ウクライナ情勢 1002

2023/06/01(木) 10:15:15.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685031312/
ウクライナ情勢 994
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685092465/
ウクライナ情勢 995
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685167973/
ウクライナ情勢 996
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685233278/
ウクライナ情勢 997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685269154/
ウクライナ情勢 998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685281590/
ウクライナ情勢 999
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685394682/
ウクライナ情勢 1000
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685436483/
ウクライナ情勢 1000(実質1001)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685504084/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/01(木) 22:56:20.30

>>780
小銭かよ

何回落とすねん

2023/06/01(木) 22:56:35.89

>>751
クレミンナの森は全く抜ける気しない。

ここら辺は西側が低地になってるのと、街が際の西側にあったり、間に川があったりで
かなり攻略難しいのでは？と思う。
どっかで抜ければ真後ろ取れるけど、、、後ろは真っ平らなんよね

2023/06/01(木) 22:56:50.90

何もしなくてもロシア軍がベルゴロドを爆撃してくれているｗ
反乱軍に味方してるｗ

2023/06/01(木) 22:58:29.02

反乱軍に合流してベルゴロドを爆撃するロシア戦闘機だったら
なんかスターウォーズ感ある

2023/06/01(木) 22:58:38.74

ベルゴロド州知事が逃亡中wwww

https://twitter.com/katsu0575jp2/status/1664247956659372035?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/01(木) 22:59:03.80

ロシア軍は街を廃墟にしながら前進しかできない

2023/06/01(木) 23:00:31.29

>>789
おいおい、併合四州の傀儡知事と違っておまえさんはロシア政界の歴としたメンバーだろうに…

2023/06/01(木) 23:01:58.11

本当だ
RAFのリベットジョイントがモルドバ領空を飛んでいる
NATO機ではなくイギリス機と言う解釈？もしくはモルドバはNATOのルーマニアと連結する解釈変更KA
https://www.flightradar24.com/RRR7201/30877f3d

2023/06/01(木) 23:02:18.65

>>497
twitterのミリオタ界隈も否定的な意見多い印象、元陸将も意味無し！無駄！と断言してたｗ

2023/06/01(木) 23:02:20.35

でも、ベルゴロドの行政ビルがこんなんだから、逃げたくなるのもわかる

https://twitter.com/TuiteroMartin/status/1664251982440267777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/01(木) 23:02:50.03

ロシア軍が自分を守ってくれないとわかって絶望して逃亡する州知事

2023/06/01(木) 23:03:27.58

>>784
なんかこのウクライナ戦争ってこの周囲がドロドロ引きずり込まれる感じ第一次世界大戦に似ておると思う
なんか第二次大戦と違う
第二次第一次世界大戦って感じがする

2023/06/01(木) 23:04:34.84

上で、ロシア領内反転作戦について小泉氏が欧米の道同情を失う悪手だろうと言ったことをもって、小泉氏が打率低いっていわれてたけど
実は防衛研究所のメンバーもだいたいが最初3日くらいは同じ反応してた
そういう反応しなかったのは鶴岡氏や駒木氏みたいな外交畑のひとたちだね
防衛関係だけ見てる人はほぼほぼロシア反転を悪手だという反応してた
今回は外交畑が正しかったね
まあG7翌日に始めたのに各国関係者から文句が一切でない時点でもう了承とってるって外交畑の人間は感づいたんだろうな

2023/06/01(木) 23:05:02.14

ベルゴロド知事は、住民のパニックをおそれて
「大丈夫、砲撃はウクライナからで国境から侵入してきていない」って今日嘘ついてたからなｗ
その事でめっちゃ叩かれてる

2023/06/01(木) 23:05:59.82

>>797
アメリカは支持しないといってるが

2023/06/01(木) 23:06:09.24

>>790
自軍に焦土作戦っていう21世紀の令和最新版戦術

2023/06/01(木) 23:07:46.72

>>799
言っただけだからな
かなり抑制した反応だ

2023/06/01(木) 23:07:49.15

>>799
米が支持するって言っちゃったら、
プーチンの思う壺かと

2023/06/01(木) 23:08:44.49

支持しない（反対するとは言ってない）

2023/06/01(木) 23:09:06.54

>>799
マックスプロ使われてあの程度だから
推奨はしないが止めもしないってのは黙認っていうんだよ
アメリカは”ウクライナの自由だが推奨しない”といって黙認して
ウクライナは”ロシアの内乱だから関係しない”といって黙認してる
これも含めて相談づくだよ
マックスプロ使われてあの程度なんだから

