【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

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2023/06/05(月) 05:15:37.22

ここは日英伊３カ国共同開発プロジェクトGCAPのスレ

次期戦闘機開発の最新の進捗は事業監理官の説明を参照
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

国産単独開発は別のスレで

2023/06/05(月) 11:56:29.46

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

現実は残酷
次々と次期戦闘機関連の契約が結ばれる現実

2023/06/05(月) 11:59:08.50

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11690651/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf

アンチの願望はズタズタ

2023/06/05(月) 12:01:10.10

どうすれば一流戦闘機になるか？を考えれば英伊にお任せ＆日本がATMがベストであることがわかるだろう
スケジュールとか契約とか関係ない話

ベスト以外の選択をすれば空飛ぶ棺桶になるだけのことだ
これは極論とか言ってるわけでも何でもなく簡単なロジックによる結論だ

反日野郎が必死で日本主導開発を妄想してるが
それは金の無駄遣いで、また30年糞を使い続けなければならないことを推進してる真の売国奴である

2023/06/05(月) 12:03:30.36

兵役行ったの？

2023/06/05(月) 12:10:59.75

イギリスとイタリアが2035年実戦化に同意したから
もう両国が1から戦闘機の設計をやりなおで期日に間に合わせるなんて不可能
間に合わない期日を選んだの英伊政府

つまり、英伊政府は基本的に日本のF-3採用を自国仕様にする共同開発に同意したことを示唆している
不服ならGCAPで共同宣言で期日指定なんてしなくてよかったのだから、両国政府はF-3採用を軸に交渉することになる

アンチは気に入らないなら英伊政府に文句言え(笑)

2023/06/05(月) 12:29:58.39

繰り返すけどイギリス政府、産業界は日本の計画白紙撤回を望んでるのは確か

2023/06/05(月) 12:33:59.69

そんなことは不可能だから期日設定したんだろ(笑)

2023/06/05(月) 12:48:15.21

>>9
だからまあ、ありえないよねここからの白紙化は

2023/06/05(月) 12:58:16.42

現実は国産厨が知る前から着々と進めてた共同開発が実るってだけだよ
僕が知らない事はやってないなんて馬鹿な話あるわけ無い

2023/06/05(月) 13:02:18.63

>>11
ソースは？

2023/06/05(月) 13:02:55.90

政府の予算編成はソースにならないらしいが（笑）

2023/06/05(月) 13:04:32.48

予算見ながら考えた妄想は残念ながらまともなソースとは言えないので

2023/06/05(月) 13:08:29.46

航空機産業は韓国には無理だと思う

2023/06/05(月) 13:38:13.37

RUSIのテンペストタイムライン

FCAS Technology Initiative 2018-2027
2027 Demonstrator First Flight

FCAS Acquisition Programme
2021-2025 Concept and Assessment
2025-2035 Development
2035- Production, Entry into Service, Sustainment and Spiral Upgrade

Concept and Assessmentを1年やっただけで
まともな要求性能が出てくると思える人が多くて驚く

2023/06/05(月) 13:49:48.23

スケジュールはずっと変わらんから日本の要求は仕様変更なしに対応可能ってレベルなんだろうなあ

2023/06/05(月) 13:51:48.79

>>11
戦闘機開発において公表されてない＝何もやってないとはならないよな
NGADだって試験機の飛行は何の予告なく行われたし
特に英国は自国兵器に関してはとりわけ秘密主義だし
情報開示してないだけで要素技術の開発は進めていると思う

2023/06/05(月) 15:38:04.83

自社研究だけでやれることなんて知れている
ロッキードやノースロップが世界に先駆けてステルス機を開発できたのは
アメリカ国防省が膨大な国防予算を研究費に投じたから
予算を投じなければ、イギリスのようにエンジン間に合わない、デモ機これからという状態になる
日本が次期戦闘機を開発に踏み切れたのは、先行して構成要素研究開発をしたから
構成要素研究から海外資金頼みじゃ、BAEやRRの自社研究で出来ることは限られている

