【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

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2023/06/07(水) 15:04:30.04

軍事シミュレーションの出来の話で「それは政治次第」なんてそれこそ違う話だわな

2023/06/07(水) 15:13:03.01

>>175
リークって中国のミサイル攻撃にたいし台湾が作戦機退避出来なくて壊滅、て話では？

2023/06/07(水) 23:28:50.43

CSISレポートって米軍即参戦、日本が米軍基地利用許可って前提のではなかったか
実際にはアメリカは動かないだろうな

久々に来たけど進展あった？
XF9とかどうなった？

2023/06/08(木) 00:56:29.75

台湾の防空がザルだってリークならCSISでも台湾には空軍力が残らないんでレポート結果に影響が出ない
つかグアム以外の航空戦力当てにならん、残っても大勢には影響しいないって結果だったはず

2023/06/08(木) 01:09:53.11

CSISレポートが覆ったら防衛力整備も一緒に覆りかねない

2023/06/08(木) 03:18:22.36

https://www.jwing.net/news/52484

1年前の記事だけど、昨年6月頃からスウェーデンは将来戦闘機についての検討は本格化している
この頃からスウェーデンのテンペスト離れが鮮明になってきた

イギリスの構成要素研究が不十分なことがわかり、テンペスト参加のメリットが低いことがわかってきたのだろう
テンペスト用エンジンをあてにしてたが、そのエンジンはCG出すだけで一向に開発に移行できてない
この時点では日英間ではサブシステムレベルでの協力拡大の可能性を共同分析しいた

このあたりからテンペストが怪しくなってきた
7月の航空ショーのテンペストブースでXF9-1の試験動画とXF9の模型が展示される驚きの事態になった
このままだとエンジン開発の遅れを理由にテンペスト離脱が起きるので、日本のエンジン使用を考えるしかなくなった
慌ててデモ機制作の構想を打ち出したりもした
エンジン共同実証事業をしてからでは参加国の支持が得られないことが現実になってきた

それでも流れが変わらず、今度はイタリアが機体も日本の使えと言い出したのだろう
デモ機も2027年迄に飛ばすとかいうノンビリ構想
イタリアにしてみたら、イギリスの構想に付き合っていたら、開発費をいくら請求されるかわからない
イギリスは出資を得られる見込みがなくなり、日本の次期戦闘機開発に名誉が保たれる形での吸収されることにした

それがGCAP

2023/06/08(木) 06:27:18.52

https://www.jwing.net/news/64136

実現性があるかは不明だが、スウェーデンはブラジルと将来戦闘機に関して研究
2023年になるとテンペストとはほぼ無関係

イギリス主導のテンペストにはスウェーデンは出資しない可能性がほぼ確実
しかもイタリアはイギリス傘下ではなく、日本と直接交渉できる立場になった

イギリスが出資問題でイタリアやスウェーデンの支持を得られてないのは確実
日本はテンペストに出資する可能性はない

昨年7月頃からテンペストは出資問題に直面
イギリス主導のテンペストを前提にした計画を大幅変更を余儀なくされたようだ

2023/06/08(木) 06:46:31.72

昨日もスウェーデンと防衛協力発展について話し合ったしどっちに転ぶかわからんね
https://twitter.com/modjapan_en/status/1666392288212430849?s=46
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/08(木) 07:25:03.56

既に技術移転協定が結ばれているしな。
スウェーデンは自国が弱い航空機分野、日本は今後開発リソースが足りなくなる陸戦分野で、それそれ相手側の装備品を使いたい
といったような思惑はありそうだが。

日・スウェーデン防衛装備品・技術移転協定の署名
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html

　12月19日（現地時間同日）、ストックホルムにおいて、能化正樹駐スウェーデン大使と
ポール・ヨンソン・スウェーデン王国国防相（H.E. Mr Pal Jonson, Minister for Defence, Kingdom of Sweden）との間で、
「防衛装備品及び技術の移転に関する日本国政府とスウェーデン王国政府との間の協定」の署名が行われました（同19日に発効）。

