【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/06(火) 21:18:32.46

実証エンジンの話が聞こえてこないが
XG240も実証機のためだけに作るのか？って話になって一緒に消えててもおかしくはない

2023/06/06(火) 21:24:32.71

>>148
言ってる意味わかってないバカｗ

2023/06/06(火) 21:29:40.34

燃焼前の圧縮空気を取り出して冷却するエアフィルムはその使用量が増えるほど燃費は悪化するし燃焼温度も下がる
そして圧搾空気の抜き取りが多ければ大きいほどファンは大型化する

2023/06/06(火) 21:43:21.02

最大推力はしょせんファン径依存だから、3発機にでもしなきゃXG240はGCAPに使えない

2023/06/06(火) 21:47:27.41

英が計画してた機体より大きくなるんだから無駄になる準備もあるわな

2023/06/07(水) 03:55:18.04

もうエンジンは製造段階までRRが関与しないのは確定
機体よりエンジンの方が開発が先行しているから
RRが関与するの性能確認試験くらいだろう
後はエンジン量産段階での製造工程とかに関するくらいだろう
機体も自国仕様への改修とかくらしか関与しないだろう
F-3ベースに英国仕様を作るのも共同開発ということだ

2023/06/07(水) 05:08:28.26

>>149

エンジン研究事業は大幅見直しが入った可能性が高いな
2021年末に合意していながら、2023年現在でも事業概要すら発表できてないのは見直しが入ったのだろう
このままいけばデモ機開発も事業として残れるかビミョー
英国主導のテンペストが実現しなければ、GCAP開発にはあまり意味がないものとなる
そこまでBAEに設計機会を与えることを重視するかは何とも言えない

2023/06/07(水) 05:17:06.00

>>94を読めばわかるが、日英伊次期戦闘機計画GCAPは完全に共同開発だな
防衛省もIHIもそう説明してるから、気に入らない人は隔離スレで日本単独開発を妄想すれば良い

2023/06/07(水) 05:38:53.26

F-35への搭載は見送り濃厚だが、アメリカだって2016年頃から次世代戦闘機用エンジンの開発に動いている
2023年現在でも実証エンジンの開発もスタートできてないイギリスは致命的な程エンジン開発では後れを取った
GEやP&Wでさえ2016年頃から開発を進めてるのに、技術的に勝るといは言えないRRが後発で間に合うわけがないと判断されるのは当然
それがイタリアとスウェーデンの離脱・反対に繋がった

2023/06/07(水) 05:57:43.47

一度書けば終わるようなくだらない内容のレスを、毎朝同じ内容で且つ変な日本語の妄言書く病気って痴呆症とかなのかな？

2023/06/07(水) 06:00:47.97

俺が共同開発と言えば、共同開発！

2023/06/07(水) 06:03:25.57

>>156

GCAPは共同開発だよ
だけどベースになる次期戦闘機はBAEやRRは設計にすら参加してない

つまり、F-3の英伊仕様機が共同開発になるということ
わかったかな？

2023/06/07(水) 06:18:46.61

妄言はF-3単独開発スレの方でやれよバーカ

2023/06/07(水) 06:26:07.42

だからGCAPは共同開発と言ってるだろ(笑)

ベースになる次期戦闘機はBAEやRRは設計に参加してない
元々はF-3とテンペスト二本立てだったのが
出資問題でテンペストの機体とエンジン開発が消滅

F-3ベースで英伊仕様機を開発する
だから日本の次期戦闘機は現行方針で開発
英伊仕様機はそれぞれの国で改修
それを共同開発と称してるだけ

アンチが勝手に１から新計画に変更されると願望丸出しの主張してるだけ
自国仕様への改修も共同開発なんだよ(笑)

2023/06/07(水) 06:30:58.02

ｵｯﾍﾟｹはDSEIの模型の時点で8～9割がテンペストだった事実から目を逸らし続けるしかないのか

2023/06/07(水) 06:57:44.50

テンペストなんて戦闘機は設計されてない(笑)

