ウクライナ情勢186 IPナシ

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 20:13:01.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684849671/

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 21:42:29.10

露助、世界はお前の蛮行を未来永劫忘れないぞ！ロシア人は全て地獄に落ちろ！

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 21:48:26.86

>>2
アメリカは大量破壊兵器と言う嘘の情報でイラクを攻撃たりナイラ証言と言う嘘の証言についてはどう思います？ウク信はウクライナだけ特別扱いし過ぎてじゃないですかね？😅

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 21:57:23.14

前スレ　184　IPなし（実質185）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685327098/

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 00:07:41.47

【悲報】自民党→統一教会→北朝鮮→ミサイル→国防費→増税　だった
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670582694/
【統一教会】「日本で巻き上げた金」が「北朝鮮の核ミサイル」に…？　
教団と北朝鮮の蜜月関係 [4/26]
[仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1682470152/
【北に送金】〈ペンタゴン文書入手〉
ミサイル開発を支える統一教会マネー4500億円 ★4 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670602028/
【旧統一教会】文鮮明氏、日本の貯金は「教会メンバーのもの」　
韓国内信者向け発言録に [ムラサキ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1668342370/
旧統一協会の野望を40年前に見抜いていた、米「フレイザー報告書」の慧眼 [WATeR★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1667549196/
【旧統一教会】日本人女性は韓国人男性に仕えるべき…
日本人信者に「金と奉仕」を要求する驚くべき言い分[08/23]
[LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1661182188/
【文春砲】日本の統一教会から北朝鮮に毎月4000～4800万円が送金されていた [296617208]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670889906/
【にぃに…】統一教会・文鮮明が金日成に「お兄さんになって」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663469374/
ひろゆき「統一教会の教祖の文鮮明と北朝鮮の金日成は義兄弟」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1658570591/
文鮮明同士の祖国
tps://i.imgur.com/ZhKFP2F.jpg

🤓

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:21:04.26

ウクライナ侵攻から1年、世界の半分以上はウクライナを支持していない
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc18fa1ce6b508db400773d822645baadca33e1b

477 名無し三等兵 2023/06/01(木) 00:27:38.30 ID:F/UWFlcZd
これ、根本的にはウクライナ問題と関係があまりない本の宣伝記事みたいですよ

> 『ネット世論操作とデジタル影響工作：「見えざる手」を可視化する』（原書房）である。参加したのは、各界で活躍する7人の専門家だ。
>
> 　齋藤孝道　明治大学理工学部教授、明治大学サイバーセキュリティ研究所所長
> 　藤村厚夫　スマートニュース株式会社メディア研究所フェロー
> 　藤代裕之　ジャーナリスト、法政大学社会学部教授
> 　笹原和俊　東京工業大学環境・社会理工学院准教授
> 　佐々木孝博　元在ロシア日本大使館防衛駐在官
> 　川口貴久　東京海上ディーアール株式会社主席研究員
> 　岩井博樹　株式会社サイント、情報セキュリティ大学院大学客員研究員
>
> 国際政治学、メディア論、計算社会学などさまざまな分野からの知見を集めたものとなっている。私も末席を汚しているが、正直恐れ多い。

我田引水気味にロシアの情報戦略と関連づけてるので不自然になったのでは

487 名無し三等兵2023/06/01(木) 00:37:18.22 ID:5Dh5I+H4d
むしろ国際社会では自国に直接利益のない事に対して無関係ムーブキメるのは当然の事なので
積極的に支援してない程度の普通の状態を指して「支持していない」という否定的ニュアンスで記事タイトルつけるのは相当酷いミスリード

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 21:36:31.33

一田和樹
デジタル権威主義とネット世論操作

グローバルサウスとグローバルノースの対立構造って流行らせたいみたいだけど
どうも内容がスッカスカで「塀の上の観客」の方がリアリティあるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 12:50:31.86