2023/06/05(月) 15:59:09.58

>>5
どうして中韓の人って契約だの公式発表された予算だの何とでも動かせると思うのだろう？

まあトップの一言でその辺無かった事に出来るところで育てばそうなるんかね。

2023/06/05(月) 16:24:59.73

一流戦闘機になる必要はない
日本特化戦闘機になればよい

2023/06/05(月) 16:31:27.81

フランスメディアのGCAP評
https://meta-defense.fr/2023/06/04/le-programme-de-chasseur-de-6eme-generation-gcap-italo-britannico-nippon-se-specialise-dans-la-superiorite-aerienne/

2023/06/05(月) 17:11:41.83

F-35の航続距離はかなり長くてそれを超えるには大型化特殊化が不可欠だから
フィンランド、ノルウェイ、カナダに運用できるとは思えないなぁ

2023/06/05(月) 17:25:53.18

仮にJV作るとしたら英伊日で33％ずつの出資とかになるのかな？
これはこの３カ国以外への戦闘機輸出の際に分け合う利益配分であって、必ずしも製造分担比率ではなさそうだが

2023/06/05(月) 17:31:19.42

ちょっと前は日英伊で4:4:2とか噂があったな
輸出利益を考えるとやはり小型が有力なんだろうね

2023/06/05(月) 17:46:27.23

>>24
土地とかの関係でイギリスが４０ぐらいだしたりしてな

2023/06/05(月) 18:07:19.22

おそらく最終組立は日英伊それぞれの国でやるだろう
ただ、ファスナーレス構造は英伊で生産できるかわからない
英伊使用機の主翼や尾翼は英伊で現地生産するかも
細かい要求性能は英伊それぞれのカスタマイズで対応する可能性が高い
カスタマイズ部分は当然のことながら使用国での生産となる
射出座席はマーチンベーカー社製採用は3カ国共通だろう

2023/06/05(月) 18:15:29.64

GCAPは単に有人戦闘機開発だけでないので、無人機や支援システム、搭載兵器まで対象で考える必要がある
有人機は日本のF-3になりそうなので、エンジンは当然XF9がGCAP用エンジンとなる
交換条件として無人機用エンジンはRR製エンジンが採用される可能性は低くない
無人機用小型ターボファンエンジンの開発話が聞こえてこないのも、RR製エンジンが採用される方向で話が進んでるからもしれない
無人機用エンジンとなると、試作してるオルフェウスや古いがアドーア、EJ200といったエンジンが既にあるRRが日本より有利と言える
ここら辺はF-3の機体とエンジンの英伊採用で日本側が英に譲る方向なのかもしれない

2023/06/05(月) 18:38:06.85

このスレって馬鹿が毎度毎度、日英主導権争い(妄想)の私見とその理由になる欠点至らぬ点の羅列を
まるで今朝考えてきたかのように念仏を絶やすこと無く唱えてるよね

FXET創設して本格始動してからずーっと同じ事を喚いてる
内容は読んでみると結局どれも全く同じなのにな

それを2年以上毎日ゝ主張しててガチで頭逝ってんだろうなと思うんだけどマジヤバイよね

2023/06/05(月) 18:52:48.43

本来なら開発中の戦闘機のスレって、
求められるスペックとか競合する機体との比較とか積むべき武装とか
色々な話題が出るはずだけどね。

スレが伸びてると思って開いても、いつもの国産至上主義者と国産否定原理主義者が延々レスバしてるだけだもんな。

2023/06/05(月) 18:53:43.41

同じくらい日系企業に恨み募らせたと思しいガイジが暴れて盛り合ってるからある意味バランス取れてて良いんじゃない？

2023/06/05(月) 19:03:43.97

>>30
多分この辺のネタが粗方出尽くしてるのが1番デカいと思う。
輸出を狙うとなると規模的に競合する機体がFCASかF/A-XXくらいしかないし
FCASはGCAP以上に進捗不明瞭、F/A-XXはNGAD程前提ハードルは高くないけど輸出されるかはこれまたキツい。
足の長さや速度、運動性能や搭載量とかで求められるスペックはほぼほぼ見えてるように思えるし
電装系も方向性自体は見え始めてる
積むべき武装も正直AAM-4/5の後継国産弾、その互換としてのAIM-260、AIM-9X、ミーティアにASRAAMの他は
SDBとLJDAM、積めればASM-3に
ダメでも12式空発型、NSM、AARGM-ER辺りで見えてるし