2023/06/07(水) 07:42:45.03

>>163
そのような事実はない
desiで示されたのは機体構造はファスナレスが採用されXF9-1ベースであることを示すエンジン模型の展示
翼型は新テンペストでは無く日本のVVに近いラムダ翼で、レーダーは共同研究中のものが使われるということくらいだ

2023/06/07(水) 08:05:35.37

本スレが賑わって何よりｗ

2023/06/07(水) 08:37:38.20

在日おっすおっす

2023/06/07(水) 09:11:56.96

今出回ってるジーキャップのフォルムはF-3とフュージョンして太った旧テンペストって感じだな

2023/06/07(水) 10:40:49.10

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.sjac.or.jp/pdf/publication/backnumber/202209/20220902.pdf&ved=2ahUKEwiGv4n3grD_AhWJ_mEKHWplB_AQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw0bdnt1aRvXsYJpNbGeW22W

昨年の航空ショーが異変の始まり
テンペストのブースに日本のXF9の模型と試験動画展示
イギリスにはテンペスト用エンジンのCGしかなし

2023/06/07(水) 11:01:56.00

>>169
>昨年の航空ショーが異変の始まり
>テンペストのブースに日本のXF9の模型と試験動画展示
1) この時点で、テンペスト側(英政府/英軍/BAEほか)で、RRのペースではダメだ、と決まっていたのでしょうね
2) 直後の英与党内の紛糾とスナク首相への交代は、英国の経常収支・国家財政での致命的レベルな見落としがあり、サッチャー改革レベルの緊縮財政が必要になった。
→→　その結果、英の国家戦略の選択と集中の決断が密かになされて。ウクライナ支援/戦略原潜(核SLBM)+攻撃型原潜/空母+F-35B が残った。
3) テンペストは航空産業が残る範囲で低予算でやる、つまり日本にお願いする。
4) 現在は、英の産業として組み立て製造(一部設計)はどこまでやるかを交渉中

2023/06/07(水) 11:31:52.93

ウクライナ「F-16供与」問題から見る日英伊3カ国の次世代戦闘機共同開発
https://news.yahoo.co.jp/articles/533b08990022f36bcb9a6bf121d089605d63ba85?page=3

この部分は少し面白い
英空軍のリチャード・ナイトン参謀長は「私たちはこの戦争を戦いたくない」と本音を漏らし、ウクライナ戦争から学ぶ3つの戦略的教訓と3つの戦術的教訓を掲げた。
　【戦略的教訓】
（1）ウクライナ東部での戦闘は恐ろしく消耗的で西側諸国の有権者が耐えられるような戦いではない。両陣営とも航空優勢を得ることも維持することも
できなかったことが消耗戦に陥った理由の一つだ。抑止力の構築が非常に重要になる。航空宇宙戦力をどう使うかがその土台になる。
（2）偵察衛星による位置情報など宇宙空間を通じて提供される能力が戦争を大きく左右することを初めて目の当たりにした。
（3）最も早く適応できる側が勝利する可能性が高い。
　【戦術的教訓】
（1）大量の備蓄が急務だ。
（2）この1年、ウクライナではこれまで私たちが見たことがないレベルに達した電子戦が繰り広げられた。電磁気の戦争を戦い、支配する能力が成功のカギを握る。
（3）航空宇宙防衛の統合と空の守りが重要だ。ウクライナ軍がロシア軍の侵攻を食い止めることができたのはロシア空軍の攻撃を防ぐことができたことが大きい。