前スレ名場面

579 名無し三等兵[sage] 2023/06/03(土) 10:16:58.89 ID:CUWkJAPU
動画に「パトリオット」の残骸、キーウ防衛に使用か

https://www.cnn.co.jp/amp/article/35204623.html

お前の大好きなアメリカ情報

582 名無し三等兵[sage] 2023/06/03(土) 10:24:15.38 ID:q3tKv0/p
そりゃちゃんと当たれば弾体の破片は近所に落ちてくる罠

584 名無し三等兵[sage] 2023/06/03(土) 10:27:33.22 ID:G+Gyh3pZ
はっはっは、まさかこのニュースが「攻撃を受けてやられたパトリオット部隊の残骸を発見」って意味に見えるなんてこたぁ
いくら頭プーでもありえないだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/03(土) 12:56:18.89

http://hissi.org/read.php/army/20230603/Q1VXa0pBUFU.html

頭悪い書き込みしかしてないプー助ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 01:30:59.72

【ウクライナ戦況】6月2日。親ウクライナ派再びロシア領内へ侵攻の模様！ロシア軍も国境付近に増援中！
https://www.youtube.com/watch?v=Vtc6DxvyijY

バクムットは市内でもT504号線沿いにまだウクライナ側の抵抗が続いている様だね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 02:00:25.34

>>10
真・防衛研究チャンネルの近藤龍雪くんか
この人も「欧米の邪悪な資本家ガー！」みたいな左翼かぶれした中学生みたいな事を言わなければもうちょっとかっこいいんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 02:38:31.82

コンドー君はこれ系の病気だろ

936 名無し三等兵
なんというか全部アメリカのせいにするクセというか
「大国アメリカの影響」で世界情勢を語れると頭よさそうに見えると思い込んでる人達がいるんよ
そういうの拗らせると反米になる、本人はリアリストのつもり

941 名無し三等兵
936捕捉
実際には全部アメリカの影響みたいな考え方は個々の勢力の都合や立場を切り捨てて考えてるだけで全然リアルではない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 06:12:17.36

まあ今のアメリカにそんな影響力はないわな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 06:18:01.73

バフムートの状況は条件的には安定している。私たちは市の南西郊外を支配しています。ワグナーはまだ明確に街を離れていない。 UAF副マリアル氏は語った。🤦
https://twitter.com/Sprinter99880/status/1665104970146893824?t=XBFJ97QAElYflGgD0BIGOg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 06:26:19.01

陥落していないといえば確かに陥落していない

497 名無し三等兵[] 2023/06/03(土) 00:24:57.69 ID:JNCTE97f
郊外はウクライナに押さえられてるから陥落の意味がねえよ

バフムトの価値は周囲の都市に延びる幹線な訳で、都市そのものには
地形的に守りやすいって以外、戦略的な価値など何もない
包囲されるくらいなら放棄した方がいい

503 名無し三等兵[sage] 2023/06/03(土) 00:30:00.25 ID:nB8rZNBP
一般的には郊外も含めてバクムットじゃないですかね

513 名無し三等兵[sage] 2023/06/03(土) 00:35:10.82 ID:T3ULJwOU
定義論としてはバクムット市街はバクムットという地域の一部の市街があるところだから
そこだけ押さえてもバクムットを取ったとは言えんかもしれんね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 06:28:21.47

所詮屁理屈だわな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 06:37:37.87

屁理屈で話をそらすマヌケアノン

508 名無し三等兵[] 2023/06/03(土) 00:32:32.59 ID:CUWkJAPU
じゃあどこまでもバフムトだな

572 名無し三等兵[] 2023/06/03(土) 08:27:42.29 ID:xP3lNpxN
東京都陥落！いや23区しか落ちてない、八王子も東京！いや山梨も東京に含まれる…！！っていう話だからね…

ゼレンスキーも言ってたけどみんなのバフムートは心の中にあるんだよ。何キロロシア軍が前進しようと心の中のバフムートまでは占領出来ない。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 06:39:22.07

少なくとも「八王子も東京」は本当だろ…

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 06:42:47.33

八王子だけじゃまずいと思ったのか山梨とか誰も言ってない事付け足してるのがダサいｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 06:59:34.54

