>584
全裸中年が出てくれることで
学生運動の残滓みたいな連中が出てこなくなってきてるだけマシよな
前だったら全てのメディアがサンモニみたいなものだったし

2023/06/01(木) 20:13:43.34

>>586
まぁ東野さんや小泉さんが腹の底でどう思ってるかは分からんけど
ウクライナ支援国側の世論をいい塩梅にしておけるバランサーとしては置いときたい

2023/06/01(木) 20:14:04.23

ロシアはすべての攻撃は撃退されたと主張しているが、反政府勢力は前線攻撃部隊がすでにシベキノ郊外で戦闘を行っていると主張している。

2023/06/01(木) 20:15:35.95

>>550
クレムリン特攻はいかにも旗を狙っていそうだったし
今回も死者０だから、国際政治にも配慮した「超手加減した挨拶」みたいなものかな
個人的にはこの100倍の威力でもウクライナ支援変えないけどね

2023/06/01(木) 20:17:22.18

クレムリンの主張は越境攻撃は全てコントロール下にあるなんだろ
これをきっかけにエスカレーション上げる様子は見えないに

2023/06/01(木) 20:17:44.41

>>537
モルドバの親露地域も、ついでに潰すつもりなのね。
ポーランド、徹底してるなぁ。

2023/06/01(木) 20:18:29.27

>>537
ポーランドの東欧の軍事リーダーっぷりすごい

2023/06/01(木) 20:18:42.27

>>588
俺も湧いてないよな
軍事や政治に詳しいわけじゃないし
けど、債権回収業を長年やってる人間としては建前(逃げ道)見せて追い込んだ方が回収しやすい
理屈で詰めまくると暴走するのが人間

まぁ俺個人の勘と経験だわ

気にせんでくれ

2023/06/01(木) 20:18:47.43

シベキノにあるMonocrystal LLC工場で巨大な煙。ハイテク用途向けのサファイア工場です。

2023/06/01(木) 20:19:25.08

https://i.imgur.com/nHwC494.jpg

ええっと…

2023/06/01(木) 20:20:10.66

ソ連時代の７０年でウクライナは完全に独立国だったかというと、
実はそこが微妙なところがあって、
ロシアとウクライナって同一化していた地帯があるんだよな　それがドンバスとハリコフだった

ロシアが一等国で、ウクライナとベラルーシは「ちょっと下のロシア」みたいな感じで生きてるのが
ロシア人だけならただの差別意識で済むんだが、
ウクライナ領のウクライナ人の中にもロシア優越主義ってのがあったもんで、それがソ連崩壊後に分離主義者、ロシア帰属主義者に発展していった

プーチンがアグレッサーなのは俺たちの目からは事実なんだけど、
ウクライナのパスポートもってる人間でプーチンが正しいんだって言ってる人間いて、そっちは現地人の一部にとっての事実ってことになる