ウクライナ情勢 1002

2023/06/01(木) 10:15:15.02

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 993
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685031312/
ウクライナ情勢 994
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685092465/
ウクライナ情勢 995
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685167973/
ウクライナ情勢 996
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685233278/
ウクライナ情勢 997
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685269154/
ウクライナ情勢 998
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685281590/
ウクライナ情勢 999
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685394682/
ウクライナ情勢 1000
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685436483/
ウクライナ情勢 1000(実質1001)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685504084/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/01(木) 23:30:02.88

アメリカにしろイギリスにしろこの一件ですぐ支援を打ち切るということはないし黙認するだろう
問題はこれを利用してほれ見たことかウクライナは暴走してると言い始めるアメリカ国内の反ウクライナ派が影響力を増すかどうか

2023/06/01(木) 23:30:46.52

しかし、ベルゴロドほんとに落ちたりロシア革命ver2起きたらどうなるんだろうw
ピンポンダッシュの域は超えてきた割にロシアの反応はあまりにも鈍いし、ウクライナの方ばっか見続けてるあいだに周辺州無くなるで…

2023/06/01(木) 23:31:01.93

イギリスは自国の戦闘機は供与するつもりはないって明言してる
だから自国でもってないF16ｗ供給したほうがいいとか言ってる

2023/06/01(木) 23:31:39.68

>>846
そこまでしてやらなきゃならない作戦ではないからな
策源地を破壊出来るわねでもなし
嫌がらせ程度のものでしか無い

2023/06/01(木) 23:31:42.25

>>841
コミュニケって英語の表記でもCommuniquéってフランス語のアクサンテギュそのままな、外交でしか使わないフランス語なんだよ
これは条約の正式調印に至らなかったとき、メモランダムより強い効力で途中の合意点をプレスに対して暫定合意として宣言する形式なんだよ
高度の外交以外でアメリカはCommuniquéを出すわけがない

2023/06/01(木) 23:32:06.94

みんな感覚麻痺してるけど一般市民はほぼ興味ないぞ
最早
ww3に発展する余地がなくなった時点で99.9%は離脱した
アメリカ大統領選挙でも争点にならないだろうね

2023/06/01(木) 23:33:24.50

毎度毎度、自由ロシアのロシア領襲撃は良く練られたエンタメ

ブダノフにんまりやなw

>>789
ハリコフ併合はどうするんだw

2023/06/01(木) 23:33:24.57

>>851
コミュニケはもういいよw

2023/06/01(木) 23:34:28.69

当時日中戦争が太平洋戦争になると思ってたやつは９９．９９９９％いなかっただろうね
でも起きて破滅がもたらされた

2023/06/01(木) 23:34:59.54

アメリカは声明を出したでいいかな？

後コミュニケな

2023/06/01(木) 23:35:06.45

開戦前これはバイデンがロシアを挑発しているだけでプロレスだ！
と叫んでいた人たち今どう言い訳してんだろ

2023/06/01(木) 23:35:20.47

もうコミケの話題で盛り上がってるのか気が早いね

2023/06/01(木) 23:35:37.55

>>849
直後にウクライナに「タイフーンくれ」と言われちゃうえげれすであった。一応マジ。

2023/06/01(木) 23:35:37.80

ロシアにとっては破滅だろうな
ロシアは日中戦争〜ww2終戦までを早回しで追体験してるようなもんだ

2023/06/01(木) 23:36:05.45

コミニュケだw
俺までおかしくなるわw

2023/06/01(木) 23:36:23.82

>>854
お前がアメリカがマックスプロについてのコミュニケを出したとかいう噴飯モノの講釈垂れたから教えてやってるんだぞ
Communiquéは英語ですらない、外交で稀に出てくるフランス語の外交用語だからな
上海コミュニケで台湾の帰属を話し合った結果くらいデリケートで高度に外交的な内容のときだけコミュニケが出てくる
コミュニケはあえて言うなら条約締結一歩手前の暫定部分合意宣言だな

2023/06/01(木) 23:37:59.37

州知事がいなくなってベルゴロドは驚くほど簡単に陥落するかも

2023/06/01(木) 23:38:35.50

アメリカがMaxxProについてのコミュニケってアホすぎる
キッシンジャーの上海コミュニケとか習わなかったのかな

2023/06/01(木) 23:38:56.82

>>860
日露戦争の再現じゃね？

2023/06/01(木) 23:40:22.55

>>864
少なくとも高校までの歴史の教科書に一度も出てきた記憶は無いな

2023/06/01(木) 23:40:40.49

日露戦争時はロシア国内は革命騒動で混乱しきってたわけで
今の落ち着いてるロシアの内情とは全く違うな
むしろ安定具合は独ソ戦時のソ連の状況に近い

2023/06/01(木) 23:41:52.65

>>862
わかった、噴飯させて大変申し訳ない
話の本筋は支援諸国がロシア本国への侵攻をどう見るかなので
マックスプロに関してもアメリカは調査すると声明をだしているよね？
今後も黙認はしないだろう