2023/06/07(水) 11:56:53.51

中国本土からのドローン飽和攻撃にどう対処するかが問題なんだよなこれからは
F-3だけで対処するには到底無理なわけで。全体のシステムで迎撃するイメージやな

2023/06/07(水) 12:25:05.51

先に無人機を考えたほうが良いと思うが
群ドローンは無人機の応用技術だろうし

2023/06/07(水) 12:45:10.87

中国本土からのドローンw
まずCSISのレポートを読んできて

2023/06/07(水) 13:11:17.73

CSISのレポートはもう意味ないでしょ、米軍のリークと完全に話が違うし

2023/06/07(水) 13:25:23.65

>>172
日本本土に使えるような大型なドローンとか普通に空港から見つかると思うんですけどー

2023/06/07(水) 13:53:09.24

>>176
多分J-20サイズ

2023/06/07(水) 13:55:24.38

>>175
どう違うのか説明頼む

2023/06/07(水) 14:00:47.32

無人機の統制や各種センサーノードとの連携考えるとパイロットの負担がとんでもなく増えそうだが
AI活用でどれだけ負担が減るのか気になる

2023/06/07(水) 14:12:07.92

>>178
CSIS：台湾が粘ってる間に米軍が展開して持久戦か有利な展開に持ち込む
米軍リーク：台湾は一週間で制空権喪失、ウクライナみたいに持久できず

うーん、この

2023/06/07(水) 14:18:06.50

日本の話じゃなかったのか？　お前さん1人で違う話してるぞ

2023/06/07(水) 14:32:33.36

あのレポートは台湾で戦う前提で日本の被害計算してたんで
台湾での展開が全く異なれば参考にならんよってお話だよ

2023/06/07(水) 14:39:04.46

台湾での展開は結局、米軍がいつ動くのか次第でしかないでしょ
んで、それは軍事マターじゃなく政治マターだ

2023/06/07(水) 15:04:30.04

軍事シミュレーションの出来の話で「それは政治次第」なんてそれこそ違う話だわな

2023/06/07(水) 15:13:03.01

>>175
リークって中国のミサイル攻撃にたいし台湾が作戦機退避出来なくて壊滅、て話では？

2023/06/07(水) 23:28:50.43

CSISレポートって米軍即参戦、日本が米軍基地利用許可って前提のではなかったか
実際にはアメリカは動かないだろうな

久々に来たけど進展あった？
XF9とかどうなった？

2023/06/08(木) 00:56:29.75

台湾の防空がザルだってリークならCSISでも台湾には空軍力が残らないんでレポート結果に影響が出ない
つかグアム以外の航空戦力当てにならん、残っても大勢には影響しいないって結果だったはず

2023/06/08(木) 01:09:53.11

CSISレポートが覆ったら防衛力整備も一緒に覆りかねない

2023/06/08(木) 03:18:22.36

https://www.jwing.net/news/52484

1年前の記事だけど、昨年6月頃からスウェーデンは将来戦闘機についての検討は本格化している
この頃からスウェーデンのテンペスト離れが鮮明になってきた

イギリスの構成要素研究が不十分なことがわかり、テンペスト参加のメリットが低いことがわかってきたのだろう
テンペスト用エンジンをあてにしてたが、そのエンジンはCG出すだけで一向に開発に移行できてない
この時点では日英間ではサブシステムレベルでの協力拡大の可能性を共同分析しいた

このあたりからテンペストが怪しくなってきた
7月の航空ショーのテンペストブースでXF9-1の試験動画とXF9の模型が展示される驚きの事態になった
このままだとエンジン開発の遅れを理由にテンペスト離脱が起きるので、日本のエンジン使用を考えるしかなくなった
慌ててデモ機制作の構想を打ち出したりもした
エンジン共同実証事業をしてからでは参加国の支持が得られないことが現実になってきた

それでも流れが変わらず、今度はイタリアが機体も日本の使えと言い出したのだろう
デモ機も2027年迄に飛ばすとかいうノンビリ構想
イタリアにしてみたら、イギリスの構想に付き合っていたら、開発費をいくら請求されるかわからない
イギリスは出資を得られる見込みがなくなり、日本の次期戦闘機開発に名誉が保たれる形での吸収されることにした