この協定は、日・スウェーデン両政府間において、国際の平和及び安全に寄与するための事業等の実施のため移転される防衛装備品、
並びに技術の取扱いに関する法的枠組みを設定するものです。具体的には、個別の移転について決定及び確認する手続を定めるとともに、
移転される防衛装備品及び技術の適正な使用等について定めています。
この協定の締結により、日・スウェーデン間で移転される防衛装備品及び技術について、第三国移転や目的外使用に係る適正な
管理が確保され、日・スウェーデン間のより緊密な防衛装備協力及び我が国の防衛産業の生産・技術基盤の維持・向上に
寄与することとなり、ひいては我が国の安全保障に資することが期待されます。

2023/06/08(木) 07:29:17.00

サーブ、レオナルド、BAE、ロールス・ロイスと組んだら世界最強の戦闘機が低コストで実現出来そう

2023/06/08(木) 07:55:01.53

実際は空中分解だったけどな

2023/06/08(木) 08:15:52.05

>>194
安西先生

2023/06/08(木) 08:16:40.75

まるで成長していない……

2023/06/08(木) 11:53:49.76

>>88

> >>82
> ４２だろう。

自己レス訂正

42でした失礼しました訂正します。

指摘ありがとう。

偶々開いたページに完成時？の比較で52と比較したと書いて有ったので勘違いしました。

2023/06/08(木) 13:28:22.64

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

この契約みると、契約企業は三菱重工とIHIだけだな
BAEやRRと契約なんてないな(笑)

2023/06/08(木) 13:51:32.86

>>186
>>94から進展ないぞ

2023/06/08(木) 18:24:06.58

>>193
ユーロファイターが実戦配備開始時点で世界最強だったか？という問い掛けで簡単に答えが出る話だな。

2023/06/08(木) 20:58:04.50

米豪加英でCAUKUS

2023/06/08(木) 21:37:04.15

>>200
そもそもF-15よりも設計上時代遅れとか聞いた

2023/06/08(木) 23:06:00.46

完成すればF-22以外には4:1で勝てるはずだったんだ
実際やってみたら0:12

2023/06/09(金) 07:48:53.96

迎撃機としては優秀だったよ
ドッグファイトでは遅れをとるしアビオは旧式だったけど

2023/06/09(金) 08:08:33.63

タイフーンの構想が練られていた80年代中頃は、今のようなレーダー誘導ミサイルへの信頼は全くない
AIM-120の開発も難航してたから、戦闘機にはレーダー誘導ミサイルは当らないスパローが常識なので、
今のようなセンサーが勝敗を分けるなんて想定では構想が練られなかった
スパローが命中するようになったのは湾岸戦争になってから
当時の西ドイツはF-18用のAPG-65で十分なんて主張していた
日本のようにFSXにASEAレーダーを用意してたのは特異な発想だった
戦闘機用レーダーを重視してたのはアメリカと、意外なことに日本だった

2023/06/09(金) 08:50:25.95

>>205
函館空港のあれはよっぽど良い薬だったんだな。

2023/06/09(金) 08:56:22.92

>>197
ふむふむ
俺様への謝罪は不要だよ
それよりF-16がすばらしいことを認識できて何より

それと比べてF-2と三菱がいかに糞で穀潰しか、国防に対する妨害でしかないことを知って何より

2023/06/09(金) 08:57:29.02

GCAPが共同開発になって本当に良かった
ハッピーｗ

2023/06/09(金) 08:57:42.22

Poo芋が現れた？

くさっw

2023/06/09(金) 09:01:20.90

次期戦闘機、AI技術がカギ　英国が試す日本の開発力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD053VJ0V00C23A6000000/

