ウクライナ情勢　1007

2023/06/04(日) 20:39:40.89

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前スレ
ウクライナ情勢 1000
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685436483/
ウクライナ情勢 1000(実質1001)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685504084/
ウクライナ情勢 1002
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685582115/
ウクライナ情勢 1003
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685635897/
ウクライナ情勢 1004
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685693477/
ウクライナ情勢 1005
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685772827/
ウクライナ情勢　1006
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685808631/

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2023/06/04(日) 23:51:43.94

>>157
ほい、NGするよー

2023/06/04(日) 23:52:07.28

>>153
ウクライナ軍が3km突破ってバフムトの半分ぐらいの長さだね

2023/06/04(日) 23:52:31.79

>>159
ほい、NGねー

2023/06/04(日) 23:53:29.95

このガイジすぐ顔真っ赤にする癖に論破されたらNGしたwとか言って逃げるからつまんねえんだよな

リアルでは人にペコペコ頭下げながら生きてそう

2023/06/04(日) 23:53:35.00

このガイジすぐ顔真っ赤にする癖に論破されたらNGしたwとか言って逃げるからつまんねえんだよな

リアルでは人にペコペコ頭下げながら生きてそう

2023/06/04(日) 23:55:48.24

ミリオタ名乗ってるくせにロシア軍はクラマトルスク打通する！とかプーアノンじみた妄言しか吐かないし、人生丸ごと無駄だったとしか思えん。

別の精子に子宮を譲った方が有意義だったのでは？
それとも母体に問題があったのかな

2023/06/04(日) 23:56:12.49

ttps://www.bild.de/politik/ausland/politik-inland/us-aussenminister-ueber-die-russen-armee-dieser-historische-satz-demuetigt-putin-84166544.bild.html
米国国務長官、ロシア軍について語る

>「クレムリンは、ロシアは世界で2番目に強い軍隊を持っているとよく主張した。
>「多くの人がそう信じていた。今日、多くの人がロシア軍はウクライナで２番目に強いと考えている。」

ブリンケン、誰かからアネクドート教えてもらったな

2023/06/04(日) 23:56:24.87

マリウポリ方面まで一気に突っ切ってしまえば
ベルジャンシクやメリトポリへの輸送が大分困難になるのでそれを狙ってるのかな？
しかしその作戦はあまりに高望みが過ぎるような

2023/06/04(日) 23:58:36.99

>>158
ロシア側は囚人兵を最大限利用してずっと戦線を押し上げてた
防御陣地の構築は常に間に合わず、ウクライナ側の縦深防御を力尽くで押し込む形やったから、市街戦やから同数の被害って事は無い
そもそも拠点攻略は３倍の兵力が必要ってのは昔からの原則のようなもので、攻め手に囚人兵や新兵が居たらそれより成績は悪くなるのは道理やと思うがな

2023/06/04(日) 23:59:18.40

大した見識も持ち合わせないプーアノンがミリオタを名乗るなんぞ片腹痛いわ
身の丈に合わない称号なんぞ自称しても仕方ないぞ

2023/06/04(日) 23:59:21.49

ストルテンベルグも攻勢の成功の確証もってるそうだがどんな内容だろうな

2023/06/05(月) 00:00:58.87

ギルキン曰く
東南部からベルゴロドへ兵力を動かすような真似は
幾ら国防省でもやるわけ無い
ウクライナの狙いはそれなのだから
ってことらしいがギルキン節からするとその愚を冒す予感がしてるのかもねｗ

2023/06/05(月) 00:01:28.01

反乱軍の勢いがすごい、というか守備がいないんだろうけど
https://twitter.com/markito0171/status/1665372761655504896?s=61&t=HDVLcO2I4jleYYPFwfHTMA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/05(月) 00:01:47.82