2023/06/01(木) 23:09:31.78

>>780
このタイミングで自国都市爆撃かいw

慌てて出撃したのかなあ

2023/06/01(木) 23:10:04.72

>>801
言ってることに変わりはないぞ
アメリカが支持しますとしないは大違いだからな

2023/06/01(木) 23:10:45.05

>>804
都合よく見すぎ

2023/06/01(木) 23:10:46.88

>>782
名字が縁起でもないな

2023/06/01(木) 23:11:27.90

イギリスが前のめりに支持してるから特に問題ないよね。そのうち容認に倒れるやろ。少なくとも強い調子で警告とかではないし

2023/06/01(木) 23:12:29.45

>>789
ほんのちょっと前までハリコフを併合するしかないぞとかイキってませんでした？

2023/06/01(木) 23:12:40.08

最近のギルキンが言ってる内容で結構すごいのは
ロシア政府は自国の兵隊を大切にしていないから、いずれ反乱が起きても驚かないってコメントだな

もうそろそろ第一次動員の兵隊は休暇をとってボーナスも受け取れる期限がくる
ところがその時期とウクライナの大反撃の時期が重なっているので、兵士を休ませることが難しいらしい

2023/06/01(木) 23:13:29.19

>>806
一方で英国はおおっぴらに支持してる
アメリカはマックスプロ使われてもまったく事務的に同じフレーズ返すだけで完全に黙認してる
もちろんG7までの過程で完全にガチガチに相談づくだよ
もし相談や了承なしでマックスプロ使ってしかも【G7の翌日】にやられたら、ワシントンはメンツ丸つぶれのブチギレ案件なはずだけど
G7の翌日にマックスプロでチキチキロシア領レース始めても事務的な反応しかしないってのは事前に相談づくの証拠

2023/06/01(木) 23:13:36.04

ロシア人は海外移住指向　ソ連崩壊、ウクライナ侵攻…私が国籍を日本に変えたい理由
5/30(火) 7:20配信

コメント1607件

https://news.yahoo.co.jp/articles/f8255a4bb98b83ef0170c059cefef6ae112d8990

2023/06/01(木) 23:14:05.77

ロシアの現体制に不満を持つロシアの反体制組織による抵抗運動だからね
ウクライナに供与された装備も見受けられるけど、あくまでロシアの問題だ（無論完全に通用する話でもないけど）

2023/06/01(木) 23:14:48.60

>>806
言ったたけで何もアクションを起こさないんだから黙認だろ

2023/06/01(木) 23:15:06.72

>>793
元陸将って矢野？　アレは妄想異界の住民だからね。
3月ぐらいの「コンスタンチノフカでウクライナは防御態勢も取れずに敗走中！　ロシア25万がウクライナ数万に大攻勢！！！」これその後どうなったよ？

こいつが退役したなら日本の国防は危機を脱したわ

2023/06/01(木) 23:16:40.03

>>807
もし相談なしにマックスプロ使ったロシア本土陸上攻撃を【G7の翌日】にやられたら、政府関係者の弁として公式でも非公式でも怒りの声か少なくとも混乱の声がメディアに出る
もし相談なしならG7の翌日にマックスプロ使ってそれやられるってアメリカのメンツ潰し甚だしいから
それなのに事務的な答弁以外はもちろん匿名のアメリカ政府高官ソースでも怒りや不信や混乱の声が一つもでない
これはつまり相談づくだよ