2023/06/09(金) 09:32:34.53

イギリスはCGだけだからな
実際に実用化段階までいってるかは別問題
テンペスト参加国のスウェーデンやイタリアも見限った

2023/06/09(金) 09:47:50.47

>>206
C-1早期警戒機をつぶした人等には効いたかな。

2023/06/09(金) 09:52:08.21

主張するのは勝手だし大枚叩いて開発する以上高性能をアピールせにゃならんのも分かるが第6世代ではないと思う

2023/06/09(金) 10:15:28.86

>ポイントはやはりAIを含めた最先端技術を次期戦闘機に生かせるかどうかなのだろう。日本の防衛関係者によると、英国は18年から着手してきた次期戦闘機「テンペスト」の開発プログラムでスタートアップの技術を開発・設計に取り込んでいた。
>その知見はGCAPにも反映されるはずで、日本企業が伝統的な製造業の技術にこだわりすぎると行き違いが生じる恐れがある。

ははは
GXが遅れてる日本が心配、というより古臭い伝統手法を笑われてるレベルｗ
というよりAIを生かせる無人機システムをアメリカ頼みにしてる日本にAI無理

2023/06/09(金) 10:20:10.12

>>214
まあ、ガイジなんだなぁ

2023/06/09(金) 10:20:33.14

それより、兵役行かなくていいの？

2023/06/09(金) 10:21:27.47

>>215
ガイジX？
　↓
>>214　ははは
>GXが遅れてる日本が心

2023/06/09(金) 10:39:36.15

>>214

ようはテンペストは空中分解したと遠回しに書かれてるぞ(笑)
イギリスが主体ならイギリスが勝手に開発すればよいだけ(笑)

2023/06/09(金) 11:41:23.46

>>189
やっぱイギリスは日本のエンジンを当てにしてたんだね
XF-9の稼働試験が成功した後の発表だったからそうじゃないかとは思ってた

2023/06/09(金) 12:56:49.95

>>205
AIM-7の後期ロットからかね＞当たる

2023/06/09(金) 13:24:40.37

>>205
前任のトーネードADVからBVR交戦能力は最重要視されていたが

>当時の西ドイツはF-18用のAPG-65で十分なんて主張していた
十分というか当時F-4に載せられるサイズのレーダーとしてはそれ以上なんて望めない程の性能持ってるじゃん

2023/06/09(金) 14:49:01.44

ADVはソ連の哨戒機や爆撃機相手がメイン
小型の戦闘機や攻撃機相手の空戦も想定のタイフーンとは違うだろ(笑)

タイフーンは90年代に配備する戦闘機なのだから
90年代以降ではAPG-65では性能不足になっただろ(笑)

2023/06/09(金) 14:54:36.87

>>214
なんなら日本がイギリスを心配してるレベルなんだよなぁ……。

だってあいつら今から実証機開発なんて言ってるんだぞ。アビオや新システムに1番時間やリソースが必要なのに、今からエンジンや機体構造の開発もやるとか言ってることの信頼性と余裕の無さをわかってるのかね。

2023/06/09(金) 15:28:33.36

日本の構成要素研究、例えばX-2実験機、XF9-1、軽量化構造体等は
これだけの準備と技術力があるから次期戦闘機開発をやらせてくれという政治的アピールの意味もある

それに対してBAEやRRの模型やCG公開は
こういう研究をしたいと思ってます、だから研究する為の資金を出資してくださいという為に出している
実際に模型やCGの技術開発が終わっているわけではない
実現する為には国内外から出資が無いと研究を開始することすらできない
それに対して伊瑞の政府や軍幹部は厳しい評価をしたからテンペスト構想は破綻した
それくらいはイギリス主導なら自国で既にやってるのが当たり前という考え
それだったら日本の方が既に開発を自力で始めているだけマシという評価
例え失敗に終わっても、伊瑞が金銭的負担を強いられることがない

2023/06/09(金) 15:33:01.02

あまりにも日本の仕様を他国に押し付けてしまうとかえって離反されかねないからな
英伊はカスタマイズ生産とはいえ、日本仕様の影響を相当数受けると思われる
ここで衝突してしまうと無人機とか他の分野での協力に影響が出る