プリゴジンがワグネルの死者2万人と言い切った以上アメリカが言ってた「バフムト周辺でロシア軍は10万近い死傷者を出した」も信憑性が出てくるな

その時点で作戦としては失敗だろうよ

2023/06/05(月) 00:02:44.90

>>168
敵砲兵の優勢下で10ヶ月市街戦やってか？

2023/06/05(月) 00:02:49.60

アフリカでは大学にロシアの軍隊エージェントがスカウトしていて
ロシア軍かワグネルに入れば3000～5000ドル支払い
ロシアで勉強が続けられると誘って
断ると現地の大学での奨学金を受け取れなくしたり
授業料を倍にされ圧力をかけられる

というニュースは各種ソースで見られる

アフリカ・ワグネル系の記事でよく引用されるこの画像はスプートニクによると
ミサイル部隊と砲兵の日に、レニングラード地方のルガ訓練場にいるアンゴラ国軍の兵士らしい

https://i.imgur.com/UYH7MaG.jpg

スプートニク注意
sputnikmediabank.com/media/2976567.html

さすがに友好国相手にはプロパガンダはしないと思うが

2023/06/05(月) 00:04:26.33

>>34
露助はベルゴロドをまだ取り戻せてないのか？
本国戦力がどんだけスカスカになっとるねん

2023/06/05(月) 00:04:46.36

ベルゴロド州ノヴァヤ・タヴォロジャンキ
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1665364137424171010

流石にこんなにウクライナ近い町はすぐに占領されそうだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/05(月) 00:05:40.40

>>171
戦力抽出して手薄になった瞬間機甲師団にぶち抜かれるわな
北に向かって転進中の部隊に背後から襲いかかってダブルヘッダー
その後適当な戦線を背後から強襲して理想的なハンマーアンドアンビル決めるな

2023/06/05(月) 00:05:49.44

>>167
ザポリージャ→メリトポリなら100kmしかないし、打通できちゃえばドニエプル川側にいる露軍は即座に退却せざるを得ないから、そう無謀な作戦ではない

2023/06/05(月) 00:06:00.05

>>88
あーあ、「最終的な解決策」とかってもうさ

2023/06/05(月) 00:06:27.56

>>180
あれかな

2023/06/05(月) 00:06:56.53

草
ようはウヨサヨ問わずポピュリズム政党は地雷ってことやんけ
https://twitter.com/Gurenko_Andrii/status/1665372935132184577?t=HoSGyQbcqNoSxo4iMVm-Yg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/05(月) 00:07:12.76

>>176
取り戻すどころか近郊の町では焦土作戦やり始めてな…

2023/06/05(月) 00:08:30.24

>>174
市街地に対する野砲の攻撃はそこまで有効やない
瓦礫がそのままシェルターになるし敵味方の距離が近くなりすぎるからFFが多くなる
FFも多くなるし

2023/06/05(月) 00:09:36.71

>>166
ブリンケンは甘いな

今現在ロシアの中でロシア軍は2番目に強い

2023/06/05(月) 00:09:49.81

>>175
アフリカなんかで探し回るより、北朝鮮で募集した方が早いと思うがねえ

三食保証するだけでしこたま集まるだろう
と言うか、国のトップが喜んで国民を売るだろう

2023/06/05(月) 00:10:05.70

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・バー
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバート・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/05(月) 00:10:25.25

>>107
たしかに本来の焦土作戦だった、ごめん

しかし、侵略国を更地にする国もあってさｗ

2023/06/05(月) 00:10:49.71

>>148
同士討ちや犯罪も折り重なって民間犠牲も出てるので受け入れがたいよな
正面戦闘で敵軍を追い払えれば素晴らしいって理想が強いんだろうけど
それだけでは自衛が成り立たないってのをここで再確認させられるんじゃないか
自衛戦争も必ず凄惨な報復が実行されることは十分分かってるだろうけど
識者には直視する覚悟があるか？