2023/06/01(木) 23:16:45.08

>>812
黙認してないでしょ

ロシア人部隊しかウクライナが使わないのは配慮の結果であるしな
軽装甲車に関しても調査中とアメリカはコミュニケを出している

繰り返すが、都合よく見すぎ

2023/06/01(木) 23:17:19.23

>>815
アクションとは？
支援打ち切りとか？

2023/06/01(木) 23:17:39.81

ベルゴロド攻撃やモスクワへのドローンは兵力の分散と攪乱のためなんだろ
現にすでに混乱しているしロシア国内が

ということは近々ウクライナの「１０個だか８個だか」の旅団が登場しそうだな
なんせウクライナの内地に存在しているのは間違いないんだから

2023/06/01(木) 23:17:40.70

>>723
普通にウクライナが与えた兵器だろ
操縦のやり方を知ってる兵士はそこまでどうやって来たんだよ
ロシア義勇軍はヘリのパイロットを歩兵として使ってるのか
関係ないフリするためにロシア軍から奪ったことにしてるんじゃないの

2023/06/01(木) 23:18:30.72

>>789
大統領宮殿を枕に玉砕しようとしたゼレンスキーって本当にすごいことやってのけたんだな・・・

2023/06/01(木) 23:18:35.91

>>818
逆にいえばロシア国籍保持者が何やっても黙認ってことだよ
あとコミュニケの意味わかってるか？

2023/06/01(木) 23:18:39.45

中国、ロシア占領地を認知しての停戦案提示を「否定」

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9b8984c49637f3a25e32b41090ae7b9592e8da5

2023/06/01(木) 23:19:11.73

思うんだけど、ウクライナ軍の動きを米軍があまり把握していないってのは、アメリカが撒いてる嘘だよ
そんな甘ちゃんな国かよアメリカが

ベルゴロド攻撃も最初からアメリカの参謀本部と連係してやっているんだろう
ウクライナがアメリカの衛星を使わずに攻撃してるっての？　ありえないｗｗｗ

2023/06/01(木) 23:19:13.56

>>817
黙認はしてないよね？
アメリカは自国の兵器をロシアで使用される約束ではない、調査に入るっていってる
これを黙認とは言わないぞ？

2023/06/01(木) 23:19:51.94

>>811
勝手にPMCに転籍されててボーナスどころか給料も出ません、が普通に起こりそうなロシアの日常

牛のように愚鈍に見えるロシア人だが、やる時は殺る

2023/06/01(木) 23:20:16.94

>>819
打ち切りなり減らすなりだろ
それらを伴わないなら実質上黙認だ
逆にお前はどんな影響があると思ってんの

2023/06/01(木) 23:20:26.32

>>813
こういう人たちも「ロシアの手先でこいつらの保護を名目に攻め込んでくるに違いない」と思われるんやろうな　気の毒だが恨むならプーを恨め

2023/06/01(木) 23:20:36.76

>>826
とりあえずお前はコミュニケから勉強し直せ
あれは国際会談の過程で出されるメモランダム以上共同宣言以下の格式の共同文書だ

2023/06/01(木) 23:20:47.43

>>813
Z支持者は外患誘致予備軍なんでお断り

2023/06/01(木) 23:22:16.98

>>786
ディブロバから先の正面に全く近づけないもんなあ
ここも攻めるとしたら相当損害が出そうな気がするわ

2023/06/01(木) 23:22:18.35

>>807
ウクライナ側に都合の悪い見方をすれば、コソボの件も含めて
アメリカが中国に配慮する兆候が見え始めたともいえる

2023/06/01(木) 23:22:19.07

>>823
ウクライナ軍ロシア人部隊だからな

2023/06/01(木) 23:23:02.65

ショイグがドローンで狩られたってデマ流してんのだれよ。

2023/06/01(木) 23:24:00.03

>>834
まずはコミュニケがなにか勉強し直せってのはともかく
それがロシア人で有ることに変わりはない
まあコミュニケの意味もわからないと国際法もわからないから理解できないだろうけど