2023/06/09(金) 15:36:11.60

というか>>210の記事は読めば読むほどイギリスが後々言い逃げるための記事にしか見えないんだよなぁ。
日本の開発能力次第という時点でアンチお得意の「日本はATM!!」や「戦艦金剛方式」は真正面から否定されてるし、こんなことを言われるレベルで重要な部分に手を出してることの現れだし。
イギリスにとって重要な部分を取られたことが痛いから苦し紛れに言っておいて、後々何かあったら「自分たちは関わってないから自分たちに責任は無い!!」って逃げる気満々なことが表面化してる記事としか言いようがないな。

2023/06/09(金) 15:40:17.97

特にエンジンが全く目処が立ってないのは致命的
エンジンの目処が立たないと、どんなに機体設計をしても就役の目処が立たないから
エンジンの目処が立たないと、ほとんどの飛行試験が出来ない
コクピット周りや仮想現実も大事ではあるが、エンジンより先にやるべきことなのかというと非常に疑問
特に海外から出資を前提にする場合は致命的なほどの不安材料になる

昨年7月の航空ショーで、日本のXF9模型とXF9-1の動画が展示されたのは
イギリスもエンジンを用意できているとアピールするしかなかったからだろう(日本製だけど)
そうでなければ別計画でしかない日本の次期戦闘機用エンジンの模型や試験動画など展示する必要が無い
展示すべきはRRが開発しようとしているエンジンについてのアピールだ
この頃から英国のCGや模型だけのアピールは相当に苦しくなっていたのだろう
そしてXF9系エンジン搭載のテンペストというのも選択肢に入れるしかなくなった

こうなってくると、イタリアにとってはイギリスのテンペスト構想に出資するより
日本が開発費は出してくれるF-3に乗った方がコスト的に安いという話になってくる
後は必要なカスタマイズ権と国内産業保護の為の国内生産の権利を獲得すれば全体的コストはテンペストより低い
こうしてテンペスト構想は破綻してGCAPという名の日本の次期戦闘機計画に吸収されることになった

2023/06/09(金) 15:49:43.27

>>201
コーカソイド危機管理連盟？

2023/06/09(金) 15:49:55.38

>>225
>英伊はカスタマイズ生産とはいえ、日本仕様の影響を相当数受けると思われる
そんなカスタマイズなんて、ありえないよ (予算の余裕が日英伊のどこにも無い)。英の専用兵装(核爆弾)とかはあるかもしれない
英伊の方が得意そうで、やりたがるはずのモノは大量にありそう
・コックピット、射出座席、パイの生命維持装置、JHMCS付きヘルメット
・機銃、降着脚、ドラッグシュート、空中給油装置
・IRST(LJDAM兵装)、たくさんの兵装のFCSへの組み込みソフトと試験
・敵味方識別装置

2023/06/09(金) 16:31:35.34

>>229
そう言うものは機体の根本的な後から変更できない性能
航続距離やペイロードなどを左右するものではない

2023/06/09(金) 16:36:56.10

日英伊共同生産だよ
派生版などコストアップするだけ

2023/06/09(金) 16:58:14.21

https://www.lutontoday.co.uk/business/leonardo-in-luton-celebrates-future-combat-air-progress-with-international-partners-4171058
お前ら祝賀会してる場合ちゃうやろ

2023/06/09(金) 17:20:18.46

便宜的にイギリスやイタリアという一括りで語るが
実際にはイギリス・イタリアでも政治家、軍当局、軍需産業で、それぞれ思惑があり
常に意見が纏まって行動してるわけでない
軍ヲタは技術力の話ばかりの観点でしか見ようとしないが、現実には政治や経済の影響をモロに受ける
テンペストは出資問題という政治・経済の部分で実行が困難になってしまった

かつて日本もFSXでは、エンジン以外は国産可能という技術的な判断であったが
日米摩擦という政治・経済問題で国内開発が妨げられる結果になった
戦闘機は発注先が政府なので、政治や経済の影響が皆無のわけがない
テンペストはイギリスの技術力への評価以上に、参加国に出資を渋られるという政治・外交面で実行困難になった
BAEとレオナルドがどんなに協力関係だろうと、政府が実行不能と判断すれば、軍需産業は政府の判断に従うしない

