ウクライナ情勢 1005

2023/06/03(土) 15:13:47.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1000
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685436483/
ウクライナ情勢 1000(実質1001)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685504084/
ウクライナ情勢 1002
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685582115/
ウクライナ情勢 1003
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685635897/
ウクライナ情勢 1004
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685693477/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/03(土) 19:10:21.95

>>229
エイブラムスの配備もまだこれからだしな
待てば待つほど西側兵器が配備されるんだから
下手に攻勢に出る必要はない

>>235
西側装甲部隊が一切配備されてないのに主力を使い潰す？
意味が分からないな

2023/06/03(土) 19:10:41.99

>>224
問題は車両がいくつあるか？
ではなく
月産近代化改修を何台出来て、前線に何台送れるか？なんだけれども

2023/06/03(土) 19:10:48.07

>>241
今日と変わらなかったら？

2023/06/03(土) 19:10:56.99

>>222
ここまで網維持できてるだけでも敬意に値しますがねぇ・・・

>>223
「つゆ」と読むか「露（西亜）」読むかでかなり風味が変わりますねぇ・・・

2023/06/03(土) 19:11:20.60

>>244
やるやる

2023/06/03(土) 19:11:44.51

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバー・マクスウェルで友人にモサドのエージント多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/03(土) 19:11:46.92

>>237
ウクライナ軍がクリミアに近づいたらロシア人は我先とロシア本土に逃げるから問題ない

そういえば、もう一部は逃げ出してたか（笑）

2023/06/03(土) 19:11:48.50

ウ軍も余裕はないだろうけどキルレシオ含め勝ち切れるように計算して采配してんだろうな顧問が。

2023/06/03(土) 19:12:28.91

>>242
だからバフムトで反撃なんか出来ないって俺は言ってんだけど

2023/06/03(土) 19:12:45.85

>>230
昔、トラックの後ろで走ってた
汚れたトラックだった
トラックにはこう書かれていた

「今日洗いません、明日洗います」

好きにすればと思った、てか誰への言い訳だったんだろう

2023/06/03(土) 19:13:10.36

>>243
まだあるって情報を貼り付けただけだけど

2023/06/03(土) 19:13:30.11

とりあえず次はプーチンの別荘に遊びに行くのはどうよ

2023/06/03(土) 19:13:31.63

>>251
上司

2023/06/03(土) 19:13:38.81

>>246
士官候補生まで使い始めるとか？

2023/06/03(土) 19:13:42.01

要するにウクライナオワタってことだろ

2023/06/03(土) 19:14:24.49

>>255
具体的にはお答え出来ません

2023/06/03(土) 19:14:36.23

>>227
「徹底的な準備砲撃をかけてから進撃」という手法は、WW2からこっち、あまり主流じゃないからね…

アメリカさんは例外

2023/06/03(土) 19:14:41.77

>>255
まだまだそのくらいのことでは本気を出したとは言えんだろう

2023/06/03(土) 19:14:54.67

>>239
ところが、そこにストームシャドウが来ちゃった
79km圏内からいろいろ遠ざけてたのに
250km圏内になっちゃった
補給も司令も遠すぎて、前線がどうなってることやら

2023/06/03(土) 19:14:59.52

先日のキーウへのミサイル攻撃で亡くなったら女の子は柔道家だったそう
RIP
https://i.imgur.com/c5JtiyD.jpg
https://i.imgur.com/MjWPAWM.jpg
https://i.imgur.com/MZVOwEl.jpg