2023/06/01(木) 23:24:00.82

>>824
訳：「誰も中国のたわ言を相手にしてくれないのでそっ閉じ」

2023/06/01(木) 23:24:01.47

アメリカと反攻についてシミュレーション済み(リンクの動画)とあるので、その時にロシア領土内にこういう目的でちょっかい出しますとは言ってるでしょ

https://youtu.be/pwkgksbJie0?t=2401

>>816
ちゃう、Wの方

2023/06/01(木) 23:24:29.13

こうなってから急に国籍捨てたいとかはだめだね
ほんとに日本人になりたいなら以前から手続きしてるはず

2023/06/01(木) 23:25:38.08

>>828
直ちに支援に影響はない
だが、アメリカ初め、支援諸国は状況がコントロール出来なくなり
更に拡大していくことを恐れているよね
ロシアに侵入して地上軍が何らかの成果を上げるとしても、それは戦略性が薄い助攻に過ぎない

2023/06/01(木) 23:26:34.13

>>830
はぁ
コミニュケでぐぐる？

2023/06/01(木) 23:27:52.89

コミュニケwww

2023/06/01(木) 23:28:07.37

今はもう個人でもできるぐらいの戦争シミュレーションソフトがある
結構正確で軍用ならもっと精密
だから反攻作戦のシミュレーションとかもう何万回とされてると思うねアメリカ軍で

2023/06/01(木) 23:28:13.60

>>835
プリゴジンじゃね？

2023/06/01(木) 23:28:50.83

G7直後にベルゴロド侵攻とか西側と示し合わせたに決まってるだろうに

西側の支援がよほど恐ろしいんやねプーアノンは

2023/06/01(木) 23:29:46.87

G7かしらんけどアメリカの承認がないとロシア侵攻作戦とか無理だよ

2023/06/01(木) 23:30:02.88

アメリカにしろイギリスにしろこの一件ですぐ支援を打ち切るということはないし黙認するだろう
問題はこれを利用してほれ見たことかウクライナは暴走してると言い始めるアメリカ国内の反ウクライナ派が影響力を増すかどうか

2023/06/01(木) 23:30:46.52

しかし、ベルゴロドほんとに落ちたりロシア革命ver2起きたらどうなるんだろうw
ピンポンダッシュの域は超えてきた割にロシアの反応はあまりにも鈍いし、ウクライナの方ばっか見続けてるあいだに周辺州無くなるで…

2023/06/01(木) 23:31:01.93

イギリスは自国の戦闘機は供与するつもりはないって明言してる
だから自国でもってないF16ｗ供給したほうがいいとか言ってる

2023/06/01(木) 23:31:39.68

>>846
そこまでしてやらなきゃならない作戦ではないからな
策源地を破壊出来るわねでもなし
嫌がらせ程度のものでしか無い

2023/06/01(木) 23:31:42.25

>>841
コミュニケって英語の表記でもCommuniquéってフランス語のアクサンテギュそのままな、外交でしか使わないフランス語なんだよ
これは条約の正式調印に至らなかったとき、メモランダムより強い効力で途中の合意点をプレスに対して暫定合意として宣言する形式なんだよ
高度の外交以外でアメリカはCommuniquéを出すわけがない