それがGCAP

2023/06/08(木) 06:27:18.52

https://www.jwing.net/news/64136

実現性があるかは不明だが、スウェーデンはブラジルと将来戦闘機に関して研究
2023年になるとテンペストとはほぼ無関係

イギリス主導のテンペストにはスウェーデンは出資しない可能性がほぼ確実
しかもイタリアはイギリス傘下ではなく、日本と直接交渉できる立場になった

イギリスが出資問題でイタリアやスウェーデンの支持を得られてないのは確実
日本はテンペストに出資する可能性はない

昨年7月頃からテンペストは出資問題に直面
イギリス主導のテンペストを前提にした計画を大幅変更を余儀なくされたようだ

2023/06/08(木) 06:46:31.72

昨日もスウェーデンと防衛協力発展について話し合ったしどっちに転ぶかわからんね
https://twitter.com/modjapan_en/status/1666392288212430849?s=46
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/08(木) 07:25:03.56

既に技術移転協定が結ばれているしな。
スウェーデンは自国が弱い航空機分野、日本は今後開発リソースが足りなくなる陸戦分野で、それそれ相手側の装備品を使いたい
といったような思惑はありそうだが。

日・スウェーデン防衛装備品・技術移転協定の署名
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

　12月19日（現地時間同日）、ストックホルムにおいて、能化正樹駐スウェーデン大使と
ポール・ヨンソン・スウェーデン王国国防相（H.E. Mr Pal Jonson, Minister for Defence, Kingdom of Sweden）との間で、
「防衛装備品及び技術の移転に関する日本国政府とスウェーデン王国政府との間の協定」の署名が行われました（同19日に発効）。

この協定は、日・スウェーデン両政府間において、国際の平和及び安全に寄与するための事業等の実施のため移転される防衛装備品、
並びに技術の取扱いに関する法的枠組みを設定するものです。具体的には、個別の移転について決定及び確認する手続を定めるとともに、
移転される防衛装備品及び技術の適正な使用等について定めています。
この協定の締結により、日・スウェーデン間で移転される防衛装備品及び技術について、第三国移転や目的外使用に係る適正な
管理が確保され、日・スウェーデン間のより緊密な防衛装備協力及び我が国の防衛産業の生産・技術基盤の維持・向上に
寄与することとなり、ひいては我が国の安全保障に資することが期待されます。

2023/06/08(木) 07:29:17.00

サーブ、レオナルド、BAE、ロールス・ロイスと組んだら世界最強の戦闘機が低コストで実現出来そう

2023/06/08(木) 07:55:01.53

実際は空中分解だったけどな

2023/06/08(木) 08:15:52.05

>>194
安西先生

2023/06/08(木) 08:16:40.75

まるで成長していない……

2023/06/08(木) 11:53:49.76

>>88

> >>82
> ４２だろう。

自己レス訂正

42でした失礼しました訂正します。

指摘ありがとう。

偶々開いたページに完成時？の比較で52と比較したと書いて有ったので勘違いしました。

2023/06/08(木) 13:28:22.64

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

この契約みると、契約企業は三菱重工とIHIだけだな
BAEやRRと契約なんてないな(笑)

2023/06/08(木) 13:51:32.86

>>186
>>94から進展ないぞ

2023/06/08(木) 18:24:06.58

>>193
ユーロファイターが実戦配備開始時点で世界最強だったか？という問い掛けで簡単に答えが出る話だな。

2023/06/08(木) 20:58:04.50

米豪加英でCAUKUS

2023/06/08(木) 21:37:04.15

>>200
そもそもF-15よりも設計上時代遅れとか聞いた

2023/06/08(木) 23:06:00.46

完成すればF-22以外には4:1で勝てるはずだったんだ
実際やってみたら0:12

2023/06/09(金) 07:48:53.96

迎撃機としては優秀だったよ
ドッグファイトでは遅れをとるしアビオは旧式だったけど

2023/06/09(金) 08:08:33.63

タイフーンの構想が練られていた80年代中頃は、今のようなレーダー誘導ミサイルへの信頼は全くない
AIM-120の開発も難航してたから、戦闘機にはレーダー誘導ミサイルは当らないスパローが常識なので、
今のようなセンサーが勝敗を分けるなんて想定では構想が練られなかった
スパローが命中するようになったのは湾岸戦争になってから
当時の西ドイツはF-18用のAPG-65で十分なんて主張していた
日本のようにFSXにASEAレーダーを用意してたのは特異な発想だった
戦闘機用レーダーを重視してたのはアメリカと、意外なことに日本だった