2023/06/03(土) 19:15:15.87

>>249
ベトナム戦争やアフガン介入みたいに
このまま戦争が続いたらロシア側の士気が保たないと思うね

>>250
ウク軍が主力を出せばバフムトも奪還は可能だろう
しかし、廃墟となった都市部をワグネルから奪還したところで大した意味はない

2023/06/03(土) 19:15:29.59

そもそも戦争の勝ち負けにキルレシオって関係あるか？ベトナム戦争のキルレシオはアメリカが圧倒してたはずだが

2023/06/03(土) 19:15:44.00

ゼレンスキーの口三味線、口撃、西側メディアのフェイク砲をまともに聞くのって、
世界中でも一部の日本の情弱だけじゃね？

ゼレンスキーがG7やら諸々の外遊を繰り返してるのって、停戦（敗戦）後の根回しだよ
グローバリストの命令で、コメディアンは三文芝居に大忙しのようで

勝負あった、ですな

2023/06/03(土) 19:17:04.56

>>259
本気どころか終わりの始まりじゃね？

2023/06/03(土) 19:17:11.11

>>261
ゆるさん！

2023/06/03(土) 19:17:12.98

>>260
所詮弾頭重量100キロちょいの軽いミサイルよ
10発位で機甲師団を阻止することは出来ない

2023/06/03(土) 19:17:31.47

>>263
大祖国戦争でもロシア側はドイツ軍の数倍犠牲を出したが勝ったしな

双方の動員できる人的資源と国民の交戦意欲が全く同じなら意味があるが
違うなら意味がない

2023/06/03(土) 19:18:01.07

>>220
そもそもベラルーシに核保管施設が建設されていないので完全なブラフ
よって奪うことは不可能

2023/06/03(土) 19:18:12.29

>>267
弾薬庫等のデポは破壊出来るんじゃね？

2023/06/03(土) 19:18:42.13

>>262
ウクライナ軍がバフムト奪回作戦を行う体力の問題だよね？
やったら後がないでしょ？

それじゃバルジの戦いになってしまう

2023/06/03(土) 19:19:30.93

>>258
アメリカさんのベトナム以降の世論に配慮した極力被害を排除するやり方ですねぇ

2023/06/03(土) 19:19:38.10

>>240
> 中国のCCTVをみ、ブラジルのBBCをみ、インドネシアのTRKをみ、アルジャジーラをみてもよく分からない。
> まぁ、日本のメディアを見るよりはよほどましだが。

頭大丈夫か？

2023/06/03(土) 19:20:42.25

>>270
真面目な話、弾薬もちょっと深い階層に置かれたら無理だし
分散配置のデポを全部破壊するほど弾数がない

後気になるのはGPSジャマーの効果何の位なんだろうか

2023/06/03(土) 19:21:00.28

>>271
主力を出せば奪回できるが現状、意味がないからやってないだけだろ

ウク軍が全力で南進したら焦点は南部戦線に移って、バフムトなんかみんな忘れるわ
その程度の価値しかない

2023/06/03(土) 19:21:06.13

>>263
戦争の勝敗（の判定）に、キルレシオはあまり関係がない

一方、戦争の遂行には関係がある
ただそれは、「我が方の損害1に対して敵の損害が2だから我が方が有利」とか
簡単に大小で判断できるものではない、という話じゃね

2023/06/03(土) 19:21:44.78

ロシアのスペツナとの衝突後、Novaya Tavolzhanka（ベルゴロド州国境地帯）で死亡したRDK（ロシア義勇軍）の遺体。

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1664898718246608896
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/03(土) 19:21:45.24

>>268
プーチンの個人的な野望で始まった意味の無い侵略戦争である以上交戦意欲はウクライナの方が圧倒的に上
スラブ人皆殺しを掲げたナチス軍が向こうから攻め込んできた独ソ戦とは条件が全く違う
これでロシアが勝つにはロシア側がWW2の米軍並みにキルレシオで圧倒する必要がある

2023/06/03(土) 19:21:55.79

>>263
ベトナムのアメリカさんは、支援という名目だったので
敵地を占領するわけにはいかなかった

そこで上層部が考えついたのがボディカウント
「これだけ倒しました」というのが戦果とされるようになった

2023/06/03(土) 19:22:05.79

>>261
黙祷

2023/06/03(土) 19:22:16.13

>>275
意味がないからやらないじゃなくて
出来ないからやらないんじゃないかな？

2023/06/03(土) 19:23:06.39

独ソ戦だとソ連はドイツの２倍の国力あったわけで
これは絶望的な差
ドイツ軍がいかに優秀でも常時２倍の敵を撃破し続けなければ数の差がついてしまう
結局それで敗北した