2023/06/09(金) 19:55:26.52

>>226
つーか前回のFSXの時ですらリスクはあれどやり方によっては国産エンジンも配備できたろうしな

2023/06/09(金) 21:21:37.23

>>199
ありがとう
なんかいまいち盛り上がらんね

2023/06/09(金) 22:30:11.48

>>234
時間はかかれどやれはしたと思う。
ただ、確実に予算が絶許レベルになりそうだけどね。

2023/06/09(金) 22:37:01.78

昭和50年代前半からフルスケールの戦闘機用エンジンを開発する必要はあっただろうな。

このくらいの頃までは海外の現行エンジンくらいなら大した障害もなくライセンスを買えるくらいの
空気だったんだろうが。

2023/06/09(金) 22:40:30.89

>>237
フランスやスウェーデンがF404使えてるしね。

2023/06/10(土) 01:22:14.17

>>207

やはり頭の中がハッピーなんだな。
どの角度読めばその解釈が出来るのやら

実機のF-2に実際に乗って比較したのならそうなのかも知らんが····

2023/06/10(土) 05:08:47.32

https://www.newscafe.ne.jp/article/2023/06/09/2845002.html

英伊が日本と交渉する最大の理由はコレでしょ
今更、フランスと組んでも仕事は分けてもらえない

イギリスにしてみれば、自国主導のテンペストが実行できるのがベストだ
ただ、他国の出資が前提なので、出資問題がクリアできなければテンペスト構想は諦めるしかない
実際に出資問題で躓いてしまった

次善の策として自国での戦闘機生産を継続する策を考える必要が出てくる
仏独と組んでも設計も生産も仏独に独占され、屈辱的待遇になるのは目に見えている
そこで日本の次期戦闘機へ目を向けたが、既に日本の次期戦闘機は設計を進めてしまっている
残された選択肢は、日本のF-3を採用する代わりにカスタマイズ権と生産に関する権利を獲得すること

日本は空自の需要だと生産数に限界があるので、英伊が採用すればライセンス生産やカスタマイズを認めてよいと考えている
GCAPのベースになる戦闘機は日本の次期戦闘機であり、それを英伊仕様機にしたてるのがGCAPであり共同開発となるという思惑

イタリアは元々テンペストだろうとGCAPだろうと機体とエンジンの設計の主導権は無い
基礎研究から出資の必要があるテンペストは元々高リスク・高コストだった
かといって仏独と接近しても屈辱的な待遇になるのはイギリスと同様
有人機の開発費を全額日本負担の方がコスト的に安い
例え開発失敗してもイタリアに金銭的な損失は小さい
だったらカスタマイズ権と生産の権利があるならF-3採用でよいと考えた

こんな感じで3カ国の思惑が一致したということだろう

2023/06/10(土) 05:31:53.73

スウェーデンはテンペスト構想の機体は元々採用する気は薄かった
双発の中～大型機であるテンペストは小国のスウェーデンでは運用しにくかった
かといってエンジン開発が出来ないので、テンペスト用エンジンや搭載機器が欲しくてテンペスト参加を申し出た
ところが、肝心のエンジン開発がイギリスがグダグダしてて目処が立ちそうにもない
テンペストに参加する価値なしということで距離を取ることにした

スウェーデンはブラジルあたりと組んでグリペン後継の新型単発機開発を模索している
そうしないとドラケン以来の戦闘機生産が途絶えてしまうから
スウェーデンは優秀な機体を設計してきた国だが、エンジンは外国製に頼っていた
単発機に適した大推力エンジンの供給先はアメリカしかなかった
ところが、F135やその改良型をスウェーデンに供給してくれる可能性は高くない
供給してくれたとしても、色々と制限をかけられるのはお約束

そんな時に日本が戦闘機用大推力エンジンの開発に成功したという情報
GCAP用エンジンもXF9-1の実用型になるという情報
エンジンの有力供給先として日本に目を付けた
昨年末あたりから日本への接近を積極的に開始している