2023/06/09(金) 08:50:25.95

>>205
函館空港のあれはよっぽど良い薬だったんだな。

2023/06/09(金) 08:56:22.92

>>197
ふむふむ
俺様への謝罪は不要だよ
それよりF-16がすばらしいことを認識できて何より

それと比べてF-2と三菱がいかに糞で穀潰しか、国防に対する妨害でしかないことを知って何より

2023/06/09(金) 08:57:29.02

GCAPが共同開発になって本当に良かった
ハッピーｗ

2023/06/09(金) 08:57:42.22

Poo芋が現れた？

くさっw

2023/06/09(金) 09:01:20.90

次期戦闘機、AI技術がカギ　英国が試す日本の開発力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD053VJ0V00C23A6000000/

2023/06/09(金) 09:32:34.53

イギリスはCGだけだからな
実際に実用化段階までいってるかは別問題
テンペスト参加国のスウェーデンやイタリアも見限った

2023/06/09(金) 09:47:50.47

>>206
C-1早期警戒機をつぶした人等には効いたかな。

2023/06/09(金) 09:52:08.21

主張するのは勝手だし大枚叩いて開発する以上高性能をアピールせにゃならんのも分かるが第6世代ではないと思う

2023/06/09(金) 10:15:28.86

>ポイントはやはりAIを含めた最先端技術を次期戦闘機に生かせるかどうかなのだろう。日本の防衛関係者によると、英国は18年から着手してきた次期戦闘機「テンペスト」の開発プログラムでスタートアップの技術を開発・設計に取り込んでいた。
>その知見はGCAPにも反映されるはずで、日本企業が伝統的な製造業の技術にこだわりすぎると行き違いが生じる恐れがある。

ははは
GXが遅れてる日本が心配、というより古臭い伝統手法を笑われてるレベルｗ
というよりAIを生かせる無人機システムをアメリカ頼みにしてる日本にAI無理

2023/06/09(金) 10:20:10.12

>>214
まあ、ガイジなんだなぁ

2023/06/09(金) 10:20:33.14

それより、兵役行かなくていいの？

2023/06/09(金) 10:21:27.47

>>215
ガイジX？
　↓
>>214　ははは
>GXが遅れてる日本が心

2023/06/09(金) 10:39:36.15

>>214

ようはテンペストは空中分解したと遠回しに書かれてるぞ(笑)
イギリスが主体ならイギリスが勝手に開発すればよいだけ(笑)

2023/06/09(金) 11:41:23.46

>>189
やっぱイギリスは日本のエンジンを当てにしてたんだね
XF-9の稼働試験が成功した後の発表だったからそうじゃないかとは思ってた

2023/06/09(金) 12:56:49.95

>>205
AIM-7の後期ロットからかね＞当たる

2023/06/09(金) 13:24:40.37

>>205
前任のトーネードADVからBVR交戦能力は最重要視されていたが

>当時の西ドイツはF-18用のAPG-65で十分なんて主張していた
十分というか当時F-4に載せられるサイズのレーダーとしてはそれ以上なんて望めない程の性能持ってるじゃん

2023/06/09(金) 14:49:01.44

ADVはソ連の哨戒機や爆撃機相手がメイン
小型の戦闘機や攻撃機相手の空戦も想定のタイフーンとは違うだろ(笑)

タイフーンは90年代に配備する戦闘機なのだから
90年代以降ではAPG-65では性能不足になっただろ(笑)