2023/06/03(土) 19:23:35.68

一対一の国力コンテストに持っていこうとするのは頭ロシアの特徴なんで
損耗率の分母がウクライナ人口でないという事実が全て

2023/06/03(土) 19:23:53.49

実際ロシアの兵器生産ペースとウクライナの自前生産+供与ではどんなもんなんだろ。ウクライナの方が補充ペースが早いならロシアを焦らしつつ秋ギリギリまで待つという選択肢もあるし、今年はやらないということだって考えうる。

2023/06/03(土) 19:24:03.92

>>269
やっぱりロシアもおいそれと裏切りそうな
ベラルーシには本物の核兵器置かないかw
ありがとうございます

2023/06/03(土) 19:24:05.54

ストームシャドーで一番有効な手はロシア側の司令官暗殺じゃないかね

>>278
蒋介石の中国国民党を相手にしている日本軍と同じ

ロシアはハルキウとキーウを落してリビウまで攻め込んでゼレンスキーと全ウクライナ国民が諦めるまで戦わないといけない

おそらくその前にロシア国民が先に諦めるだろうな

2023/06/03(土) 19:24:07.93

>>282
米英とも戦争してたしな

2023/06/03(土) 19:24:30.54

スターリングラード戦が始まった段階では独ソの戦力は同等と言われてる
でもドイツはスターリングラードでの消耗戦に付き合ったため結局戦力均衡が崩れた

2023/06/03(土) 19:24:39.57

>>282
「戦争は数だよ兄貴」の名言
古代から戦争に勝つにはロジって言われるのもそう

2023/06/03(土) 19:24:43.95

>>279
そら反戦にもなるよなあ
目標が人殺しではね

2023/06/03(土) 19:25:22.82

>>281
意味不明だな

ウクライナ側が主力出してないんだから
バフムト防衛・奪還には主力を出す価値がないと判断してるとしか思えんが

2023/06/03(土) 19:26:06.23

>>286
ストームシャドーを何に使うか？
じゃなくて
スト＾ームシャドーが何に使われるか？

前者と後者には大きな差がある
使われる方はたまったもんじゃない

2023/06/03(土) 19:26:33.49

>>264
なにその感傷的なエッセイw

2023/06/03(土) 19:27:25.38

ですなw

2023/06/03(土) 19:27:36.91

>>276
キルレシオ1:10で推移し続ければ
やがて敵は攻勢限界に達するって
マクナマラが言ってた
今必要なのはウクライナ軍による
徹底的なボディカウントではなかろうか？

2023/06/03(土) 19:27:37.91

>>210
ブリカスと見紛う言い回しだな

2023/06/03(土) 19:28:33.51

【ウクライナ】ゼレンスキー氏、反転攻勢の準備整った－ＷＳＪに語る
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e798fbd129a642cd19ed8d2e56d7cd8117bb535

やるやる詐欺

2023/06/03(土) 19:29:02.19

>>158
SACLOSだっけ、誘導上手いな

2023/06/03(土) 19:29:22.20

>>288
そもそも1942年には動員兵力で負けてたし、人口も領土もドイツの方が小さいしな

ドイツ側がポーランド戦とフランス戦を経験した高い練度と規律を持つ機甲部隊を使い、更に奇襲効果で無理矢理粛清でガタガタになった赤軍を押してただけ

2023/06/03(土) 19:29:55.06

>>272
湾岸戦争はその究極で、進撃の前に空爆で砲撃でイラク軍が細切れになってた
あれは悲惨だった

ただ、あまり効率が良くない戦争なのは確かで、お金持ちでないととても無理ですやね
宇や露ではとてもとても…

2023/06/03(土) 19:30:12.17

>>284
本質的で重要な問題だけど、これは誰にも分からないと思う。米軍は分かってるのかもしれないが。前線のロシア戦車やパレードがしょぼいのも、予備で後方に置いてるからとかいくらでも言えるから何とも言えん