2023/06/01(木) 23:32:06.94

みんな感覚麻痺してるけど一般市民はほぼ興味ないぞ
最早
ww3に発展する余地がなくなった時点で99.9%は離脱した
アメリカ大統領選挙でも争点にならないだろうね

2023/06/01(木) 23:33:24.50

毎度毎度、自由ロシアのロシア領襲撃は良く練られたエンタメ

ブダノフにんまりやなw

>>789
ハリコフ併合はどうするんだw

2023/06/01(木) 23:33:24.57

>>851
コミュニケはもういいよw

2023/06/01(木) 23:34:28.69

当時日中戦争が太平洋戦争になると思ってたやつは９９．９９９９％いなかっただろうね
でも起きて破滅がもたらされた

2023/06/01(木) 23:34:59.54

アメリカは声明を出したでいいかな？

後コミュニケな

2023/06/01(木) 23:35:06.45

開戦前これはバイデンがロシアを挑発しているだけでプロレスだ！
と叫んでいた人たち今どう言い訳してんだろ

2023/06/01(木) 23:35:20.47

もうコミケの話題で盛り上がってるのか気が早いね

2023/06/01(木) 23:35:37.55

>>849
直後にウクライナに「タイフーンくれ」と言われちゃうえげれすであった。一応マジ。

2023/06/01(木) 23:35:37.80

ロシアにとっては破滅だろうな
ロシアは日中戦争〜ww2終戦までを早回しで追体験してるようなもんだ

2023/06/01(木) 23:36:05.45

コミニュケだw
俺までおかしくなるわw

2023/06/01(木) 23:36:23.82

>>854
お前がアメリカがマックスプロについてのコミュニケを出したとかいう噴飯モノの講釈垂れたから教えてやってるんだぞ
Communiquéは英語ですらない、外交で稀に出てくるフランス語の外交用語だからな
上海コミュニケで台湾の帰属を話し合った結果くらいデリケートで高度に外交的な内容のときだけコミュニケが出てくる
コミュニケはあえて言うなら条約締結一歩手前の暫定部分合意宣言だな

2023/06/01(木) 23:37:59.37

州知事がいなくなってベルゴロドは驚くほど簡単に陥落するかも

2023/06/01(木) 23:38:35.50

アメリカがMaxxProについてのコミュニケってアホすぎる
キッシンジャーの上海コミュニケとか習わなかったのかな

2023/06/01(木) 23:38:56.82

>>860
日露戦争の再現じゃね？

2023/06/01(木) 23:40:22.55

>>864
少なくとも高校までの歴史の教科書に一度も出てきた記憶は無いな

2023/06/01(木) 23:40:40.49

日露戦争時はロシア国内は革命騒動で混乱しきってたわけで
今の落ち着いてるロシアの内情とは全く違うな
むしろ安定具合は独ソ戦時のソ連の状況に近い

2023/06/01(木) 23:41:52.65

>>862
わかった、噴飯させて大変申し訳ない
話の本筋は支援諸国がロシア本国への侵攻をどう見るかなので
マックスプロに関してもアメリカは調査すると声明をだしているよね？
今後も黙認はしないだろう

2023/06/01(木) 23:43:11.31

>>844
あ～、なるほど wwwwwwwwwwwwwww
TwitterもYoutuberもアホな事で騒いでる。

2023/06/01(木) 23:44:13.23

>>866
そのくらい外交でも珍しいフランス語だからな
共同宣言にも入れられなかったし、条約にもできないけど、メモランダムじゃ法的拘束がないと困る特別なときに、不完全な合意なのに対外的に”ここまでは合意したこととここについては不合意だということを宣言します！”って宣言して最低限の合意ラインまでの国際法での拘束力を確保するっていうやつだから
結構レア

2023/06/01(木) 23:44:45.74

コントロールが出来ていないどころか、西側も絶対にベルゴロド攻撃を認知しているはず。

・自由軍の行動は無謀なモスクワ進撃等ではなく、計画的示威のヒットアンドアウェイ作戦。
・複数回繰り返す点からして自由軍の士気が高い。プーチン軍を誘導する目標を理解していなければそうはならない。
・ヘリや戦車まで繰り出しているので、ウクライナ軍の組織的管理が絶対になされている。
・SNSでの投稿が積極的にされており、その中でハンヴィーやMaxxPro使用も明らかにされた。

・他にいくらでも選択肢があるなかでその車両を選ぶ意味は、実質的な西側の黙認をプーチンに示すことだと推測する。

西側は表立って推奨こそしないが、ベルゴロドを荒らしてもよいとGOサインが出ているとプーチンが認識すれば守備兵力を引き抜く考えを真剣にしなければいけない。

2023/06/01(木) 23:44:55.27

>>868
アメリカの車両だけはめんどくさいから次からはやめてねってだけだよ

2023/06/01(木) 23:45:11.70

これから数ヶ月で数万人死ぬ様な事がおきたら、流石に終わりにした方が良い。

2023/06/01(木) 23:45:19.77

コミュニケ（仏: Communiqué）は、文書による国家の意思表示、あるいは公式な会議の場でその経過を発表する声明書。共同声明と訳されることもある。ある国からある国への一方的な意思表示もあれば、複数の国家間での合意での意思表示もあり、後者の場合は広義の条約とみなされる。