2023/06/05(月) 00:10:56.36

ttps://novayagazeta.eu/articles/2023/06/04/gladkov-soobshchil-o-boe-s-diversantami-v-novoi-tavolzhanke-on-soglasilsia-vstretitsia-s-russkim-dobrovolcheskim-korpusom-news
>ベルゴロド州知事のヴャチェスラフ・グラドコフはロシア義勇軍と面会することに同意し、捕虜2名を引き渡すと約束した。

2023/06/05(月) 00:11:05.33

>>186
北朝鮮は実際のところそれどころではないからな
飢餓が進行中やからな

2023/06/05(月) 00:12:20.66

>>184
ウクライナ軍のバフムトでの死闘ってかなり漏れ聞こえてたよね
ワグネルに優勢な重砲に誘導爆弾の航空支援でしょ

損害が無い方が不思議なんだが

2023/06/05(月) 00:12:26.69

>>190
おいおい州知事がロシア的にはテロリスト集団である連中と面会するのかよw

2023/06/05(月) 00:13:03.54

>>184
フレンドリーファイアは計算に入れなくていいんじゃね？

2023/06/05(月) 00:13:37.89

途中で送ってもた
FFが多くなるから弾幕はどうしても薄くなる
ウクライナ側も砲兵は持ってるから反撃はするしな
ウクライナ側の遅滞戦術にまんまと掛かったと解釈するのが妥当

2023/06/05(月) 00:14:30.56

>>193
そこで皆殺し狙ってるようにしか見えん

2023/06/05(月) 00:14:39.64

>>190
話が決まるのが早いし、わざわざ知事が出向くってそんな重要な捕虜なのかね？

2023/06/05(月) 00:15:03.19

>>195
そんなんで砲撃薄くならんよ

2023/06/05(月) 00:16:58.78

>>186
北朝鮮兵なら中央アジア兵とごまかせなくもないけど
ニュース見ないんだよなぁ

ナイジェリアとかセネガルとかでやってるのは
ウクライナよりもアフリカのロシア権益かワグネル支配地で
目立たないように使うためかもしれない

2023/06/05(月) 00:17:09.77

10ヶ月もかけてようやく落としたのに大きな戦況の変化もなくG7とベルゴロド攻撃にかきけされ一瞬で風化
次なる反攻に怯える日々が続く

戦略的にはこれが全て
何人殺した死んだとかでマウント取るのは不毛すぎるな

2023/06/05(月) 00:17:58.25

>>181
ウクライナ人のロシアへの連れ去り
最終的な解決策

もう、歴史の教科書見てるみたいで
ハルキウのウクライナ人(軍と言わない)って時点であれだろうねぇ

2023/06/05(月) 00:18:50.50

>>200
橋頭堡的意味合いしかないな
この後に侵攻する能力がないなら無駄だ

2023/06/05(月) 00:20:34.30

>>189
ただ、万が一でも民間人の虐殺行為やったら完全にアウトだから、ウクライナはきっちりと手綱さばきせんとならんので、高リスクな作戦なのは確か

2023/06/05(月) 00:21:28.13

侵攻側が占領地から撤退する際に街破壊するのは焦土作戦に入らないの？

2023/06/05(月) 00:21:36.31

>>190
州知事も見放したか？、何かクレムリンにムカついてたか？
ベルゴロドはこれの後戦闘無しでクレムリンから離反してベルゴロド人民共和国かな？

2023/06/05(月) 00:21:48.95

結局リシチャンシクと同じ失敗を犯したようにしか見えない
ロシア軍はどんどん弱体化してるのに上層部のボンクラはずっと同じ
究極的にはプーチンがトップに立ってる間は絶対に勝てない

ロシアは指導者の選択を誤った

2023/06/05(月) 00:22:01.56

反戦サヨクは知事に降伏するよう言うべきだろう。

2023/06/05(月) 00:23:33.78

>>193
FSBや国境警備隊の施設は最初に破壊され
駐屯してる地上軍と町の民警は逃げたんだろ

2023/06/05(月) 00:23:54.27

https://twitter.com/officejjsmart/status/1665351074583134211?t=3DMyXvSCYPOmaMU_SBAJTg&s=19