2023/06/03(土) 19:31:22.55

>>283
まさにピエロの一人舞台ですなw

日本の情弱は折り紙を投げ込んでやれよ　( ´Д`)y━･~~

2023/06/03(土) 19:31:24.61

しかもヒトラーは阿呆なのでイギリス他連合国と戦争が終わってないのに第二戦線を開いたせいで
限られた戦力も二分された状態

一方、ソ連はドイツだけ倒せば良かった

2023/06/03(土) 19:31:53.30

>>274
そして、前線には今より弾が来なくなる

…パレットでなくクレートで運んでる軍隊w

2023/06/03(土) 19:31:57.79

>>291
簡単に言うね

ウクライナ軍は温存している機甲部隊を出してしまうと後がありません
ロシア軍はまだ補充が出来ます

今ある反攻用の旅団をバフムトで無駄に消耗させたら後がありません

2023/06/03(土) 19:32:04.94

>>300
当時めちゃ金持ってたスポンサーもついてたからね

2023/06/03(土) 19:32:44.98

>>295
これまではロシア国内へ手出し出来なかったからボディカウントだった
戦線も拮抗していたしね
ロシアの核レッドラインを見つつ、段階的にエスカレーションした

プトラーが自分の身の危険がない限り
ロシアの皇帝で居られる限り
核は使わないとわかった

ここからは土地の奪還、ロシア国土を奪っての和平交渉じゃないかな

2023/06/03(土) 19:32:48.06

WW2は侵略戦争なのにあれだけ戦えてたドイツ軍がおかしいのであって、もしナチズムが熱狂的に支持されてなければもっとボコボコに負けてただろ
プーチンは当時のヒトラーほど熱狂的に支持されて無いからプーチンの野望に無条件で付き合ってくれるロシア人もそんなに多くないはず

2023/06/03(土) 19:33:15.69

ベルゴロドに士官学校生が派遣されるという噂なので、本当に来たらロシア義勇軍に急襲して頂きたい

2023/06/03(土) 19:33:21.77

>>297
水曜どうでしょうじみてきたな

2023/06/03(土) 19:34:05.32

>>309
リクルートするのはどうよ

2023/06/03(土) 19:34:24.81

>>304
補給とかは多少困難になるだろうけどなー
ストームシャドー何発あんのかね

2023/06/03(土) 19:34:40.27

>>305
バフムトに価値があったら主力を出してでも防衛していただろ

もしロシア軍がキーウやハルキウにまた動員した主力部隊ぶつけてきたら
ウク軍もチャレンジャーやレオパルト2を全力で投入して防衛するわ

ワグネルとかいう軽歩兵相手に機甲部隊を出しても意味がない
そんなの当たり前じゃんw

ついでに、ロシア側も戦車不足なのは同じだしw

2023/06/03(土) 19:35:11.93

>>311
どこで働かせる気ですか____

>>312
英国辺りはあるだけだすんでね？

2023/06/03(土) 19:36:48.73

>>313
はいわかりました

2023/06/03(土) 19:36:50.53

>>299
という夢を見た・・ですね

憶測と願望のファンタジー、ありがとうございます

2023/06/03(土) 19:36:52.05

>>300
なんか、そのためにレンドリースを用意した気もするんですが...
今は日本が金だして、ウクライナがアメリカ兵器を購入するって感じですね

日本がアメリカの兵器を買ってウクライナに送ってるんですよ
わからないようにしてるだけで

2023/06/03(土) 19:37:10.07

>>295
兵隊の命なぞ何とも思ってない相手に
いくら損害を与えても仕方ないんじゃないかな

クレムリンの爺さん方は、兵隊がたくさん死ねば死ぬほどむしろ

「祖国の命運をかけた大戦争を遂行している！」

てな感覚になって、何というか、軍事的ロマンチシズムでハアハアしてる気がしなくもない
狂気じみて聞こえるかもしれんけど、結構よくある話よ、これ

2023/06/03(土) 19:38:24.83

>>314
全部出しても800発とかでしょ
だったら野戦目標なんか狙わないで
製油所とか操車所とか戦略的目標狙わん？

2023/06/03(土) 19:38:45.82

【ウクライナ戦況】6月3日。ロシア軍末期か、士官候補生を戦場に送る決定をした模様！
https://www.youtube.com/watch?v=AQnUCkcK91U

2023/06/03(土) 19:41:14.74

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバー・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサミエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/03(土) 19:41:21.12