2023/06/01(木) 23:43:11.31

>>844
あ～、なるほど wwwwwwwwwwwwwww
TwitterもYoutuberもアホな事で騒いでる。

2023/06/01(木) 23:44:13.23

>>866
そのくらい外交でも珍しいフランス語だからな
共同宣言にも入れられなかったし、条約にもできないけど、メモランダムじゃ法的拘束がないと困る特別なときに、不完全な合意なのに対外的に”ここまでは合意したこととここについては不合意だということを宣言します！”って宣言して最低限の合意ラインまでの国際法での拘束力を確保するっていうやつだから
結構レア

2023/06/01(木) 23:44:45.74

コントロールが出来ていないどころか、西側も絶対にベルゴロド攻撃を認知しているはず。

・自由軍の行動は無謀なモスクワ進撃等ではなく、計画的示威のヒットアンドアウェイ作戦。
・複数回繰り返す点からして自由軍の士気が高い。プーチン軍を誘導する目標を理解していなければそうはならない。
・ヘリや戦車まで繰り出しているので、ウクライナ軍の組織的管理が絶対になされている。
・SNSでの投稿が積極的にされており、その中でハンヴィーやMaxxPro使用も明らかにされた。

・他にいくらでも選択肢があるなかでその車両を選ぶ意味は、実質的な西側の黙認をプーチンに示すことだと推測する。

西側は表立って推奨こそしないが、ベルゴロドを荒らしてもよいとGOサインが出ているとプーチンが認識すれば守備兵力を引き抜く考えを真剣にしなければいけない。

2023/06/01(木) 23:44:55.27

>>868
アメリカの車両だけはめんどくさいから次からはやめてねってだけだよ

2023/06/01(木) 23:45:11.70

これから数ヶ月で数万人死ぬ様な事がおきたら、流石に終わりにした方が良い。

2023/06/01(木) 23:45:19.77

コミュニケ（仏: Communiqué）は、文書による国家の意思表示、あるいは公式な会議の場でその経過を発表する声明書。共同声明と訳されることもある。ある国からある国への一方的な意思表示もあれば、複数の国家間での合意での意思表示もあり、後者の場合は広義の条約とみなされる。

ググると随分広義に使える言葉なんだがなw

2023/06/01(木) 23:45:37.54

米国とインド、兵器共同開発へ　今月首脳合意と報道

ロイター通信は５月３１日、ワシントンで今月２２日に開く米印首脳会談に合わせ、インド軍用機のジェットエンジン製造許可を米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）に与える合意が結ばれる見通しだと報じた。米側にはインドと兵器の共同開発を進め、インドへの主要な武器輸出国のロシアを牽制（けんせい）する狙いがある。

バイデン米大統領は、インドのモディ首相を国賓としてホワイトハウスに招く。インド太平洋地域で軍事的、経済的な威圧を強める中国の抑止も主要議題となる。

ストックホルム国際平和研究所（ＳＩＰＲＩ）によると、インドは兵器調達の多くをロシアに頼ってきたが、近年は米国やフランスなど欧米諸国からの輸入を増やし、国産化にも注力している。

ロシアはウクライナ侵攻に力をそがれ、インドへの武器輸出が滞っているとされる。米政府はインドとの軍事協力を深化させ、米欧陣営への取り込みを図る。（共同）

https://www.sankei.com/article/20230601-QIVTSDRLH5PRNMKSHXGFW52Z64/

2023/06/01(木) 23:46:09.79

ここ半年位はウクライナの大反攻の本命はクリミアだとこのスレにずっと書いてたけど、撤回するわ
モスクワだよ
モスクワ侵攻すれば、クリミア奪還より遥かにプーチン政権に大打撃だよ
モスクワないしモスクワ周辺をウクライナが占領出来れば、プーチン政権どころかロシアの国体そのものを半永久的に敗北し続けさせることが出来る
なんせロシアはモスクワ一極集中の国なので

