【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

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2023/06/10(土) 17:41:14.42

>>366
こんな必死な事言ってるブーイモの話？
雉も鳴かずば何とかかんとかw

186 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-jNyx [49.239.64.13]) sage 2022/08/18(木) 07:15:02.95 ID:noYFiTzGM
>>184
> 鳴いてる、て何が？

聞いても無いのに、関係ナイ俺はイッテナイと鳴いてるじゃないか
関係ないなら最初から出てくるなという話だ

> なので、繰り返すが「不特定多数」に
> 何を、どう意味するのか書いてみてくれ。

既に何回も説明したが理解出来ないってのはやはりアホの子なのかね？

もう一度書くが、過去に共同開発などあり得ないと言っていた不特定多数の人間に対してこちらはコメントしたわけだ
そこに対して、名指しもされていない人間が俺は言っていないだのストローマンだの言われても知ったことでは無いのだよ?
俺は関係ないと言ってる人間が毎度毎度発狂しながら何故絡んで来るのか全く理解できないね
繰り返すが、毎度毎度お前さんから絡んできてるのだよ
自意識過剰に健忘症まで有るのか?
自分から絡んできてシツコイだの、頭おかしいとしか思えんな

2023/06/10(土) 17:42:39.50

>>367もストローマンなｗ

ハープーン4発が積めるなんて言ったことはない

軍板はアスペストローマンがたっぷり

2023/06/10(土) 17:43:00.19

>>370
何度言えばわかる？
ただ重い爆弾載せられるだけの機体は求めてないんだよ。対艦ミサイルを積めるやつを求めてF-2が作られたって何度も言ってるはずだが、文盲の気でもあるのかな？

2023/06/10(土) 17:43:40.53

>>324
それからGCAP共同開発決定まで、すべてが俺様の言う通りに事が進んだことは皆も承知のことだろう
国産厨ザマーｗ

なんだっけ？
>>368
さて上手く隠せてるのかね…それは聞いちゃだめ？w

2023/06/10(土) 17:46:14.46

>>373
だからその時代は終わった
ASM3級になるとF-2は2発しか積めない
自慢にならん

2023/06/10(土) 17:46:57.99

>>375
これから
例えばグリペンＥ型の時代が来るとか言うつもりか

2023/06/10(土) 17:47:29.78

>>375
だからf3作ってんだろうが

2023/06/10(土) 17:47:51.63

対艦任務で自慢が消えた
では対地任務では？

F16は1tを4発積めるがF-2には無理
もうね機体がそうなってないからさ

2023/06/10(土) 17:47:53.43

>>372
その通り。そして、それは何故なのか。
だってF-16は対艦攻撃を主任務とはしていないから。
その時点でF-16はF-2の上位互換とはなり得ない。
任務が違うし扱う装備も微妙に違う。