2023/06/09(金) 14:54:36.87

>>214
なんなら日本がイギリスを心配してるレベルなんだよなぁ……。

だってあいつら今から実証機開発なんて言ってるんだぞ。アビオや新システムに1番時間やリソースが必要なのに、今からエンジンや機体構造の開発もやるとか言ってることの信頼性と余裕の無さをわかってるのかね。

2023/06/09(金) 15:28:33.36

日本の構成要素研究、例えばX-2実験機、XF9-1、軽量化構造体等は
これだけの準備と技術力があるから次期戦闘機開発をやらせてくれという政治的アピールの意味もある

それに対してBAEやRRの模型やCG公開は
こういう研究をしたいと思ってます、だから研究する為の資金を出資してくださいという為に出している
実際に模型やCGの技術開発が終わっているわけではない
実現する為には国内外から出資が無いと研究を開始することすらできない
それに対して伊瑞の政府や軍幹部は厳しい評価をしたからテンペスト構想は破綻した
それくらいはイギリス主導なら自国で既にやってるのが当たり前という考え
それだったら日本の方が既に開発を自力で始めているだけマシという評価
例え失敗に終わっても、伊瑞が金銭的負担を強いられることがない

2023/06/09(金) 15:33:01.02

あまりにも日本の仕様を他国に押し付けてしまうとかえって離反されかねないからな
英伊はカスタマイズ生産とはいえ、日本仕様の影響を相当数受けると思われる
ここで衝突してしまうと無人機とか他の分野での協力に影響が出る

2023/06/09(金) 15:36:11.60

というか>>210の記事は読めば読むほどイギリスが後々言い逃げるための記事にしか見えないんだよなぁ。
日本の開発能力次第という時点でアンチお得意の「日本はATM!!」や「戦艦金剛方式」は真正面から否定されてるし、こんなことを言われるレベルで重要な部分に手を出してることの現れだし。
イギリスにとって重要な部分を取られたことが痛いから苦し紛れに言っておいて、後々何かあったら「自分たちは関わってないから自分たちに責任は無い!!」って逃げる気満々なことが表面化してる記事としか言いようがないな。

2023/06/09(金) 15:40:17.97

特にエンジンが全く目処が立ってないのは致命的
エンジンの目処が立たないと、どんなに機体設計をしても就役の目処が立たないから
エンジンの目処が立たないと、ほとんどの飛行試験が出来ない
コクピット周りや仮想現実も大事ではあるが、エンジンより先にやるべきことなのかというと非常に疑問
特に海外から出資を前提にする場合は致命的なほどの不安材料になる

昨年7月の航空ショーで、日本のXF9模型とXF9-1の動画が展示されたのは
イギリスもエンジンを用意できているとアピールするしかなかったからだろう(日本製だけど)
そうでなければ別計画でしかない日本の次期戦闘機用エンジンの模型や試験動画など展示する必要が無い
展示すべきはRRが開発しようとしているエンジンについてのアピールだ
この頃から英国のCGや模型だけのアピールは相当に苦しくなっていたのだろう
そしてXF9系エンジン搭載のテンペストというのも選択肢に入れるしかなくなった

こうなってくると、イタリアにとってはイギリスのテンペスト構想に出資するより
日本が開発費は出してくれるF-3に乗った方がコスト的に安いという話になってくる
後は必要なカスタマイズ権と国内産業保護の為の国内生産の権利を獲得すれば全体的コストはテンペストより低い
こうしてテンペスト構想は破綻してGCAPという名の日本の次期戦闘機計画に吸収されることになった

2023/06/09(金) 15:49:43.27

>>201
コーカソイド危機管理連盟？

2023/06/09(金) 15:49:55.38

>>225
>英伊はカスタマイズ生産とはいえ、日本仕様の影響を相当数受けると思われる
そんなカスタマイズなんて、ありえないよ (予算の余裕が日英伊のどこにも無い)。英の専用兵装(核爆弾)とかはあるかもしれない
英伊の方が得意そうで、やりたがるはずのモノは大量にありそう
・コックピット、射出座席、パイの生命維持装置、JHMCS付きヘルメット
・機銃、降着脚、ドラッグシュート、空中給油装置
・IRST(LJDAM兵装)、たくさんの兵装のFCSへの組み込みソフトと試験
・敵味方識別装置