2023/06/01(木) 23:46:11.08

>>789
こういうの見るとやっぱゼレンスキーの肝の座り方半端ないな

2023/06/01(木) 23:46:11.48

何やら妙な言い合いになってるが
はっきり言って、外国政府が何を言おうが、実際に殺しあっている宇露からすりゃどうでもいい

状況は1年以上も前から口舌ではなく行動の段階に入っているわけだからな

どうでもよくなくなるとしたら、外国政府からの支援が強まるか維持されるか止まるか、という点になるが
今のところその手の話で大きな変化は見えていないわけだ

宇の行動の是非は、そういった変化が出てきてからじっくり議論すればいいんじゃないの

2023/06/01(木) 23:46:46.03

>>871
ウクライナ軍の統制下に行われないはずはない
もし暴走したとなれば武装解除させないとね

2023/06/01(木) 23:48:26.04

>>878
その行動によって今後の支援やロシアの動員体制に大義名分を与える可能性はあるよね

2023/06/01(木) 23:48:36.40

>>868
正直真面目な調査になるかも疑問なんだが、一応正規軍の長期侵入とかしないように釘刺す方向も加味してるかなとは思う

2023/06/01(木) 23:49:02.52

>>874
どれも高度に外交的な場合にしか使わない
厚紙で紐にくくられた正規の条約にサインすることが到底できないくらい両者の溝は深いが、かといって途中経過までの合意点を国際的に発表して法的拘束力を強くしたいっていう外交的難題に使われる
まあフランス本国じゃただのプレスリリースのことだけど
英語でCommuniquéって書かれたらわざわざアクサンテギュをつけてフランス語借用するくらい珍しい外交的なことでしか使われない

2023/06/01(木) 23:49:38.92

>>880
この上さらに動員したら離反する地方が続出するやろ
どうぞやっておくんなさいって感じやな

2023/06/01(木) 23:50:12.90

>>872
わからんなぁ
どっちみち侵攻して占領する能力はないけど

2023/06/01(木) 23:51:14.25

>>882
おい、良く読んでくれよw
読めないん？

2023/06/01(木) 23:52:06.13

>>885
何言ってんだこいつ

2023/06/01(木) 23:52:11.64

プーさんどうするのかな。
いよいよとなったらヒトラーみたく拳銃で自◯するかな？

2023/06/01(木) 23:53:08.93

>>879
シンプルに反転に向けて後方撹乱という戦術を広範囲に偶発的に行なっている時点でウクライナというよりアメリカが入ってると思うよ。

2023/06/01(木) 23:53:13.84

アウアウがアホなだけだからコミュニケ論争はもういいよ

2023/06/01(木) 23:53:21.05

ベルゴロド安定のために再びハルキウやスムイ攻略を企てる可能性もw

2023/06/01(木) 23:54:21.39

総動員してロシアの戦力増強になるか？素人を動員したとして、アメリカのレンドリースもないのに何処から武器や工作機械が出てくるのか？軍資金を稼ぐ労働者がさらに減るのに、払う給与は増えまくる。

2023/06/01(木) 23:54:34.11

>>887
カッコつけだから自殺するでしょ笑

2023/06/01(木) 23:55:20.63

>>887
クリミア橋爆破されたときに核恫喝さえできず火消しに走るくらいビビりだから自殺もできないだろ
ヒトラーならあんな程度でビビるはずもなく
ビビりだから後継者を指名して自分は隠居っていうルートを必死でさぐるんじゃないかね

2023/06/01(木) 23:55:22.51

>>886
もういいわw

2023/06/01(木) 23:55:39.84

レスバアノンがまた無様晒してるのか

趣味板だから専門家でなくても話していいけど、素人なりに自分の発言には責任を持つべきだし何でもかんでも狂犬のように噛みつくのはダサいよ

2023/06/01(木) 23:56:35.29

>>887
ロシアは死刑廃止してるんだから命だけは助かるよ(助かるとは言っていない)

2023/06/01(木) 23:57:44.18

>>891
総動員となると産業も本格的な戦争経済に舵を切るでしょ
ロシアが去年から準備してたとしたら踏み切る可能性もある

2023/06/01(木) 23:57:47.27

【ロシア全国民に激震！イギリス外務大臣爆裂発言！『ウクライナにはロシア国内を攻撃する権利がある！』よっしゃぁ！】

https://youtu.be/rSkKZ8h8Rkg

2023/06/01(木) 23:57:49.60

>>893
ヒトラーというより毛沢東になりたかったんやない？
所詮は凡人だから毛沢東の様な狂人にはなれなかった。

2023/06/01(木) 23:58:34.91

プーチンの最期かぁ
モスクワ裁判で被告人として刑を受けるってのがええとこやないかね
ビンラディンみたいに、アメリカ特殊部隊に土管の中から引っこ抜かれるのは惨めすぎる