2023/06/10(土) 05:34:39.92

日英伊GCAP構想前からF-3は国際共同開発が決定してた
日本単独では開発できない若しくは開発が難しい分野があるはずだがどの辺りなのか

2023/06/10(土) 06:09:42.81

射出座席とインターオペラビリティ関連
射出座席はマーチンベーカー製で決まりだろう
射出座席は日本が独自開発するのは無理がある
インターオペラビリティ関連は米軍との連携や搭載兵器運用で米国防省と米企業の支援が必要
ただ、機械そのものの開発・生産を丸投げするという話ではない
インターオペラビリティ関連は昨年の防衛白書に記載があるので参照すればよい

テンペストは基礎研究から出資を海外から求めてた構想なので
イギリス側が事前に開発を進めていた技術はあまりない
しかも、後6年程で初飛行が求められてるので、これから基礎研究から始める話は基本的に却下される
もし、防衛省がイギリスの技術や製品に期待していたとしたら期待外れだっただろう
だからBAEやRRは設計には参加していない

何度もいうが、日本の次期戦闘機は開発スタートして4年目であり、GCAPは2030年迄に初飛行が求められている
これから基礎研究では間に合わないし、飛び入り参加で出来ることは限られている

2023/06/10(土) 06:55:46.27

>>239
自分の勘違いから発生した他人への罵倒に対する謝罪や反省も無い人間
恥を知らないようだ

2023/06/10(土) 08:31:15.96

>>244
で、国産誘導弾スレで発狂したけどボコボコにされたのはここでは都合が悪いから隠すの？

2023/06/10(土) 08:46:08.12

F-2は糞という真実かね？
自慢の対艦ミサイル4発ってのは、オワコンじゃないか
今の重い対艦ミサイルは2発しか積めなくて、そこら辺の戦闘機以下に成り下がっちゃった現実を知らないアホしかいない
あのサイズでしょぼい搭載量の機体なんて練習機なみでしょ

2023/06/10(土) 08:48:25.90

そんな機体しか作れない三菱に期待するほうがおかしい
共同開発になって本当に良かった
BAEには三菱を鞭打って教育してもらいたいものだ

2023/06/10(土) 08:48:26.08

ASM-3クラスのミサイルを2発搭載できる戦闘機も少ないだろうな(笑)

2023/06/10(土) 08:51:02.53

>>248
1発1t足らずの物なんて屁でもないでしょ
ハードポイントの可搬量知らんの？

2023/06/10(土) 08:51:48.04

ヨタヨタ飛んでるだけじゃ意味ないだろ(笑)

2023/06/10(土) 08:58:12.69

FSXの要求性能はASM-1/2を4発搭載して
hi-lo-Io-hiの飛行パターンで戦闘行動半径450海里、マッハ0.9で飛行するという飛行性能
単に重量物を運んで飛びますという要求ではない
更に制空戦闘機としても使えることも要求された
だからノーマルのF-16、F-18、トーネードでは要求性能が満たせなかった
単純に戦闘行動半径だけクリアできたらよいなんて要求じゃない

2023/06/10(土) 09:00:39.73

だからそんな性能なんてあっという間にF-16が追い越しちゃったよって話
いつまでも2000年から脳ミソが進化してないアホしかいない軍板ｗ

2023/06/10(土) 09:03:52.51

BAEやRRが発表するCGは出資を募るための宣伝
アホさ既にできていると勘違いしてるけどな
こういう構想があります、だから出資してくださいという宣伝

BAEやRRに大した技術が無かったのは明白
だから日本の次期戦闘機の設計に参加してない
更にイタリアやスウェーデンにも出資を渋られテンペスト構想瓦解
アンチが妄想する凄い技術なんて無かったというけと

そんなにイギリス技術が凄いなら
こんなことにはならなかっただろ？

2023/06/10(土) 09:05:28.82

例えば対地任務ではF-2がJDAM (500lb) ×4に対して
F16は2000ｌｂ×4だｗ

2023/06/10(土) 09:11:00.93

要求性能から外れた話をしても意味ねえぞ(笑)
空自が求めたのは搭載だけでなく、航続性能と速度性能も要求している
F-16を開発したGDが主翼拡大を認めたのが答えた(笑)