やっとわかった？君は前提から間違えて対地攻撃機と対艦攻撃機を比べて発狂してるだけなんだよ。

2023/06/10(土) 17:48:55.00

>>378
対艦任務では自慢が消えた

？

2023/06/10(土) 17:49:41.48

>>379
だから4発積める小型対艦ミサイルの時代は終わってんだがｗ
使い道無いものを4発積んで何するの？

2023/06/10(土) 17:49:44.53

F-2がなんでハープーンなみのASM-2を4発ぶら下げて対艦攻撃出来るのかというと

主翼面積が25％ほどオリジナルより広いんだよねー。

そのおかげで翼面荷重もF-16よりも1割以上低い。なんで無理が効くわけだがそういうの知ってたかい。

そんなの知らんけどとにかくF-16は凄いんだというなら話にならんなw

2023/06/10(土) 17:50:13.03

>>375
裏を返せば西側にASM-3のようなミサイルが他に無いからなんだけど、それすらわかってないだろなぁ。

2023/06/10(土) 17:50:36.19

>>381
nsmはどうなるんだい？

スウェーデンも買えば良いのにw

2023/06/10(土) 17:51:51.66

>>382
大きいのはデメリット
ちょっと前のレスくらい見ろよ
F-2の兵装搭載量はしょぼすぎて話にならんのよ

小型のF16に負けている

2023/06/10(土) 17:52:12.59

>>381
その主張の時点で後追いで4発積めるようにした他の機体も全て役立たずと宣言したわけだが、それすらもわかってなさそう。

2023/06/10(土) 17:53:56.04

>>386
同じ理屈で大型ミサイル2発積めるから、誰も自慢してないけどな
いつまでも対艦ミサイル4発って浮かれてるF-2厨がいかに間抜けかってこと

2023/06/10(土) 17:56:58.14

三菱にセンスが無く、開発をタラタラしてるせいで
完成期には他国に追いつかれ、今では大差で引き離され
なーーんも改良できないまま共食い退役へ

そんなF-2をいつまでも自慢するほうがバカでしょ
F-2スレすら無い有様ｗ
みんな欠陥機ってわかってる証拠

2023/06/10(土) 17:57:17.07

>>387
他に4発積むことができるようにした機体にではなくF-16に対して言ってるんだけど、小型機であることがそんなにコンプレックスかい？

2023/06/10(土) 17:58:09.74

>>385
どう負けてるの？
台湾なんかも積めるのはHarpoon二基までだろと

2023/06/10(土) 17:58:41.34

空自の退役整備士から話聞いてもF-2は糞って愚痴ばかりだったなｗ
ドラッグシュートにも怒りまくってたｗ

2023/06/10(土) 18:00:04.41

そして始まる>>388
>三菱にセンスが無く、開発をタラタラしてるせいで

三菱dis、w
ロケットでも散々生やしてたよな。
大笑いスペースX大爆発の時は

行方不明になった？w

2023/06/10(土) 18:00:38.62

>>388
かつて言ったこともう一度言うが、例えば車板に国産で海外相手にもとても有名な車両のスレがなかったりする。その車両がどれだけ世界で絶賛されててもスレが無ければ欠陥扱いか？

欠陥扱いなんだろうな。ネットしか無く、外の人と関わることのないﾌﾞｰｲﾓにとってはな。

2023/06/10(土) 18:00:47.87

>>391
kytnも程々にね？

何か一番！になって面目丸つぶれになったりするからw

2023/06/10(土) 18:03:07.66

兵器搭載量が多いと出撃時間に対する投射火力が増弾分向上する。

２発積みと比べたら４発積みは火力２倍w

どうみても有利だね。GCAPのコンセプトにそれも入ってると思うよw

2023/06/10(土) 18:06:48.83

>>385で大きいのはデメリットって言ってるけど、米軍は機体を大型化する気マンマンなんだよなぁ。
ミサイル搭載量が物を言う時代だから、大型化するのは必然であるって記事も出てるぐらいだし。

2023/06/10(土) 18:09:49.25

期日に間に合わない技術や製品は無いのと同じ
計画が実行段階になると間に合うのかが第一になる
10年も後に実現できましたでは意味がない

BAEやRRが設計に関与できないも、間に合う技術や製品がないから
これから研究始めますでは意味がない
間に合う技術や製品がないからイタリアやスウェーデンに見放される

2023/06/10(土) 18:17:25.22

FSXというのは87年12月の段階で可能な話じゃないと選べなかった
その時に実現する見込みがある技術で検討するしかない
しかも、米国の許可なく勝手に計画内容も変えられないしな
開発メーカーのGDも大改造無しに要求性能は満たせないと認めた
ブーイモレベルの屁理屈とは重みが違うだろ(笑)

2023/06/10(土) 19:25:32.01

200レスも増えたからなんだと思ったら…
暇だな

2023/06/10(土) 19:39:28.06

電波を受信して垂れ流してるだけ

2023/06/10(土) 22:24:37.82

いくらF-2をディスってもタイフーンがたいがいだからな

2023/06/10(土) 23:07:39.41

アンチは必死に無視しようとしてるが、英伊政府が2035年実戦化を共同声明してしまったのは重要
英伊政府が間に合わない技術や製品は選択肢として除外しますと宣言したのと同じ

デモ機はGCAPのプロトタイプではないと規定されてしまうのは当然
間に合わないデモ機をプロトタイプにはできないから
GCAPとは直接関係ない実験機としてしか存続できない
エンジン実証事業も存続理由を思案中なのだろう
もうGCAP用エンジンとしては事業存続ができない
あくまでもイギリスの研究事業としてしか存続できなくなった