ググると随分広義に使える言葉なんだがなw

2023/06/01(木) 23:45:37.54

米国とインド、兵器共同開発へ　今月首脳合意と報道

ロイター通信は５月３１日、ワシントンで今月２２日に開く米印首脳会談に合わせ、インド軍用機のジェットエンジン製造許可を米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）に与える合意が結ばれる見通しだと報じた。米側にはインドと兵器の共同開発を進め、インドへの主要な武器輸出国のロシアを牽制（けんせい）する狙いがある。

バイデン米大統領は、インドのモディ首相を国賓としてホワイトハウスに招く。インド太平洋地域で軍事的、経済的な威圧を強める中国の抑止も主要議題となる。

ストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）によると、インドは兵器調達の多くをロシアに頼ってきたが、近年は米国やフランスなど欧米諸国からの輸入を増やし、国産化にも注力している。

ロシアはウクライナ侵攻に力をそがれ、インドへの武器輸出が滞っているとされる。米政府はインドとの軍事協力を深化させ、米欧陣営への取り込みを図る。（共同）

https://www.sankei.com/article/20230601-QIVTSDRLH5PRNMKSHXGFW52Z64/

2023/06/01(木) 23:46:09.79

ここ半年位はウクライナの大反攻の本命はクリミアだとこのスレにずっと書いてたけど、撤回するわ
モスクワだよ
モスクワ侵攻すれば、クリミア奪還より遥かにプーチン政権に大打撃だよ
モスクワないしモスクワ周辺をウクライナが占領出来れば、プーチン政権どころかロシアの国体そのものを半永久的に敗北し続けさせることが出来る
なんせロシアはモスクワ一極集中の国なので

2023/06/01(木) 23:46:11.08

>>789
こういうの見るとやっぱゼレンスキーの肝の座り方半端ないな

2023/06/01(木) 23:46:11.48

何やら妙な言い合いになってるが
はっきり言って、外国政府が何を言おうが、実際に殺しあっている宇露からすりゃどうでもいい

状況は1年以上も前から口舌ではなく行動の段階に入っているわけだからな

どうでもよくなくなるとしたら、外国政府からの支援が強まるか維持されるか止まるか、という点になるが
今のところその手の話で大きな変化は見えていないわけだ

宇の行動の是非は、そういった変化が出てきてからじっくり議論すればいいんじゃないの

2023/06/01(木) 23:46:46.03

>>871
ウクライナ軍の統制下に行われないはずはない
もし暴走したとなれば武装解除させないとね

2023/06/01(木) 23:48:26.04

>>878
その行動によって今後の支援やロシアの動員体制に大義名分を与える可能性はあるよね

2023/06/01(木) 23:48:36.40

>>868
正直真面目な調査になるかも疑問なんだが、一応正規軍の長期侵入とかしないように釘刺す方向も加味してるかなとは思う

2023/06/01(木) 23:49:02.52

>>874
どれも高度に外交的な場合にしか使わない
厚紙で紐にくくられた正規の条約にサインすることが到底できないくらい両者の溝は深いが、かといって途中経過までの合意点を国際的に発表して法的拘束力を強くしたいっていう外交的難題に使われる
まあフランス本国じゃただのプレスリリースのことだけど
英語でCommuniquéって書かれたらわざわざアクサンテギュをつけてフランス語借用するくらい珍しい外交的なことでしか使われない

2023/06/01(木) 23:49:38.92

>>880
この上さらに動員したら離反する地方が続出するやろ
どうぞやっておくんなさいって感じやな

2023/06/01(木) 23:50:12.90

>>872
わからんなぁ
どっちみち侵攻して占領する能力はないけど

2023/06/01(木) 23:51:14.25

>>882
おい、良く読んでくれよw
読めないん？