2023/06/01(木) 23:59:46.25

>>898
きったねぇ喋り方

2023/06/01(木) 23:59:52.27

ありゃ、すまん>>920a頼む

2023/06/02(金) 00:00:20.24

オワタアノン＝ロシア偵察衛星160基さん？

2023/06/02(金) 00:01:15.15

>>900
土管から引っこ抜かれたのはフセインでしょ
ビン・ラディンは追い詰められてアッラーフ・アクバルしたっしょ

2023/06/02(金) 00:01:30.92

>>903
軍事衛星が106な
偵察衛星は軍事衛星じゃないって持論の人？

2023/06/02(金) 00:01:41.93

>>887
南米かアフリカへ亡命するんやろ
ヒトラーも死の2年前から南米のアルゼンチンやチリやパラグアイに亡命先用意してたし、パラグアイでは反ナチの政治家を暗殺したり暴動まで起こさせてる

2023/06/02(金) 00:02:43.44

>>899
毛沢東は功罪どちらも功においても一流、罪においても一流だからな
善政も悪政も独創性のある天才
朱元璋みたいなもんで意味でも悪い意味でも中国でも数百年に一人の天才だからな
プーチンはそれと比べるとただの凡人だねほんと
足元にも及ばない

2023/06/02(金) 00:02:46.45

なんかクリミア橋桁にヒビが入っているようだけどこのストラクチャーはどうなの？
https://www.engineering.com/story/europes-longest-bridge-spans-troubled-waters

2023/06/02(金) 00:04:25.46

総動員しちゃうと経済へのダメージが大きいからしないだろう
しないでもバフムトも占領できたし

2023/06/02(金) 00:05:06.43

>>906
自分の晩節オナニーのために兵士の命をゴミのように使い捨てて、自分はやばくなったら逃亡？
そこまで気概が無いとは思いたくないが。

2023/06/02(金) 00:05:44.56

>>825
こういう「アメリカが1から10まで全部後ろで指示してる」みたいな考えの人は
今まで一体何を見てきたんだろうな
アメリカの本音には戦争の全て管理したいってのはあるだろうけど
そうなってないのは明らかだろうに
プーアノンと方向性違うだけで似たものを感じるわ

2023/06/02(金) 00:06:34.13

>>897
結局のところロシア一国の財布だけしか余力がないから総動員は無理だよ。ウクライナみたいに西側の資金輸血がないなら、プーチン国民の生活が瓦解する。

2023/06/02(金) 00:06:43.84

>>904
あー混同してたわ
ビンラディンの方がまだ格好はつくな

2023/06/02(金) 00:06:44.35

>>909
どのみち経済は壊滅的でしょ

2023/06/02(金) 00:07:11.42

>>907
そういう事やね。

2023/06/02(金) 00:09:00.48

>>912
核も総動員も基本無理なんだが、考慮せずに戦争を遂行できないじゃん

2023/06/02(金) 00:10:02.87

なになに
プリゴジンがアフマートは使えねえって言ったのか
アフマートに面と向かって言ってみろボケェって言われている
https://twitter.com/666_mancer/status/1664273386762293251?s=61&t=ycywb4QMUtlHf5MwIItAmw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/02(金) 00:11:23.13

>>914
ロシアのGDPはほとんど横ばいだからノーダメ

2023/06/02(金) 00:12:06.08

>>918
それは官製‥

2023/06/02(金) 00:12:38.73

>>918
横這いなのに財政赤字なんだから実質右肩下がりだろ
アホか

2023/06/02(金) 00:12:56.33

>>789
お前ら騙されんなよ
これ、トミー・リー・ジョーンズだろ

2023/06/02(金) 00:15:35.54

ロシアの2023年1Qの実質GDPの速報値の前年同月比-1.9%減少は、日本だったら政権が吹き飛ぶかもしれん。

2023/06/02(金) 00:17:06.41

ん？ついに動いた？
volodymyrivka、ドネツク南西方面でウ軍の進出報告いくつか出てきてるけど、続報待ち

2023/06/02(金) 00:17:47.12

日本は太平洋戦争で株価は殆ど変動しなかったが
物価は3倍になった
戦後は恐ろしい事になったけどな

2023/06/02(金) 00:18:07.88

>>789
> ベルゴロド州知事が逃亡中wwww

マジ！！

2023/06/02(金) 00:18:30.29

>>918
コイツはぷららアノンことGPU誘導ボーイだわ

i218-47-210-244.s41.a023.ap.plala.or.jp

2023/06/02(金) 00:19:08.33

一方ウクライナのGDPは壊滅的

2023/06/02(金) 00:22:50.59

https://twitter.com/pauljawin/status/1664289162403487746?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