これ一個大隊でやってんのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/05(月) 00:25:28.45

>>204
相手に利用出来る物や施設を残さないなら焦土作戦

2023/06/05(月) 00:25:46.29

自国内の村落をテルミットで焼き尽くしてさ
避難しろって言われても生活基盤を焼き尽くされた自国民がどう思うか

2023/06/05(月) 00:25:49.92

>>203
自由ロシア軍団のシーザーがこの戦争の民間人攻撃を否定してるから禁止してるとは思うけど
参加者が危険な面々であることに違いない

2023/06/05(月) 00:26:15.84

最終的にはウクライナ兵全員死んでおわるんか？

2023/06/05(月) 00:28:11.79

俺ロシアの現用装備とかスペツナズとか大好きだったんだよ
ゴプニクとかハードベースみたいなミームも大好きだったんだよ
でもウクライナ侵攻のせいで、もうそういうロシア的カルチャーを素直に評価することはできなくなった

この頃の俺のロシア観を返してくれよプーチンよ
https://www.youtube.com/watch?v=vV6SbJMYC44

2023/06/05(月) 00:28:28.39

>>212
猟銃で反撃する「愛国者」もいるかもな
ロシアは散弾銃の所持はゆるいだろ

2023/06/05(月) 00:30:31.45

>>211
敵に自国領土のリソースを使わせないようにするのは、軍事的に間違いなく正しいけどね。
近代国家がとってよい方法かは論を待たないが。

2023/06/05(月) 00:32:12.16

>>216
南ベトナムと同じだよ政府から民心が離反して自由ロシア軍団側に寝返る

2023/06/05(月) 00:32:15.14

プーチンの見通しが甘すぎた
核で脅しておけばウクライナ軍がロシアに侵攻するなどあるわけないとたかをくくってたな
しかしウクライナ側にはプーチンに核を使う度胸はないと足元見られて侵攻されてしまう
プーチンはポーカーに負けてる

2023/06/05(月) 00:32:31.83

>>63
バグラチオン作戦みたいな短時間での劇的な戦果を期待してるなら筋違いかもよ
最終目的は東部四州とクリミアの奪還なわけで、そのためなら過程はどうだろうが構わない
無論我の被害を局限しつつ相手の損害を最大化するっつーのは基本だが

問題はあまり長引かせるとウクライナの国体そのものが危うくなるところ

2023/06/05(月) 00:34:20.13

罰ゲームとしか言いようがない内戦が終わらんシリアも崩壊してないしアサドも元気だから、あんまりその辺は心配してないな

2023/06/05(月) 00:35:41.69

自国内でロシア軍が焼夷弾使用で自国民もろとも焼き払い略奪も発生とかロシアらしいな

2023/06/05(月) 00:35:55.80

ロシア軍が本気で侵攻すればウクライナはろくな抵抗ができずゼレンスキーは逃亡するとたかをくくって失敗し、
核で脅しておけばウクライナがロシアに逆侵攻するなどないとたかをくくって失敗し、
プーチンって失敗ばかりじゃない
これがツァーリーを夢見てるとか本当に片腹痛いわ

2023/06/05(月) 00:36:13.44

ウクライナの民族意識はこの戦争によってとても強固になった
今まさに建国神話で長く続けば続くほどロシアとはまったく別の強い国となる

2023/06/05(月) 00:37:01.76

>>218
使ったところで状況は好転しない、むしろ悪化しかしないので、プーチン容疑者もソコは間違わないだろう。それこそウクライナの思う壺だし。
核というのは政治恫喝にしか使えない兵器よ。