都心の機能は全て奪われてて落ちてないは屁理屈に過ぎんよ
八王子みたいな田舎で通用するなら奥多摩の山林地帯に潜伏してても言える事になるが
実質的な意味はない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 07:09:38.22

市街ぶっ壊したんで「都心の機能を奪う」は出来てないけど…？

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 07:13:51.73

機能は再生するでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 07:15:29.46

>>19
「どこまでもバフムト」とかお前が一人で言ってるだけだって感じだな…書き込みが全体的に小学生くさい

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 07:20:26.64

>>20と>>22に小学生が書き込んでて草

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 07:21:06.36

ウク信の屁理屈だとそうとしか言えないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 07:24:09.55

>>23
言い返しがセンス悪いよなｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 07:29:55.24

バフムト落ちてない(郊外の野原にしがみついてるだけ)

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 07:50:39.56

>>21
特にバフムトの場合、ロシア軍にとってその先の地域への侵攻拠点にならなければいけないのに
インフラのない更地になってしまったのがかなり痛い
マリウポリは飛び地的にアゾフ大隊が居座っていたからそれを排除してしまえば完全に邪魔者がなくなってアパート建てて復興アピールする事も出来たが
バフムトの場合は前線で復興事業やりだすわけにもいかない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:03:31.85

バフムトを制圧した(荒野で立ち往生してるのと同じ)

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:10:59.36

都市さえ押さえとけば今は瓦礫でも情勢が安定すれば復興出来るからな
何年かかっても

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:27:00.41

結局シベルスクに続きバクムットも制圧失敗
アウティイウカも進行停止中か

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:36:36.94

郊外の端っこの無価値な野原に居座ってるだけで失敗だの本当に小学生の言い訳やな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:38:22.36

>>30 >>32
小学生が悔しそうで草

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:42:25.98

悔しいの

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:48:41.67

前スレで地図まで貼って「バフムトは制圧済み」言い張ってた子は立場ないな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:54:49.30

世界中で日本のウク信だけがガラパゴスなだけだし
放っといても何の影響力もない連中だからどうでもいいんだけどね本来

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 09:22:36.26

>>34
>>36
悔しそうで草

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 10:25:40.46

先にこっち消費してね

ウクライナ情勢184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685235829/

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:05:21.28

>>28
現実は東京に例えたらこれだからな

581 名無し三等兵 [sage] 2023/06/03(土) 10:19:40.07 ID:vfN0IXmp
東京を攻めようとして埼玉の真ん中辺だけ落としたけど東北道も関越道も途中から敵の勢力圏、みたいな状態じゃね？

638 名無し三等兵 [sage] 2023/06/03(土) 15:08:47.35 ID:v2fTEG7o
外環道にも入れない位置で「埼玉制圧宣言」を強いられたプリゴジンはストレスでハゲ散らかしたという

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 15:12:02.55

才能ないから下手な例え方しなくていいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 15:50:58.43

前スレ二つ

ウクライナ情勢184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1684849671/

ウクライナ情勢184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685235829/

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 15:54:59.04

>>41
ウクライナ情勢184 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685327098/

三つなんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 15:59:21.45

>>35
地図まで貼って「バフムトは制圧済み」言い張ってた子
=「どこまでもバフムト」発言の小学生
= >>8のパトリオットがやられたと勘違いする子

パトリオットの残骸の話以降ダンマリ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 16:05:07.30

統一教会「文鮮明の精◯入りワイン」を高額販売！これ半分麻原彰晃だろ🍷 [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1659494838/
文鮮明の精◯は、統一教会の聖なるワインにありました [928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1658563389/
【速報】安倍晋三、統一教会のイベントで演説
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1631423596/
【真のお父様】文鮮明（チ◯ポ9cm）「全ての女は私の精◯によって浄化される必要がある」
[928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1660437958/
統一教会「文鮮明の精◯入りワイン」を販売！
自▼民党の女議員にも飲んだやついたよな、誰かは言わんが
[561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1659495381/