2035年実戦化という条件だとGCAPには日本の次期戦闘機を採用するしかない
それを英伊が自国仕様にするのを共同開発というしかなくなった

2023/06/11(日) 00:43:56.97

>>388
当初はASM-2しか撃てなかった機体が
アップデート重ねてAAM4-BやJDAMを搭載できるようになったのに
改良できなかったとか、相変わらず頭おかしいなw

2023/06/11(日) 01:25:48.27

>>227
エンジンの目処がってことは大東亜戦争で目処が立たない誉でやらかしたからな。（目処が立って1800馬力の運転制限解除は19年半ばあたりの生産分だったかな？）
その反省も踏まえてまずはエンジンってのがF-3開発の根幹になっているんだろうね。
それ以外でも基礎工業力不足ってのも大東亜戦争での経験で、戦後基礎工業力を今日ではトップレベルに引き上げたってのも大きいな。
お隣の半島じゃ基礎工業力研究とか地味なことをやるのはペクチョン扱いで誰もやりたがらないからなぁｗ

2023/06/11(日) 01:29:50.27

イギリスのエンジンなんてCGでしか存在しない(笑)

2023/06/11(日) 07:04:08.22

>>404
というか、次期戦闘機は既に実績にあるP-1の開発手順を踏襲している、というのが実態だろう。
P-1もエンジンと機体の同時開発で、エンジン開発が数年先行していたからな。

無論、この根底にはF-2開発の時にエンジンを人質に米国から横槍を入れられた教訓から、
不可欠である主要な要素技術は自前で揃えて、技術をダシにした他国からの干渉を極力避ける
という意図は確実にあっただろうが。

2023/06/11(日) 09:16:48.03

次期戦闘機F-Xの国際共同開発にひそむ「固有リスク」日本は1兆
7000億円負担、予算膨張＆開発遅延過去の二の舞にならないか？
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9db9ad4373d19fd762fa1c2e4766d51f69e90a87

隔離スレとヤフコメ欄が国産厨の傷のなめ合いで、朝から愉快ｗ
GCAPの認識は全世界でテンペストに日本が参入ってことでFAなんだよ
F-3（仮）は消滅
日本主導や個別開発なら消滅してない
GCAPという命名で全てが決まったのだよ

2023/06/11(日) 09:23:57.86

公式資料も読めない奴の記事を引用するくらい追い詰められた(笑)？

2023/06/11(日) 09:25:50.55

公式では、次期戦闘機は国産ではないっていう答弁だったねｗ

2023/06/11(日) 09:27:28.02

契約は三菱重工とIHIばかりだけどな(笑)

2023/06/11(日) 09:28:57.00

イギリスに至っては今から実証機開発だからイギリス任せじゃ遅れてること確定なんだよなぁ。

2023/06/11(日) 09:29:44.70

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

契約みればBAEやRRの契約なんてない(笑)
しかも、防衛省はBAEはインテグレーション支援企業として契約してないからな(笑)

2023/06/11(日) 09:39:28.74

悔しかったらyahooに記事書けるくらいの人材になってみたら？ｗ

2023/06/11(日) 09:41:26.68

事実関係を無視した記事なんて意味あるの？
デマのたれ流しライターなんてなる価値ないだろ輪

2023/06/11(日) 10:27:37.36

過去には軍事趣味誌にF-22/F-35ベースの国際共同開発で決まり、みたいな記事を載せて
大恥をかいたライターもいるしな。
メディアに記事を載せているかどうかなんてのは、ライターの質の保証には全くならないのが現状。
そりゃ出版業界が衰退する訳だわと。

2023/06/11(日) 11:12:08.64

学者ですら妄想で書いた本を出版しちゃうようなレベルだからな
そのあたりの良く分からんライターなど何をソースに書いているのか分かったものではない

2023/06/11(日) 11:51:03.85

スレチだけど、フランスの金持ちすごい
個人の大邸宅に戦闘機１００機以上を展示
https://www.cnn.co.jp/travel/35204973.html
F-16もある