義勇軍がMonocrystal社の人工サファイア工場を襲撃
Monocrystalは世界最大のサファイアクリスタル・メーカーでApple Watchに使われている部品も売っていた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/02(金) 00:22:51.68

>>695
感謝

2023/06/02(金) 00:23:41.10

ロシア経済の実態ははっきりしないものの
GDPという点ではそれほど下がってはいないと見られている

ただその内情は、民需が縮小して軍需が肥大化する、という典型的な「軍国」パターン
これはまず確実

で、知ってのとおり、軍需は富の再生産にはまったく寄与しない
まあ、先行き明るいとはとても言えないだろうね

増してや、親露さんが大好きな大動員などかけようものなら…

2023/06/02(金) 00:24:23.46

シェベキノはBM21カチューシャミサイルの攻撃を受けたんだな

死者ってでたのか？

2023/06/02(金) 00:24:25.26

なんかプーチンさん朝鮮出兵時の秀吉みたいな扱いされてるな。
軍人含めて政治家達もそもそもこれ以上戦線伸ばす事は考えて無かったし、今となっては不可能だろ。まともな奴等は既に適当にプーチン騙くらかして報告しつつ終わり所を考えてる。

2023/06/02(金) 00:25:40.81

>>930
ロシアなんて資源国だから民需なんて必要ないんじゃないの？
掘って中国に売るだけだよ。

2023/06/02(金) 00:25:54.78

6月なったし大反攻の機運はあるだろうが実際いつかは分からんな
しばらく掃討戦ばかりするかもしれん

2023/06/02(金) 00:29:43.35

>>934
実際はF16の実戦投入してトドメ刺して終わりでしょ。
今回の攻勢もF16投入の流れも随分と前からそうなるって言われてたから確定事項。

2023/06/02(金) 00:34:29.74

ロシアは兵器の輸出すら伸びてる状況
どの国も実戦経験のある兵器を使いたいから当然だが

2023/06/02(金) 00:34:34.58

レオパルド2・F16は訓練を受けてるとはいえ促成栽培された兵士が運用する事になる
扱いなれたT-72、80やMig29をベテラン兵が運用するのとどちらが強力なのかが判明するから
兵器の性能と経験、どちらがより有効なのかが判明する

2023/06/02(金) 00:35:05.19

https://www.sankei.com/article/20230601-QIVTSDRLH5PRNMKSHXGFW52Z64/

バイデンニッコニコじゃのう

2023/06/02(金) 00:35:59.07

>>936
インドはもう買ってくれないかも

2023/06/02(金) 00:36:40.95

https://twitter.com/reuters/status/1664294259271368705?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

速報　ペンタゴンがスターリンク衛星通信サービス契約をウクライナ向けに買う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/02(金) 00:37:19.70

>>937
ベテランが機種転換や車種転換した場合はどうすんの

2023/06/02(金) 00:37:54.45

これでスターリンクがウクライナ向けに途切れることは無くなった。
プーアノンが期待してたサービス中止よりもマスクは金を取ったwwwwww

2023/06/02(金) 00:38:18.01

>>937
まるで0083とユニコーンのトリントン基地襲撃みたいだな

2023/06/02(金) 00:38:32.41

まさかこんな局地的な戦争でロシア崩壊するなんてな。

中国も鎖国するしか無くなるだろうし、社会主義自体が終わりかけてる。

2023/06/02(金) 00:39:09.55

>>936
スプートニクが海外主要メディアのアフリカあたりで人気なのかな
まあ西側兵器なんて買えないし対人ならロシア製でも十分過ぎるしな

2023/06/02(金) 00:40:03.65

>>933
>資源国だから民需なんて必要ない

そのやり方は、

(a)資源価格が下落した
(b)資源が売れなくなった
(c)資源を掘りつくした（あるいは掘れなくなった）

このいずれかが発生した時点で国が一気に傾くので、恐ろしくリスクが高い
よって、どの資源国も資源一点張りは何とか回避しようとしている

で、ロシアはこの(a)と(b)にはまっているらしい。快調にむしられている様だ…