軍ヲタの解釈より開発メーカーが認めたのが答えだろ(笑)

2023/06/10(土) 09:11:25.36

F16戦闘行動半径　1370km(2000lb爆弾2発、サイドワインダー2発、1040ガロン外部燃料)

これはASM3-2発相当装備だが
F-2の戦闘行動半径はたった850km

2023/06/10(土) 09:15:58.02

二行しか読めない人の主張なんてどうでもよい
F-16を開発したGDが主翼拡大を認めるしかなかった
日本に開発能力を持たせたくなかったアメリカ国防省も認めるしかなかった
自称理系のブーイモ君の主張より、専門家が揃ってる開発メーカーや国防省ですら大改造を認めるしかなかった
これ以上の答えはないだろ？

2023/06/10(土) 09:17:16.09

GCAPは3ヶ国共同出資の工場で生産するでしょう
FACO的なものは作るかもだが

2023/06/10(土) 09:17:25.74

>>256
スパクル馬鹿のグリペンNG野郎が現れた？

なおスウェーデン本国では
→2個飛行隊を増強するために、本来ならE型で更新するはずのグリペンCをアップデートして残す
と言うコメントを見かけたな

…どの仕様でかは知らんけど、Ｃ型の戦闘行動半径は
どれ位あるの？
あと、スウェーデンはどんな「信念」をもってグリペンNGの
追加購入を見合わせたのでしょうか

…やっぱりそれはNG(

2023/06/10(土) 09:17:46.28

>>257
論理性ゼロ
F-16がこれだけ進歩してF-2を追い抜いた後も
まったくF-2のような大型化をさせてこなかったのが証拠
それでも余裕でF-2の全性能を追い越してしまった

F-2は糞である

2023/06/10(土) 09:20:46.51

F-2のような無意味な大型化したことで
同装備での戦闘行動半径も1.5倍差ついてしまったのだ

これは三菱の先見性が皆無だったしセンスが無いおかげ
そんな会社に大金を使わせるわけにはいかない

2023/06/10(土) 09:21:54.00

>>260

君は本当にバカだな
必要な時に間に合わない技術や製品は無いのと同じ
後から出来ましたなんてのは意味がないのさ
間に合わないからBAEやRRはF-3の機体やエンジンをライセンス生産するしかなくなった
現実世界はゴールポストを勝手には動かせない
それが理解できないから皆にバカにされる

2023/06/10(土) 09:23:01.08

>>262
後からでも何でもない
F-2が完成したころのF-16の性能見てみなよ
その時点で追い越してるし今は突き放してるｗ

2023/06/10(土) 09:25:30.66

そのF-16が今や有人機に勝てるくらいのAI無人機にまで進歩している
F-2はどうだ？何をやっている？
なーんもしてない

それで次世代戦闘機を作るって？ちゃんちゃらおかしい

2023/06/10(土) 09:25:49.55

もうF-2後継機を開発してる時代にF-16の性能向上に意味あるのか？(笑)

2023/06/10(土) 09:27:51.31

一つの製品を極限までしあえることすらしない企業に
新しい先進的なものを作らせたってたかが知れてるっていう話

2023/06/10(土) 09:28:36.14

対地攻撃機と対艦攻撃機を比べてる時点でﾌﾞｰｲﾓの負けなんだよなぁ。
F-2が現れた当時、他の戦闘機は対艦ミサイル4発搭載できなかったからF-2が生まれたという時系列を全く考えずに発狂してる能無しﾌﾞｰｲﾓになってるって自覚してないんだろ。
そんなにF-16が優れてるって言うならASM-2クラスの対艦ミサイル4発積んで東シナ海を飛び回って見せろや。
それができない時点で空自からすれば用無しなんだよ。