2023/06/09(金) 16:31:35.34

>>229
そう言うものは機体の根本的な後から変更できない性能
航続距離やペイロードなどを左右するものではない

2023/06/09(金) 16:36:56.10

日英伊共同生産だよ
派生版などコストアップするだけ

2023/06/09(金) 16:58:14.21

https://www.lutontoday.co.uk/business/leonardo-in-luton-celebrates-future-combat-air-progress-with-international-partners-4171058
お前ら祝賀会してる場合ちゃうやろ

2023/06/09(金) 17:20:18.46

便宜的にイギリスやイタリアという一括りで語るが
実際にはイギリス・イタリアでも政治家、軍当局、軍需産業で、それぞれ思惑があり
常に意見が纏まって行動してるわけでない
軍ヲタは技術力の話ばかりの観点でしか見ようとしないが、現実には政治や経済の影響をモロに受ける
テンペストは出資問題という政治・経済の部分で実行が困難になってしまった

かつて日本もFSXでは、エンジン以外は国産可能という技術的な判断であったが
日米摩擦という政治・経済問題で国内開発が妨げられる結果になった
戦闘機は発注先が政府なので、政治や経済の影響が皆無のわけがない
テンペストはイギリスの技術力への評価以上に、参加国に出資を渋られるという政治・外交面で実行困難になった
BAEとレオナルドがどんなに協力関係だろうと、政府が実行不能と判断すれば、軍需産業は政府の判断に従うしない

2023/06/09(金) 19:55:26.52

>>226
つーか前回のFSXの時ですらリスクはあれどやり方によっては国産エンジンも配備できたろうしな

2023/06/09(金) 21:21:37.23

>>199
ありがとう
なんかいまいち盛り上がらんね

2023/06/09(金) 22:30:11.48

>>234
時間はかかれどやれはしたと思う。
ただ、確実に予算が絶許レベルになりそうだけどね。

2023/06/09(金) 22:37:01.78

昭和50年代前半からフルスケールの戦闘機用エンジンを開発する必要はあっただろうな。

このくらいの頃までは海外の現行エンジンくらいなら大した障害もなくライセンスを買えるくらいの
空気だったんだろうが。

2023/06/09(金) 22:40:30.89

>>237
フランスやスウェーデンがF404使えてるしね。

2023/06/10(土) 01:22:14.17

>>207

やはり頭の中がハッピーなんだな。
どの角度読めばその解釈が出来るのやら

実機のF-2に実際に乗って比較したのならそうなのかも知らんが····

2023/06/10(土) 05:08:47.32

https://www.newscafe.ne.jp/article/2023/06/09/2845002.html

英伊が日本と交渉する最大の理由はコレでしょ
今更、フランスと組んでも仕事は分けてもらえない

イギリスにしてみれば、自国主導のテンペストが実行できるのがベストだ
ただ、他国の出資が前提なので、出資問題がクリアできなければテンペスト構想は諦めるしかない
実際に出資問題で躓いてしまった

次善の策として自国での戦闘機生産を継続する策を考える必要が出てくる
仏独と組んでも設計も生産も仏独に独占され、屈辱的待遇になるのは目に見えている
そこで日本の次期戦闘機へ目を向けたが、既に日本の次期戦闘機は設計を進めてしまっている
残された選択肢は、日本のF-3を採用する代わりにカスタマイズ権と生産に関する権利を獲得すること

日本は空自の需要だと生産数に限界があるので、英伊が採用すればライセンス生産やカスタマイズを認めてよいと考えている
GCAPのベースになる戦闘機は日本の次期戦闘機であり、それを英伊仕様機にしたてるのがGCAPであり共同開発となるという思惑