2023/06/11(日) 12:33:49.72

共同開発はありえないってずっと連呼していたアホもスレにいたけど
共同開発になったじゃんw

2023/06/11(日) 12:46:44.85

５つの視点を放棄する事がありえないだけ
そして実際日本主導の共同開発になっている

2023/06/11(日) 12:51:47.88

英伊がF-3を自国仕様にする共同開発だろ(笑)

2023/06/11(日) 13:36:02.13

仏独西FCASは設計の主導権を争っている
仏独という国同士、ダッソーとエアバスと企業同士の面でも争っている

日本の次期戦闘機は設計の主導権なんて争っていない
機体が基本設計、エンジンが製造段階でもBAEやRRは開発に関与してない
実際の契約も三菱重工やIHIが防衛省と結んでいる
いまだにBAEはインテグレーション支援企業として契約してない

次期戦闘機は共同開発といっても、従来の国際共同開発にある共同設計の形態をとっていない
英伊との交渉がどうなろうと次期戦闘機の開発は日本が進める開発体制になっている
アンチが期待しているBAEやRRが開発を乗っ取るなんて体制とは真逆(笑)

じゃあ、何を共同開発するか？
それは日本の次期戦闘機開発に支障が無い分野
イギリスやイタリアがこうしたいと考えてる分野ということ
便宜的にイギリス仕様、イタリア仕様にする部分を共同開発するという話

2023/06/11(日) 15:47:28.88

>>417
＞情熱やイニシアチブがなければ、この邸宅は、歴史あるこの地域に点在する多くのワイン生産農家の一つになっていただろう。

本当にそうか？ｗｗ元々ヤバイぐらいの金持ちでしょ
それともシャトーだから皆金持ちなのがデフォなのか

2023/06/11(日) 15:49:00.30

現時点で得られる情報では、日本で設計した機体をGCAP枠でイギリス、イタリアが自国向けにカスタマイズする、
という形が最も公式情報と現実に動き合致するからな。

そして現在開発中の次期戦闘機の設計の主担当がBAEになるとか、エンジンをRRが開発するとか、
そういう現実の動きと合わない主張をしてきたのが国際共同開発厨なんだよな。
で、ここ数年は主張が現実に否定されるたびに、際限なく主張を変えてゴールポストを動かし続けている。

2023/06/11(日) 15:58:28.40

あれだけ共同開発厨が信奉してたイギリスが「自分たちは何も用意できてないし、日本の技術抜きでは無理です」って言ったせいで、共同開発厨の謎の自信を真正面からへし折ってたのは笑ったわ。

2023/06/11(日) 16:09:35.81

>>418
たしか共同開発を当時から主張していた者達にも
1 共同開発はLM等のアメリカ軍需兵器との相互運用性を高める上で必要
2 共同開発はステルス戦闘機の開発実績があるアメリカ軍需産業との連携によって完成する
3 共同開発は喫緊の要求であり、もはや日本単独での研究開発は不可能

って三段階のレベルで別れてたと思う
イギリスと共同開発するとは誰も思ってなかったのでは

2023/06/11(日) 16:37:50.20

イギリス国防省や軍需産業は基礎研究レベルの共同開発を先ずやろうとしていた
具体的な事業としてレーダーの共同研究やエンジンの共同実証
どちらも実用製品の共同開発ではない
テンペストは2025年から試作機の設計スタートを考えていたわけでなく
2025年から本格的に構成要素の開発をするスケジュールを国防省や軍需産業は考えていた
それはデモ機が2027年まで飛行というスケジュールも実用試作機の設計ではない
それに対して政治は2035年実戦化というスケジュールで外交交渉をやっていた

このイギリスの政官民のチグハグな対応はイタリアやスウェーデンにも見透かされた
スウェーデンはテンペストは離脱し、イタリアはイギリス傘下の立場を拒否した
イギリスの技術力を論議する以前き、イギリス国内の整合性の無い動きで自滅した感じ

2023/06/11(日) 16:52:57.78

オッペケがいくら電波飛ばしても
共同開発になった時点で負けだしなあ

2023/06/11(日) 16:57:21.33

アンチは意味不明の勝利宣言(笑)