>>303
別にナチスドイツの肩を持つわけじゃないですけどね
当初からドイツに油田はなかった

ドイツは必要な燃料を国費で石炭を液化することで賄ってたんです
コスト度外視で

で、やっぱり油田がほしかったんです
ソ連に攻め入った時点で戦略がチグハグになったのは

暗殺未遂でケガしたヒトラーはモルヒネ依存になり
判断力をなくしたという話もあります

モルヒネ依存はゲーリングも有名ですね
バトル・オブ・ブリテン後からゲーリングに嘘の報告を延々続けてた副官誰でしたっけ？

2023/06/03(土) 19:43:13.24

>>308
WW2 ドイツ覚醒剤　で検索
ドイツ兵だけが強かったわけではない

2023/06/03(土) 19:43:14.48

>>320
ウクライナ側のテレグラムで「彼らはマンコの匂いも知らない」って言われてたな

2023/06/03(土) 19:44:18.40

>>309
学徒出陣かぁ
国内にはまとまった戦力ないね
だいたい陸軍の97%がウクライナにいるってのに

2023/06/03(土) 19:44:20.65

>>320
ヒトラーユーゲントそのままだな

2023/06/03(土) 19:46:12.22

>>314
ウクライナの軍需工場とか？UJ-22生産とか？

2023/06/03(土) 19:46:24.36

もうこの戦争の決着は正直ついたんだよね
バフムトすら守れないのがウクライナなわけで
ロシアは明確に消耗戦でウクライナを押していく戦略を指向してそれは順調に推移してる

2023/06/03(土) 19:46:29.38

■今週の推奨NGName(～6/9 24:00)
(ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱｳ|ﾌﾞｰ|(ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(ZnNI|r\+Y0|NadM|/hBG)|(?<!\))$|偽娘|元コマンドー|栄進軍曹|◆mBsTrffZPs|◆KBl5hH0VXM|58\.((94\.23[6-9])|(95\.20[4-5]))|60\.41\.70|1((1((4\.1((87\.1((9[2-8])|(0[2-3])))|90\.[67][09]))|(8\.1(6\.10[23]))|(8\.18\.(([9][6-9])|(10[0-3]))))|21\.118\.(([7][4-5])|([8][1-9])|(9[0-3]))|80\.((24\.(1(([5][2-9])|[6][0-7]))|52\.((12[8-9])|(13[0-9])|(14[0-9])|(15[0-1]))))))|2(((18\.47\.2((0[8-9])|(1[0-2])))|2(((0\.221\.191)|((3\.21(6\.((7[3-9])|8[0-1])|9\.16[2-4])))))))

2023/06/03(土) 19:47:15.58

今死んでるウクライナの民衆はまさに無駄死にってやつ

2023/06/03(土) 19:47:40.17

東部のウクライナ軍は反撃する気ゼロなのかな？

2023/06/03(土) 19:48:38.34

>>279
つい最近映像の世紀で見た

2023/06/03(土) 19:49:07.86

>>320
このチャンネルまだ信じてるやついるのかw

2023/06/03(土) 19:50:03.32

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1664639991136284675?t=s_793nlZGvylMuwAArc0hw&s=19

バフムトでいかにウクライナ軍が大きな損失をだしたか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/03(土) 19:50:06.37

>>279
北ベトナムとベトコンの損害許容度が米軍からしてみれば非常識すぎて及ばなかったのよね
まさか数千万しか人口がない国が軍民400万死んでも諦めないとはね

2023/06/03(土) 19:51:02.15

>>333
つべは総じてNGにしてるよ
宣伝だろうから

2023/06/03(土) 19:53:09.95

>>319
前線に砲弾届いてないで歩兵戦力すりつぶしてるじゃん

そう言う所を更に退避させて、ガス欠戦車戦力を
すり潰そう

2023/06/03(土) 19:53:29.26

>>335
ボディカウントはダメですわ
敵愾心を煽るだけ
ベトコンと一般市民の区別なんてつかない状況じゃ特に

2023/06/03(土) 19:55:12.84

これ以上はウクライナは持たないね

年内で終わると思う
もちろんウクライナの無条件降伏で
ゼレンスキーは国外逃亡するか、世界中とウク信を裏切って露助にジャンピング土下座するだろう

2023/06/03(土) 19:55:45.15

>>312
追加予定
フランスのSCALP-EG
ドイツのタウラス

2023/06/03(土) 19:56:32.02

ｱｳｱｳは珍露派け？