2023/06/05(月) 19:04:05.86

国産厨が来ないようにと作ったスレなのに嫌がらせ目的で延々と書き込み続ける国産厨がいるのが一番悪い

2023/06/05(月) 19:20:25.17

制空は無人機で、という流れなのにミサイルを何乗せるとかの話に意味はあるのか？

2023/06/05(月) 19:50:42.20

寸胴デブXF9ではアダプティブ化は無理とか
１MW対応は無理とか、英伊の技術が無ければうんこにしかならんとか
技術的な観点から語ってるのは俺様くらいしかいないからな
軽量化だって必須でも何でもないしどうせ長期的に大した効果はない
せいぜいシャフトとレーダー素子頑張れよと

2023/06/05(月) 19:52:39.61

そういうクソみたいな煽りを織り交ぜずに冷静に議論してくれませんかね？

2023/06/05(月) 19:55:22.68

噂をすればガイジの影が差す。

2023/06/05(月) 19:55:24.93

英の本格的な開発スタートが日本の次期戦闘機の詳細設計の時期と重なるんだっけ

2023/06/05(月) 19:59:45.80

>>36
どうぞNGにしなされよ
そして自ら率先して技術論をどうぞ
煽りしかしない人よ

2023/06/05(月) 20:05:13.07

寸胴、寸胴言うけど、コアに対してファンが小さいって事だからエアフィルムによる損失が小さい
効率の良いエンジンといえるのでは

2023/06/05(月) 20:07:41.16

コアそのものがF119やF135より大きい
F135なんてファンがでかいだけ
当然XA100もコアはXF9よりスリム

2023/06/05(月) 20:12:15.34

F119ってXF9より直径大きいんだけど

2023/06/05(月) 20:13:45.27

>>31
んなもんどこに居るの？

2023/06/05(月) 20:14:06.42

>>42
誰もがあえて言わなかったことをどうして本人の目の前で言ってしまうのかねチミは（棒無し

2023/06/05(月) 20:14:45.10

>>43
>>35

2023/06/05(月) 20:16:57.36

だめだこいつらｗ
しょせん文系軍オタ

2023/06/05(月) 20:20:46.13

早くも逃亡態勢。やっぱ早めに正論ストレートでぶん殴る方が無視するより結果的には低コスト。

2023/06/05(月) 20:23:41.19

>>30
俺はそういう話題に定期的に乗るんだけど、～厨ガーみたいな駄文が大半で質の低下が著しいよね
たまに新情報出ても、そこに触れないで延々とどうでも良い会話繰り返すカスがスレ埋めていくからなぁ
もしかしたらそれ(有効な情報の埋没)が目的なのかも知れんけどURL辿れるんで全く意味無いっていうアホさ加減

2023/06/05(月) 20:41:13.41

>>46
スパークルクルパーのプーイモが言っても…
まだおもちゃの様なグリペン珍餅上げてるの？

2023/06/05(月) 20:45:53.89

エンジン構造の見方もわからんからF119のパクリってこともわからんのだろうねぇ
そしてF135への変化の中身もXA100の変化の中身もなーんもわからんのだね・・・

2023/06/05(月) 20:48:25.72

>>50
権利の概念が無い出来損ないに言われてもなぁ…
何を侵害してるんだ？ロールス・ロイスが未だに
NIMSのATM 🏧でしか無かった事を認めない
プーイモ君。
何か、日本の機関と固有の権利を共有出来るやうに
なったの？