2023/06/10(土) 09:31:04.47

ASM-2程度の4発ならF-16でも対艦装備の標準ですが

2023/06/10(土) 09:32:24.98

対艦だけじゃなくそれより重い対レーダーミサイルだって4発積める
兵装搭載量の絶対値がF-2なんかより多いんだから何やらせても余裕

2023/06/10(土) 09:32:35.32

日本が対艦攻撃機を開発している間に、他国はステルス戦闘機を開発してたし
そして数年前までは旅客機を開発していた

2023/06/10(土) 09:33:01.45

>>268
積めることとそれ満足に扱い切れるかは別問題だぞ。
積んだ上で東シナ海でそれ相応の機動をやれと言ってるんだ。
まさか、対艦攻撃するのにバカ正直に高いところをまっすぐ飛ぶなんてことはしないよな？

2023/06/10(土) 09:34:06.62

今の日本でF-15EXやらF-16最新型導入なんて税金のムダ
性能限界が間もなく来るのが明白だから
機体寿命が残っていても性能が低くて使えなくなる
だからF-3が就役するまでF-35の配備とF-2やJSIを使うの合理的
日本にとっては時代遅れの戦闘機の改良型は意味がないとしか言いようがない

2023/06/10(土) 09:59:40.70

ご提案の航空機はステルス仕様を満たしていますか?

いいえ、だけど色々とついてお得ですよ。

けえ
帰　れ　　

つまりこうですなw

2023/06/10(土) 10:03:05.47

そもそもﾌﾞｰｲﾓは「増槽無しなら4発積める!!」って言ってるけどF-2が増槽有りで4発積めてる時点でF-16はいらない子なんだよなぁ。
なんなら、後々のバージョンアップで機体が重くなったF-16は単純な航続距離がF-2より短くなったし。
E型以降でエンジンを改良したのかは知らんけど、ﾌﾞｰｲﾓがあれだけ発狂してた「C型の時点でF-16の性能の方が圧倒的に上!!」は思いっきり破綻してるんだよねぇ。

2023/06/10(土) 10:06:11.37

>>274
そんな発言してないけど？

2023/06/10(土) 10:08:16.24

そもそも要求が４本と増槽の両方だし
4本だけ積めても意味がない

2023/06/10(土) 10:12:05.85

シルエットが似てるだけで機体サイズも翼面積も一回り以上大きいF-2が
何を目指してそんなにサイズアップしたのか少しでも考えたら

オリジナルよりも尖ったもしくは拡張した飛行性能や搭載量や航続距離を狙ってやったと
思いつくのは簡単だよなw

思いついてなかったらご愁傷様w

2023/06/10(土) 10:12:51.47

2000lbを4発積んでも650km任務出来るんだからその半分のASM2程度を4発積んだって
余裕でF-2超えｗ

2023/06/10(土) 10:15:14.60

112 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-w4Nq [133.159.150.165]) 2023/06/09(金) 10:09:17.16 ID:eRi7HGORM
たかが500㎏4発の対艦ミサイルなんて今のF-16じゃ余裕
しかも増槽なしで行ける

そもそもF-16が4発積める対艦ミサイルはハープーンじゃなくてペンギンの方なんだが。

2023/06/10(土) 10:16:03.29

>>256すら理解できないアホF-2厨

今の装備で使えるのはASM2では足りない
糞を4発積む意味がなくなったのよ
もはや1t2発でどれだけ飛べるか？の指標が重要

それどころかF16は1tを4発積める
F-2には不可能

2023/06/10(土) 10:17:09.69

>>278
増槽を外してな。
それやってる時点で広大な東シナ海や日本海を飛び回る必要があるF-2からしたら論外なんだよ。

2023/06/10(土) 10:17:50.86

>>279
それって増槽無しなら積める、じゃなくて
増槽無しでも任務行けるって意味だぞｗ
F16はコンフォーマルタンクあるからF-2より遠くに行ける

2023/06/10(土) 10:19:46.49

>>281
増槽1個積めるよ
それプラスコンフォーマルタンクな
F-2には手が届かない高値の領域