安倍が必死に推奨していた文鮮明の精◯とは？

https://imgur.com/ZPXpxRb.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 16:09:21.55

>>38 >>41-42
184スレはどうしちゃったのｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 16:26:00.85

>>39
外環道乗れないくせに埼玉制圧宣言はないわｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:01:01.95

【動画】ロシアの「竜の歯」をウクライナ軍のチャレンジャー2戦車があっさり突破する様子
https://twitter.com/i/status/1661798032684498946

装甲ドーザ付きの車体が何両あるんだろうね？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:08:32.13

>>47
実際にはワイヤーで繋がってるから、そうはならない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:10:46.58

ロシア軍が古い戦車引っ張り出して来たら笑いものにするのに
ドイツのレオパルド1なんか供与された話は全く叩かないのな
当時ですら紙装甲だったのに

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:28:10.31

あなた方の政治家たちは、私たちが皆聞いているこの絶えず延期された反撃に大きな期待をしないように求めています。より多くの武器を懇願し、実際にそれを入手する時間を得るために停戦を必要としているのはウクライナだ。
https://twitter.com/OlgaBazova/status/1665256201091776512?t=67EP2Erx4uF5_IQeXpUx-g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:30:01.98

この戦争についてコメントする際の最大の問題は、親ウクライナ側がプロパガンダの渦中に生きているという事実である。

ここでは、ロシア国境の町シェベキノを占拠したという非常識な主張にロンダリングされた、不真面目なウクライナのプロパガンダ投稿を紹介します。

(攻撃は失敗しました)
https://witter.com/ArmchairW/status/1665127604553146368?t=ARd4n4Ndi3uU86ucCEBbow&s=19
https://i.imgur.com/TE9XPjH.jpg
https://i.imgur.com/LT5jMpY.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:30:35.86

ウクライナ軍が元気なまま制圧しても消耗しきったら、またハリコフ潰走なんだから、ロシアは終わらせ方の戦略はっきりさせるまで大きく動かんでしょう。

ウクライナがどんなに不本意でもやむないとなる落とし所は、攻める側が用意しなければ終わりようがない

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:31:27.58

実際、ウクライナの攻撃はある程度の戦力を整えたにもかかわらず、かなりの損失を出して失敗し、ロシア人は一日中ビデオを投稿していた。

(それらはそこにあります。TG を見てください - サンプルが投稿されています)
https://i.imgur.com/gIx65Uo.jpg
https://i.imgur.com/IqzVtyW.png
https://i.imgur.com/IwuDR6T.png
https://twitter.com/ArmchairW/status/1665127607346810881?t=SrI4afoYLKnvVxsEERMzkA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:35:50.86

反攻作戦まだですかねぇ？
1週間以内だとか時は来たとか春の反攻だとか
バカにしてるんですかねぇ？

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:45:55.60

ザルジニーほんとに死んだっぽいな。
ロシア義勇軍の越境攻撃はザルジニーが消えて抑え役が消えたのだとすると符号するね

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:49:06.64

なるほど

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 17:49:52.30

ゼレンスキーって本当に軍掌握できてるのかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:03:29.47

The Washington Post

Use of NATO arms for attack in Russia raises doubts about Kyiv’s controls
ロシアでの攻撃にNATOの武器を使用することは、キエフの統制に疑問を投げかける
June 3, 2023 at 12:59 a.m. EDT
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/06/03/nato-weapons-russia/

先週、ウクライナからロシアのベルゴロド地方に国境を越えて突入した反モスクワのロシア人戦闘員は、米国とポーランドからウクライナに供与された少なくとも4台の戦術車両を使用したと米国当局が発表した。これは、NATOから供与された装備の意図しない使用や、支援者から供与された物資の確保に対するキエフのコミットメントについて、疑問を提起した。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:04:55.50

わいはバフムート反攻が精一杯の反攻やと思っとる
ウク信もはしゃいでたろ、バフムト包囲殲滅とかいうとったやん
ロシア軍に弾薬が吹き飛ばされてあれが精一杯の反攻だったんだよ
とわいは思っとる