2023/06/05(月) 20:52:20.30

>>49
レス乞食なんだからﾌﾞｰｲﾓﾝｷｰには安価つけんなよ

2023/06/05(月) 20:54:47.18

まぁね

やっとF-16スレ荒すの止めてやれやれだけど
(…何故かグリペンの話を延々と繰り返すw

2023/06/05(月) 20:56:34.11

ﾌﾞｰｲﾓは測定用のコードが付いた状態を指してXF9はデブとか言ってた馬鹿だし

2023/06/05(月) 21:00:56.57

はいはい、話題は>>30が主導していくそうだから
とっととブーイモをNGにしなされよ

悲惨なブーイモ粘着連中どもよ
もうたいていの人はブーイモに間違われたりブーイモ探しを目撃しててどっちが頭おかしい粘着か
よくわかっただろうからね

2023/06/05(月) 21:02:54.06

そして共同開発ハッピー！ｗ
本スレが賑わってて何よりｗ

オッペケは日中本スレ保守ご苦労さんｗ

2023/06/05(月) 21:04:59.49

>>55
完成した時点で陳腐化した()

あ、そのグリペンＥ型の話とか
してなかったかい？w
他のスレの事もはあくしてる様だが、何が起きてるんdie

2023/06/05(月) 21:07:55.03

>>56
ロールスロイスやBAEがバックシートに座ってる
共同開発のはなしかね？
トルコのあれも、エンジンは特に何時米国の技術依存から
脱却できる事やら…wwww

2023/06/05(月) 21:10:08.70

アダプティブエンジンはグラマラスで美しい
技術の極みってのは良いものだ

2023/06/05(月) 21:13:40.75

>>59
と理系のカケラもないような夢想を
…ねぇブーイモ君、GCAPが完成してる頃、
世界のエアフォースではハウメニー
アダプティブエンジン搭載がお空を
フライしてるんだい？

USAf！USN！あと他にどの国が飛ばしてるか
教えてプリーズ！Pooイモwww

2023/06/05(月) 21:41:08.66

アダプティブは機構が複雑化するから、RDEが本命というか
電気自動車みたいな過渡期のエンジンになると思うわ
いや、プラズマアクチュエータで気流制御とか出来るなら分からんが

2023/06/05(月) 21:43:41.87

スウェーデン辺りは確実に嫌がるだろうね>アダプティブエンジン

まぁ今は3カ国でぐるぐる回してる(同じ所を回ってる？w)
から導入のコンセンサスが取れるかも知れないけど、
物欲しそうにこちらを見てるらしいね、瑞典はwww

2023/06/05(月) 21:59:53.44

RDEとか詳しくないんやがJetA-1とかみたいな炭化水素系の液体燃料で使えるんか
理屈的にカン型燃焼器みたいになるんやろか

過渡期といっても既存のターボファンやアダプティブを置き換えるのはまだ先なんじゃね

2023/06/05(月) 22:08:58.85

RDEはターボファンと排他ではなく、ターボファンを囲うようにして多重で使えるメリットがある
デメリットは発電のための軸出力が無いってことだｗ

2023/06/05(月) 22:20:46.85

BAEとMHIが裏で話して、実は別々に開発していて、それぞれの政府には共同開発していますと言っているだけだったりして。
共同開発と言わないと予算が降りないし、引くに引けない状況にして、それぞれが予算を増額させて別々の飛行機を作る
アビオニクスとエンジンには共通部分もあっても。

2023/06/05(月) 23:25:20.72

>>65
それF-2とかスパホのやり口やん

2023/06/06(火) 00:51:52.98

横からだが、
過去記事の中で「次期戦闘機の開発をスタートする頃に防衛省から契約はプライム1社にして、外国の会社(例えばBAEや米企業)との契約もプライムの企業同士で行いプライムが主導する」
的な文言が有ったと記憶が有る。(意訳)
(ソースは持って無い)