2023/06/11(日) 17:30:59.89

真偽は知らんが、戦後の日本単独での戦闘機開発は経験が無かったため、自分達にすり寄ってくる可能性が高いとイギリスは思っていたのかもしれないね

2023/06/11(日) 17:39:16.51

これまでのイギリス側の動きを見ていると、従来のテンペスト開発計画の推進が実質的に困難になって、
同時期に独自の戦闘機開発を進めている日本と組むしか無くなった、という感じではある。
それが予算的な話なのか、安全保障環境の急変によるものなのかは分らんけど。

要求仕様が日本と一致したなんて、日本側には仕様を変える理由も必要性も無いので、どう考えても
イギリス側が一方的に合わせてきたようにしか見えないしな。

2023/06/11(日) 18:03:16.88

もし日本が居なかったらテンペストは分解しなかっただろ

2023/06/11(日) 18:17:10.97

>>431
選択肢が不利な条件でFCASへの参加しか無くなるからな

2023/06/11(日) 18:25:08.89

イタリアがマジでただの被害者になってたんじゃない？

2023/06/11(日) 18:25:33.97

何気に日本側にも共同開発を宣伝するメリットはあるか。
財務省とかコスト削減になります、て言ってりゃ財布の紐も弛むし、国際公約ですて言ってりゃ外務省も後押ししてくれるだろし

2023/06/11(日) 18:39:54.90

>>434
ある程度の高度から投下する爆弾かい？

2023/06/11(日) 18:55:06.06

FCAS陣営に参入するしか手がなかったとしたら
状況はカオスになってたろうなw

金がない。開発ベースになる知見や素材技術も揃ってない。

開発資金があれば実証機やら実証エンジンを10年かけてえっちらおっちら
こさえてテストできたかもしれんが現実は無情だった。

そして軽く１０数年計画は遅延してただろう。

日本の開発プランに相乗りできたのはラッキー以外の何物でもなかったろうよw
ワークシェアくれくれじゃなくてもっと感謝してほしかったなあ。

そんな事絶対言わないだろうがw

2023/06/11(日) 19:21:59.88

テンペスト計画は金が無さ過ぎて思ってた以上に絵に書いた餅状態だったって印象

2023/06/11(日) 19:32:17.53

日本は向こう5年間の研究開発費を次期戦闘機関連とスタンドオフミサイル関連に予算集中
これにより次期戦闘機開発推進を可能にした
日本の組織が苦手といわれる選択と集中を防衛省が研究開発でやった
イギリスも選択と集中すればテンペスト開発を強力に推進できたかもしれない
現実は各案件の予算獲得の綱引きで総花的になったのだろう

2023/06/11(日) 19:46:17.84

>>427
なんだ？電波って俺の事か？
共同開発で根幹になる技術は、より早い時期に具現化させてきた日本のものが主体なんだがなぁ

2023/06/11(日) 20:00:36.27

タイフーンの時は技術実証機のEAPと実験エンジンXG-40は先にイギリスが制作した
ドイツが文句タラタラ言っても、先に技術開発したのがイギリスだから主導権はイギリスにあった
間に合わない技術は無いのと同じという理論でドイツの主張は通らなかった

テンペストではCGと模型しかなかった
デモ機は2027年まで飛ばす、実証エンジンはこれから
それなのに2035年実戦化とか謎スケジュールを主張
そりゃイタリアやスウェーデンも見限るわな

2023/06/11(日) 20:20:59.52

>>436
まぁ次期戦闘機関連の技術を共有する旨味がイギリスから日本に有るかどうかの話なんだろうね
イギリスの場合キャパシター他の技術に関しても理論段階では祖と言えるほど先行しては居た(グラフェン系とかのものが既にあった)んで、
もしかしたら商用に具現化させる為に工業規格を安く整備させ新たに普及させる意図もあるのかも知れない
日本は素材関連でシェアを取ってるんでそこら辺の雇用創出も狙ってるかも
あのイギリスがだよ？本当に落ちぶれてるだけなのかと
適用性の研究は本当に単独で進んでるんだろうか