イタリアは元々テンペストだろうとGCAPだろうと機体とエンジンの設計の主導権は無い
基礎研究から出資の必要があるテンペストは元々高リスク・高コストだった
かといって仏独と接近しても屈辱的な待遇になるのはイギリスと同様
有人機の開発費を全額日本負担の方がコスト的に安い
例え開発失敗してもイタリアに金銭的な損失は小さい
だったらカスタマイズ権と生産の権利があるならF-3採用でよいと考えた

こんな感じで3カ国の思惑が一致したということだろう

2023/06/10(土) 05:31:53.73

スウェーデンはテンペスト構想の機体は元々採用する気は薄かった
双発の中～大型機であるテンペストは小国のスウェーデンでは運用しにくかった
かといってエンジン開発が出来ないので、テンペスト用エンジンや搭載機器が欲しくてテンペスト参加を申し出た
ところが、肝心のエンジン開発がイギリスがグダグダしてて目処が立ちそうにもない
テンペストに参加する価値なしということで距離を取ることにした

スウェーデンはブラジルあたりと組んでグリペン後継の新型単発機開発を模索している
そうしないとドラケン以来の戦闘機生産が途絶えてしまうから
スウェーデンは優秀な機体を設計してきた国だが、エンジンは外国製に頼っていた
単発機に適した大推力エンジンの供給先はアメリカしかなかった
ところが、F135やその改良型をスウェーデンに供給してくれる可能性は高くない
供給してくれたとしても、色々と制限をかけられるのはお約束

そんな時に日本が戦闘機用大推力エンジンの開発に成功したという情報
GCAP用エンジンもXF9-1の実用型になるという情報
エンジンの有力供給先として日本に目を付けた
昨年末あたりから日本への接近を積極的に開始している

2023/06/10(土) 05:34:39.92

日英伊GCAP構想前からF-3は国際共同開発が決定してた
日本単独では開発できない若しくは開発が難しい分野があるはずだがどの辺りなのか

2023/06/10(土) 06:09:42.81

射出座席とインターオペラビリティ関連
射出座席はマーチンベーカー製で決まりだろう
射出座席は日本が独自開発するのは無理がある
インターオペラビリティ関連は米軍との連携や搭載兵器運用で米国防省と米企業の支援が必要
ただ、機械そのものの開発・生産を丸投げするという話ではない
インターオペラビリティ関連は昨年の防衛白書に記載があるので参照すればよい

テンペストは基礎研究から出資を海外から求めてた構想なので
イギリス側が事前に開発を進めていた技術はあまりない
しかも、後6年程で初飛行が求められてるので、これから基礎研究から始める話は基本的に却下される
もし、防衛省がイギリスの技術や製品に期待していたとしたら期待外れだっただろう
だからBAEやRRは設計には参加していない

何度もいうが、日本の次期戦闘機は開発スタートして4年目であり、GCAPは2030年迄に初飛行が求められている
これから基礎研究では間に合わないし、飛び入り参加で出来ることは限られている

2023/06/10(土) 06:55:46.27

>>239
自分の勘違いから発生した他人への罵倒に対する謝罪や反省も無い人間
恥を知らないようだ

2023/06/10(土) 08:31:15.96

>>244
で、国産誘導弾スレで発狂したけどボコボコにされたのはここでは都合が悪いから隠すの？

2023/06/10(土) 08:46:08.12

F-2は糞という真実かね？
自慢の対艦ミサイル4発ってのは、オワコンじゃないか
今の重い対艦ミサイルは2発しか積めなくて、そこら辺の戦闘機以下に成り下がっちゃった現実を知らないアホしかいない
あのサイズでしょぼい搭載量の機体なんて練習機なみでしょ

2023/06/10(土) 08:48:25.90

そんな機体しか作れない三菱に期待するほうがおかしい
共同開発になって本当に良かった
BAEには三菱を鞭打って教育してもらいたいものだ

2023/06/10(土) 08:48:26.08

ASM-3クラスのミサイルを2発搭載できる戦闘機も少ないだろうな(笑)