今開発中の次期戦闘機は、その1なのかその2なのかは知る止しも無いけど
その1 なら依り国産に近く、その2 ならGCAPに近いのだろうと想像する。

で、あれば設計の一部に海外企業は噛んでると思うが····

私見では、F-2は完成時点で米軍の評価で当時のF-16原型機より三割増しの高評価で製造会社が怒られたと記憶が有る。
ただ、高いライセンス料とアップデートしたらその技術を開示するのがかなりの足枷と成ったのだろう。

2023/06/06(火) 00:56:51.76

MHIかIHIも英語が話せる人を募集してたよな

2023/06/06(火) 02:02:00.60

30年に飛行試験を始める計画だから革新的技術を入れた新エンジンにするつもりなら今年あたりに始めないと無理じゃなかろうか

革新的エンジンができて従来機まで性能が上がったら新型機の存在意義が薄れるから
従来機には当分供給されない気がする

2023/06/06(火) 05:14:09.51

アンチは本当にバカだな、イギリス側がF-3開発のスケジュールに間に合う技術や製品を満足に提示できなかったのは確かなんだよ
せいぜい射出座席くらいしかなかったのだろう
あれば開発チームスタート時点で次期戦闘機開発チームに加わってたはず
2017年から協議しても開発チームにいまだに加わってないのは、防衛省が求める間に合う技術や製品は提示できてないということ

かりにF-3ベースで英伊が採用するGCAPを2030年迄に初飛行させるには
ベースになるF-3は2030年より先にできてないといけない
F-3自体も防衛装備庁に納品する前に、三菱重工である程度飛行テストしてから納品される
2030年迄に間に合えばよいではなく、2025～2026年頃には納品出来る状態じゃないといけないものが多いということ
だから次期戦闘機関連の契約の納期が2026年3月とかに設定されている

そんなスケジュールの開発作業に今から基礎研究始めます、実証始めますなんて話をしてるBAEやRRの技術なんて使えるわけないだろ(笑）
F-3に試作機に採用できる技術というのは、確実に後3～4年後には製品として実用域に達している事が求められる
特にエンジンは機体より先に出来ることが求められるので、RR製エンジンなんて採用されるはずもなかった

テンペストに出資する予定だったイタリアやスウェーデンだってイギリスには呆れるだろ
派手にCGや模型を展示してみせても、結局は基礎研究から始めますという話をされるのだから
部品単位で使いたかったスウェーデンが先に逃げ、イタリアも日本の開発の進捗見てテンペストから逃げたのは当然
仮に日本のF-3が失敗に終わったとしても、イタリアはほとんど開発費を負担する必要ないのでコスト的リスクも低いから
そりゃ出資する立場で考えれば、イギリスの構想なんて高コスト・高リスクの構想でしかない

2023/06/06(火) 05:23:05.19

イギリスがGCAPの期日設定を受け入れたのは
これ以上、イギリスの国際的地位を低下させたくない政治判断だろう

EU離脱でイギリスの国際的地位は低下しているので
更にテンペスト構想が空中分解では面目丸つぶれになってしまう
BAEやRRの希望通りにやってたらテンペスト参加国に逃げられて計画失敗が世界中に晒される
そうなるとイギリスの国際的地位は更に打撃を受けることになる
イギリスに求心力が無いことが兵器開発でも証明されてしまうことになるから

そうなるとイギリスの名誉が保たれる形で日本のF-3を受け入れる方向で話をするしかなくなった
日本政府もF-3を採用してくれるのは歓迎するとこなので、形だけは共同開発の体裁をとることにしたのだろう
機体やエンジン採用してくれれば量産効果でコスト削減いなるから

2023/06/06(火) 06:21:16.99

>>67
>F-16原型機より三割増しの高評価
でもF-16Cの時点で追い越しちゃったよね？
その開発ってF-2完成前からやってたんだし、怒られる理由は無いし
その後のF-16もF-2に倣って大型化なんかしていないからフェイクニュースだ罠

2023/06/06(火) 06:22:44.62

またPoo芋が騒いでるの？

2023/06/06(火) 07:07:07.58

>>62

スウェーデンがアダプティブエンジンを望むかどうは別にして
2030年代にグリペン後継機をデビューさせたいなら
今から実証エンジンから始めるRRエンジンをあてには開発できない
F135系のエンジンか、既にプロトタイプがあるXF9系くらいしかない
実質的に実証エンジンの開発すらスタートしてないRRのエンジンや
M88を改修して実験してる段階の仏独西FCAS用エンジン搭載を前提にした計画は立てられない
アメリカはエンジン供給に厳しい制限かけるから、日本に接近してくるのは当然かと

2023/06/06(火) 07:35:19.46

「2020年10月、戦闘機全体のインテグレーションを担当する機体担当企業として、令和2（2020）年度事業に関し三菱重工業株式会社と契約を締結し、開発に着手した。

令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした」

これが昨年8月に発表された防衛白書に記載された次期戦闘機に関する記述の一部
日英で共同分析してたのはサブシステムレベルの協力拡大の可能性の共同分析だと記載されている
ようは日本の次期戦闘機の機体やエンジンの設計に直接参加するという話はされていない
ちなみにデータリンク関連もアメリカ企業に丸投げ開発委託されているわけではないことが記載されている

テンペストに大きな問題が発生したのは防衛白書作成時より後なのだろう
エンジン共同実証事業もスタートできていない
8月頃からテンペスト参加国がイギリスへの出資に応じない姿勢を鮮明にしたのだろう
BAEやRRはイギリス主導のテンペストがスタートする前提で動いていたが、出資問題という政治・外交的要素で実行困難になったのが昨年8月末～9月初頭
このままテンペスト空中分解が明るみにでると、イギリスの求心力低下が晒されるので
F-3ベースに英伊仕様機を開発するGCAPという形にするしかなくなったのだろう

2023/06/06(火) 07:49:09.83

エンジン実証機の共同開発は去年1月からやってて2026年頃に完成って言ってなかったっけ

2023/06/06(火) 08:02:15.10

そいつは次期戦闘機用エンジンと勘違いしてたのだろ

2023/06/06(火) 08:19:54.09

>>76

https://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/12302129/www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/10_koukuu_r04.pdf

おそらく、2026年3月が納期の次期戦闘機用エンジンと間違えたのでしょう
共同実証をすると決めたら勝手に開発が進むと思い込む人が多いですから
納品される物品が実証エンジンではないので、確実に次期戦闘機用エンジンです
エンジン共同実証は日英双方から役割分担、事業概要すら発表すらされてませんので
事実上保留状態と考えていよいでしょう

2023/06/06(火) 08:41:51.14

次期戦闘機(その3)(2) (エンジン)の納期が2026年3月ですね。
ただ、これはエンジンが組み上がるのか、その前段階の詳細設計なのかよくわからない。

今年度契約する(その4)で完成するのかもしれない。これは2027年3月納期。
防衛省に納品だからその前には社内テストを開始していることになるね。

2023/06/06(火) 08:46:54.55

>>67
噛んでいたとしても、23年2月時点で未だ実際の設計にRRやBAEが入ってないことはイギリス政府が公式発表している

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023/06/06(火) 09:00:00.42

2023年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造段階です
2026年3月だと、社内テストを終えて防衛省で試験に臨める状態での納品でしょう
最初に地上試験機に搭載されて試験されると予想されます
続いて飛行試験用の試作機とエンジンが納入されて、三菱重工社内で飛行試験がされると思われます

2023/06/06(火) 09:58:09.31

>>72

> >F-16原型機より三割増しの高評価
> でもF-16Cの時点で追い越しちゃったよね？

は？

F-16の原型機⇔block0と言う意味では無くF-2開発時のF-16block50/52が原型機

と、言う事も知らないでレスしているのが丸解り(笑)
長らくロムって来たけどやはり
ブーイモは頭がハッピーな糞だと良く判った。
この件に関してはもう書き込みをし無い事とする。話が通じない。

2023/06/06(火) 10:05:57.61

F16C block50 2022年
最大搭載量：7,070kg
F-2を追い越しちゃったｗ