2023/06/11(日) 20:41:24.93

>>437
要素技術開発はやっていたけど、タイフーンクラスの機体規模を想定していたので、
F-15/F-22クラスの機体には能力不足で採用できないのだろう。
機体規模に影響しない戦闘システムについても、日本は既に統合火器管制システムや
ミッション・システムのインテグレーションの研究を進めていて、今更海外製のシステムを
中核システムに採用するメリットはない。

あるならとっくにLMと組んでいる訳だしな。

2023/06/11(日) 21:02:47.07

イギリスを下には見ないが、政治が2035年実戦化と宣言してしまった
イギリス政府がそれに合わない開発スケジュールや構想を出しても却下することを意味する
しかも、イギリス国内だけなら変更はできるが、3カ国共同声明だから他の2国の同意が必要
イギリスの技術力がどうとか以前に、政治が宣言した期限に間に合わないものは却下される
イギリス政府と産業界があまり緊密に連携してとは思えない
GCAPをあと6年程度で初飛行させるには、今か開発して間に合う技術や製品はほとんど無い

2023/06/11(日) 22:31:22.06

>>430
イギリスの新駆逐艦のアンテナにユニコーンが使われてるGCが発表されてるし
イギリスの防衛政策も変わったのでは
https://www.navylookout.com/options-for-the-royal-navys-future-air-dominance-system-and-the-type-83-destroyer/

>>436
RUSIにその場合の話が最近投稿されていて、仮にGCAPで有人機に十分に投資できないならUCAVに注力すべきみたいな話も書いてある
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

2023/06/11(日) 22:39:43.28

>>438
他が犠牲に成ってるという事だから、選択と集中自体は良く無い
パイを増やして、網羅的にやるのが理想

2023/06/11(日) 22:46:16.13

GCAPどう見ても予算少なすぎだからなあ
とりあえず2年で１兆円ずつ出せないと開発中止するんじゃないか

2023/06/12(月) 03:22:53.78

防衛省がやっている選択と集中は研究開発の分野で生産分野は事情が異なる
生産分野では海外製品のライセンス生産やUH-2のように海外製品の日本仕様程度の開発で生産品を増やすと予想される
5ちゃんでよくある全て国内開発か全てFMSによる購入かの二択論ではない

2023/06/12(月) 05:04:42.00

ねらーは単細胞だから全面勝利か完全屈伏のどちらかしか主張しないものです

2023/06/12(月) 05:29:17.99

だから国産かテンペスト購入かの二元論になってるのかこのスレも

2023/06/12(月) 05:38:02.48

テンペストは消滅しただろ(笑)
もう日本の次期戦闘機をGCAPとして採用するしかないから

理解を拒絶してる人がいるが、現在、日本の次期戦闘機はほとんど日本企業だけで開発されている
英伊が採用するF-3英伊仕様(GCAP)の開発・生産に、英伊企業がどう関与するかを協議する
それを共同開発と表現しているだけ

日本の次期戦闘機自体はほぼ国内開発なんだよ
ネジ一本でも海外製なら共同開発という話は勘弁してくれ(笑)

2023/06/12(月) 10:21:10.46

いや共同開発に決まったし国産は100%ないだろ
シェアがどうなるかってだけ

2023/06/12(月) 13:35:32.64

開発能力を英に集中させる、日本の開発チームも渡英するって話だし
どうやって国産するんだろうね？

2023/06/12(月) 13:44:56.24

>>452
渡英って日本側から見た企業間インターンシップの事じゃないの？

2023/06/12(月) 13:47:39.01

バカほど声がデカいから延々と喚き立てるのもウザいわな
しかもヨソのスレまで爆撃しに来るのは迷惑極まりない

2023/06/12(月) 14:48:00.95

>>452
同時にイギリスの開発チームも日本に来てるんだよなぁ。
都合が悪いから無かったことにしてるみたいだけど。

2023/06/12(月) 15:01:03.32

>>453
JVがイギリスでそこへ送り出すんじゃないの？
日本はDX技術の交渉中で設計無理だし

2023/06/12(月) 15:07:05.55

イギリス政府が2035年迄に実戦化、GCAPを2030年迄初飛行という想定な以上
それを無視した選択肢は全て除外が確定してしまった
イギリス政府が示した期限に間に合う見込みがあることしか検討対象にできなくなった