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:07:12.25

「んっ！...ショイグ...」

そう寝言を言いながら眠りから覚めたプーチン。

どれだけ眠っていたのだろうか。

周りを見渡すと暗く湿った空間が広がっていた。
プーチンはしばらくさまよったがここがどこか分からない。

「早く戻らなければ。みんな心配しているだろう。」と焦るプーチン。

ふと、あたりを漂う激臭に気付いた。

まさかと思い地面を強く踏みつけると自らの下半身に慣れ親しんだ刺激が走った。
そう、プーチンは今、プーチンの肛門の中にいたのだ。

それに気付いたプーチンはおもむろに自らの肛門に手を突っ込み自らを引っ張り出そうとした。
アナルから入り込んできた自分の手に掴まれ出口まで辿り着く。

ようやく外に出られる――そう思ったのもつかの間。
引っ張りだされた先は未だ、暗く湿った空間であった。

当然だ、肛門の中にいる自分が肛門から自分を引っ張りだしたところで肛門からは出られない。
しかしプーチンの知能ではそれを理解することはできない。

延々と自分の肛門に手をねじ込み、肛門から自分を引っ張り出す作業をループするプーチン。
暗い空間に「わっかんねーー...」という声が虚しく響き続けた。

以後、プーチンの姿を見たものはいない。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:11:59.68

>>49
少なくともT-55なんかよりは役に立つだろ

ウクライナに提供予定なのはレオパルト1A5DKな
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230416-00345775

667星ベソパパ(北海道) [ﾆﾀﾞ]2022/04/04(月) 18:49:08.38ID:ixmXlHZq0

国連軍レオパルト1A5DKはユーゴ内戦でセルビア武装勢力に襲われた国連軍監視所を救出に行き
セルビア武装勢力の三台のT-55を撃破してる実績あるんだけどな
https://i.imgur.com/q5VSX3B.jpg
https://i.imgur.com/3PXK1lS.jpg

アメリカ「T-72戦車をかき集めてウクライナに送ることにした」 [711292139]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648880863/666

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:12:16.13

>>57
米国防総省御用達のワシントン・ポスト紙が
本日、>>58の記事を掲載
現時点でトップストーリー

それだけ米国からみたら懸念があるということの表れだよね、これ

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:15:04.22

ウクライナ側の指揮官が次々消息不明になって死亡説ながれてるからもう完全に軍として崩壊してるんだろうな
やっぱり防空が枯渇して首脳部狙い撃ちにされてたんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:16:44.32

そのバフムート反攻も周辺の集落1つも奪還できてないほどの大失敗に終わったのを糊塗するためなのか
別の作戦に集中するためにバフムート周辺での反攻は一時停止するとの大本営発表あったしな

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:22:55.76

The Washington Post

Ukraine live briefing: Child killed, more than 20 injured in Dnipro blast
ウクライナのライブブリーフィング：ドニプロ爆発で子供が死亡、20人以上が負傷
2023年6月4日午前1時41分
https://www.washingtonpost.com/world/2023/06/04/russia-ukraine-war-news/

ウクライナ中東部のドニプロ市で起きたロシアの攻撃により、幼児1人が死亡し、子供5人を含む少なくとも20人が負傷したと、同州知事が発表した。レスキュー隊は、かつて2階建ての住宅が建っていた場所の瓦礫の中から、一晩中生存者を探した。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:25:34.13

https://twitter.com/Sprinter99880/status/1665264088174264320

マリンカ市におけるチェチェン軍の巨大な前進。市の80％は正式にロシアの支配下にある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:33:11.68

現状でバフムトに兵力おいて置くなんて無駄だから無理攻めしないだけだろ
攻め手も無い遊兵などほっておけばいい
戦わないでも後方が脅かされれば、ロシア軍は撤退せざるを得なくなる

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:36:02.20

東京都を制圧するのは難しいぞ。南大東島や沖ノ鳥島があるからな。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 18:37:38.87

>>68
奥多摩村の方が秘境だけどな