2023/06/05(月) 00:37:06.53

少なくともここ2〜3年で急速に崩壊したりはしない
イランベトナムアルジェリアアフガニスタンみーんな10年近くは戦ってる
ウクライナは西側の兵站と陸路で直通なのでそいつらより条件がいいし

2023/06/05(月) 00:38:10.18

>>171
つまりベルゴロド方面は今後もやりたい放題ってことか

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 00:39:15.51

国境警備の人数めちゃ少なかったらしいねｗｗ

2023/06/05(月) 00:39:46.04

キーウ攻略失敗の時点で戦略的大勝はない
後は2014年のように後に繋げるしかない
ウクライナはロシアに橋頭堡を残させたら戦術的には負けだ

2023/06/05(月) 00:43:14.63

マリウポリ近郊Manhushで大規模な爆発

2023/06/05(月) 00:43:17.64

ベルゴロドがガラガラならずっと自由軍に暴れさせればいい
最後にはプーチンは援軍を送らなければならない。送った瞬間終わりとわかっていても。

2023/06/05(月) 00:43:24.20

反攻作戦やるやる詐欺と言われながら
一番大きな変化は5月になって激増した長距離砲狩りの戦果
ウ軍側は前線から15km～20km後方に居る長距離砲を効率的に狩る
何かしらのアイテムが豊富に使えるようになったのか

2023/06/05(月) 00:43:28.24

維持しても金だけが飛んでいく地域なんてロシアの10倍のGDPがあるアメリカすら長くは保てない
ウクライナはずっと停戦せず粘り続けてロシアに軍資金を何年何年も吐き出させるだろう
恐ろしいことに西側が手を引いてもゲリラやテロでそれは継続できてしまう

2023/06/05(月) 00:43:47.57

都合よく忘れるがウクライナはあの辺じゃ最貧国で、戦争やっときゃ諸外国から支援が来るという状況なのを忘れてはならない。
自国国防費の十倍規模で装備使い放題なわけですよ。

2023/06/05(月) 00:45:02.18

>>226
ベラルーシよりにまだ国境警備用の部隊が何個大隊かいるはずなので多分それを回すんじゃないかねぇ
ラパン司令官の華麗なるニンジンさばきがまた見れるな

2023/06/05(月) 00:45:27.87

昔のウクライナは親露派が3割はいてウクライナ人のアイデンティティがあやふやだった
今のウクライナはそれらが物理的に切り離されて一枚岩となってるから裏切りの心配はまるでなくなったのはでかい
あとは領土を全部取り戻したときにロシアに協力した親露派を全員追放すればウクライナという国が真に完成する

2023/06/05(月) 00:45:38.94

>>230
ワグネルが向うんじゃなかったっけ
どれくらい先になるかわからんけど

2023/06/05(月) 00:46:37.90

そもそもこの戦争自体クリミアとドンバスの占領地を維持する負担に耐えかねたロシアの暴発という側面がある

なんせ水すらろくに供給できなかったからな
さらに膨れ上がった廃墟同然の土地に後何年大軍を縛り付けておけるのか

2023/06/05(月) 00:47:16.05

>>230
ここまでベルゴロドが上手くいってるとなると橋頭堡を築くつもりじゃなかろうか

2023/06/05(月) 00:49:24.55

おそらくロシアに次はない
プーチンはロシアに次を与える機会を自ら潰した
大坂冬の陣でいったん豊臣征伐を中断した徳川家康のような判断ができなかった

2023/06/05(月) 00:49:38.36

プトラー「キーウは燃えているか？」

2023/06/05(月) 00:50:20.47

>>230
対応出来る規模の部隊送ればいいんじゃね？
戦線崩壊するほど普通送らない

2023/06/05(月) 00:51:40.51

ベルゴロドえらいことになってんぞ

2023/06/05(月) 00:52:08.27

>>241
部隊は送れても士官がおらんって事じゃね？
バフムトもプリゴジンが自ら部隊率いてたし

2023/06/05(月) 00:52:37.51

いよいよか？

敵は第一線の防衛線を突破しザポリージャ戦線で攻撃を続けている ▪ヴレミエフスキー棚の地域では、ウクライナ国軍は最大50台の重装甲車両と軽装甲車両を使用した。

攻撃中にその一部を失ったが、彼らは予備を戦闘に投入し、攻撃を続けた。

敵は、我々の要塞化されたオポルニキの入植地であるネスクチノエとノヴォダロフカに到達し、我々の防御に食い込んだ。

地雷原で、大砲、航空、対戦車システムの火災により、ウクライナ軍は最大 5 両の戦車と最大 15 個の軽装甲を失いました。アメリカの M-113 装甲兵員輸送車

ハマー装甲車両とマックスプロ装甲車両、ピックアップトラックが破壊されました。

ロシア軍の砲兵、ヘリコプター、航空機は、攻撃してくる敵に対して積極的に攻撃を続けています。
https://i.imgur.com/xtPNokD.jpg

2023/06/05(月) 00:53:53.76

ロシアがまとまった兵力を送り込んだらすぐ引くだけ
でまた別の地域から侵入
ゲリラ戦の常套手段でしょう
国境地帯全体を安定させる兵力など今更抽出できない

勝手にロシア国内を聖域と思い込んだ時点で戦略的に負けてる

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 00:55:15.18

>>242
どんなことになってるの！？

2023/06/05(月) 00:55:20.81

もう士官、将校が死にすぎて部隊を指揮出来る奴がいないんじゃね？

2023/06/05(月) 00:56:27.03

>>244
これが本当だとしたらあまりに芸がない
せめて地雷原くらいは回避してほしいのだが

2023/06/05(月) 00:57:36.77

プーチンはロシア国内攻撃されたら
核を使うって言ってたけど
どうすんのこれ

2023/06/05(月) 00:58:34.97

>>243
物凄く普通に将校はいる
下士官もいる
レベルの問題だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 00:58:56.66

>>249
ロシア国内に核使うの？ｗ

2023/06/05(月) 00:59:03.55

ベルゴロドの国境を全部守るにはまともな兵器を備えた1万人の兵士が必要
でもそんな予備部隊はどこにもいないから苦慮してる

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 00:59:42.85

ベルゴロドの国境の兵士は23人とからしいじゃんｗ

2023/06/05(月) 01:00:28.56

>>248
ロシアの発表だから話半分に聞いておいた方がいい
奴らが戦果を喧伝するときはかなりマズいことになってることが多い

2023/06/05(月) 01:00:30.02

>>252
越境したの一個大隊だろ？
それこそ再編成中のワグネルでいいじゃん

2023/06/05(月) 01:01:45.24

>>216
反撃できたところで、自国経済を破壊する行為でもあるものね
今回のロシアの行為も近代国家における試金石の一つかな？

2023/06/05(月) 01:02:03.31

バフムトで焦土作戦云々を喚いていたプーアノンがいたが
見た前、今ロシア軍がベルゴロドでやっているのが本物の焦土作戦だ
目に焼き付けて欲しい

2023/06/05(月) 01:02:17.40

>>255
ロシア義勇軍も一個大隊応援で入ったから今はもっと居る

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 01:02:47.26

まじでウクライナ軍は動き出したの？

ウクライナ軍は本日、ドネツク州とザポリージャ州の2つの入植地ノヴォダリフカとネスクチネを解放しました。
https://twitter.com/visegrad24/status/1665375171429924866
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/05(月) 01:03:29.14

傷ついた軍隊を簡単に再編できるはずもなく、ワグネルが分裂するならそれこそ敵の思う壺だろクラマトルスク打通マンよ

ロシア国防省は少なくとも君よりは賢いから簡単には動けないのさ

ウクライナ情勢 1007

ウクライナ情勢　1007