初飛行まで7年というのは非常に短い期間で
エンジンやレーダーといった装備費品は後3～4年のうちに製品化の目処が立ってないと採用対象になれない
初飛行後は性能確認試験に入るから、これから研究しますというものは実戦化開始時点では採用できない
だからCGや模型でしか存在しないものは全て却下だと考えてよいだろう

イギリスに製品化目前のめぼしい技術や製品なんてどれだけあるのか？

2023/06/12(月) 15:15:17.86

日本が技術移転やライセンス生産に応じる可能性ってあるのかな？
輸送機なんかはC-2導入ではUAEは技術移転を要求したが日本が拒否したから仕方なく韓国との共同開発にしたという経緯もあるし

2023/06/12(月) 15:27:32.13

技術移転や情報開示は相手の国の信用度や技術水準による
UAEとイギリス＆イタリアを同列には扱わないでしょう

2023/06/12(月) 15:52:45.53

>>458
>日本が技術移転やライセンス生産
ごくごく一部、SiCの製造、新世代耐熱合金単結晶構造なんかは、日本国内製造のみ
その他は原則「欧州生産OK」。これがGCAPの交渉開始の前提だよ。
ただし、日本の独占度が高い技術は日+英伊の合弁企業方式になるでしょうね。
使途制限無しで安く技術を売る必要は無い (有り得ない)

2023/06/12(月) 17:11:59.72

テンペストに関してはイギリス政府、国防省、軍需企業の連携が悪すぎ
出資交渉が思わしくないとかの情報共有ができてなかった
実戦化時期の設定なんかも連携が上手くいってれば話がだいぶ変わったと思う
気がついたら初飛行まで後6～7年の話になってたといった感じ
老獪な外交が伝統の英国にしては杜撰な共同開発交渉になっていた
イギリスの技術力を論じる前に政治的に破綻しては何もしようがない

2023/06/12(月) 17:22:50.16

>>456
ソース今見付けられないけど、とりあえず合弁会社のほうであっちでGCAPの構成要素のいくつかを成熟させる構えなのは確定的なの？

2023/06/12(月) 17:29:37.26

>>462
>あっちでGCAPの構成要素のいくつか
日本側は、エンジン・レーダー・主翼胴体の軽量化構造は死守、他は設計・製造含めて3ヶ国で2024年末まで協議すると言っていますよね。
それは逆に読むと：　コックピット、FCS（セントラルコンピュータ）、IRSTなんかは設計製造費用が大きいですが欧州に任せる・・と言う意味ではないでしょうか？

2023/06/12(月) 17:35:09.20

いまだに同一機体、同一装備で共同開発するように思い込んでる人がいるが
日本の次期戦闘機は独自企画として開発が進められる
GCAPは日本の次期戦闘機をベースにはするが、必ずしも全てが日本の次期戦闘機と全て同じとは限らない
英伊は日本の次期戦闘機とほぼ同じにするのも自由だし、独自要素を可能な限り盛り込むの可能
日本の次期戦闘機は英伊の都合で開発予定が変更される性質の計画ではない

2023/06/12(月) 17:47:03.63

>>463
ヨーロッパで開発されている次世代コクピットの採用かな

2023/06/12(月) 17:56:05.41

>>463
なるほど、ありがとうございます

2023/06/12(月) 18:37:01.05

>>462
GCAPにかかわらず第六世代実証機の開発は進む、だけが確定的かな
それ以外は交渉中なのであんまりないのでは？

ただFCAS23の記事を読む限り、開発よりウクライナの教訓(ACEなど)を取り入れる方が重要じゃねって感じが

2023/06/12(月) 18:53:24.18

ウクライナは空戦ほとんど起きてないし、ステルス戦闘機も投入されてないし
あんまり教訓にならないんじゃないか？

2023/06/12(月) 18:57:30.12

イギリスのデモ機制作が残るかはビミョーだな
エンジン共同実証事業すら足踏みしてる状態
日英間で合意した事業すらストップしてるようでは
デモ機制作が生き残れるかは何とも言えない

2023/06/12(月) 19:04:55.20

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme