【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

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2023/06/11(日) 01:29:50.27

イギリスのエンジンなんてCGでしか存在しない(笑)

2023/06/11(日) 07:04:08.22

>>404
というか、次期戦闘機は既に実績にあるP-1の開発手順を踏襲している、というのが実態だろう。
P-1もエンジンと機体の同時開発で、エンジン開発が数年先行していたからな。

無論、この根底にはF-2開発の時にエンジンを人質に米国から横槍を入れられた教訓から、
不可欠である主要な要素技術は自前で揃えて、技術をダシにした他国からの干渉を極力避ける
という意図は確実にあっただろうが。

2023/06/11(日) 09:16:48.03

次期戦闘機F-Xの国際共同開発にひそむ「固有リスク」日本は1兆
7000億円負担、予算膨張＆開発遅延過去の二の舞にならないか？
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9db9ad4373d19fd762fa1c2e4766d51f69e90a87

隔離スレとヤフコメ欄が国産厨の傷のなめ合いで、朝から愉快ｗ
GCAPの認識は全世界でテンペストに日本が参入ってことでFAなんだよ
F-3（仮）は消滅
日本主導や個別開発なら消滅してない
GCAPという命名で全てが決まったのだよ

2023/06/11(日) 09:23:57.86

公式資料も読めない奴の記事を引用するくらい追い詰められた(笑)？

2023/06/11(日) 09:25:50.55

公式では、次期戦闘機は国産ではないっていう答弁だったねｗ

2023/06/11(日) 09:27:28.02

契約は三菱重工とIHIばかりだけどな(笑)

2023/06/11(日) 09:28:57.00

イギリスに至っては今から実証機開発だからイギリス任せじゃ遅れてること確定なんだよなぁ。

2023/06/11(日) 09:29:44.70

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

契約みればBAEやRRの契約なんてない(笑)
しかも、防衛省はBAEはインテグレーション支援企業として契約してないからな(笑)

2023/06/11(日) 09:39:28.74

悔しかったらyahooに記事書けるくらいの人材になってみたら？ｗ

2023/06/11(日) 09:41:26.68

事実関係を無視した記事なんて意味あるの？
デマのたれ流しライターなんてなる価値ないだろ輪

2023/06/11(日) 10:27:37.36

過去には軍事趣味誌にF-22/F-35ベースの国際共同開発で決まり、みたいな記事を載せて
大恥をかいたライターもいるしな。
メディアに記事を載せているかどうかなんてのは、ライターの質の保証には全くならないのが現状。
そりゃ出版業界が衰退する訳だわと。

2023/06/11(日) 11:12:08.64

学者ですら妄想で書いた本を出版しちゃうようなレベルだからな
そのあたりの良く分からんライターなど何をソースに書いているのか分かったものではない

2023/06/11(日) 11:51:03.85

スレチだけど、フランスの金持ちすごい
個人の大邸宅に戦闘機１００機以上を展示
https://www.cnn.co.jp/travel/35204973.html
F-16もある

2023/06/11(日) 12:33:49.72

共同開発はありえないってずっと連呼していたアホもスレにいたけど
共同開発になったじゃんw

2023/06/11(日) 12:46:44.85

５つの視点を放棄する事がありえないだけ
そして実際日本主導の共同開発になっている

2023/06/11(日) 12:51:47.88

英伊がF-3を自国仕様にする共同開発だろ(笑)

2023/06/11(日) 13:36:02.13

仏独西FCASは設計の主導権を争っている
仏独という国同士、ダッソーとエアバスと企業同士の面でも争っている

日本の次期戦闘機は設計の主導権なんて争っていない
機体が基本設計、エンジンが製造段階でもBAEやRRは開発に関与してない
実際の契約も三菱重工やIHIが防衛省と結んでいる
いまだにBAEはインテグレーション支援企業として契約してない

次期戦闘機は共同開発といっても、従来の国際共同開発にある共同設計の形態をとっていない
英伊との交渉がどうなろうと次期戦闘機の開発は日本が進める開発体制になっている
アンチが期待しているBAEやRRが開発を乗っ取るなんて体制とは真逆(笑)

じゃあ、何を共同開発するか？
それは日本の次期戦闘機開発に支障が無い分野
イギリスやイタリアがこうしたいと考えてる分野ということ
便宜的にイギリス仕様、イタリア仕様にする部分を共同開発するという話

2023/06/11(日) 15:47:28.88

>>417
＞情熱やイニシアチブがなければ、この邸宅は、歴史あるこの地域に点在する多くのワイン生産農家の一つになっていただろう。

本当にそうか？ｗｗ元々ヤバイぐらいの金持ちでしょ
それともシャトーだから皆金持ちなのがデフォなのか

2023/06/11(日) 15:49:00.30

現時点で得られる情報では、日本で設計した機体をGCAP枠でイギリス、イタリアが自国向けにカスタマイズする、
という形が最も公式情報と現実に動き合致するからな。

そして現在開発中の次期戦闘機の設計の主担当がBAEになるとか、エンジンをRRが開発するとか、
そういう現実の動きと合わない主張をしてきたのが国際共同開発厨なんだよな。
で、ここ数年は主張が現実に否定されるたびに、際限なく主張を変えてゴールポストを動かし続けている。

2023/06/11(日) 15:58:28.40

あれだけ共同開発厨が信奉してたイギリスが「自分たちは何も用意できてないし、日本の技術抜きでは無理です」って言ったせいで、共同開発厨の謎の自信を真正面からへし折ってたのは笑ったわ。

2023/06/11(日) 16:09:35.81

>>418
たしか共同開発を当時から主張していた者達にも
1 共同開発はLM等のアメリカ軍需兵器との相互運用性を高める上で必要
2 共同開発はステルス戦闘機の開発実績があるアメリカ軍需産業との連携によって完成する
3 共同開発は喫緊の要求であり、もはや日本単独での研究開発は不可能

って三段階のレベルで別れてたと思う
イギリスと共同開発するとは誰も思ってなかったのでは

2023/06/11(日) 16:37:50.20

イギリス国防省や軍需産業は基礎研究レベルの共同開発を先ずやろうとしていた
具体的な事業としてレーダーの共同研究やエンジンの共同実証
どちらも実用製品の共同開発ではない
テンペストは2025年から試作機の設計スタートを考えていたわけでなく
2025年から本格的に構成要素の開発をするスケジュールを国防省や軍需産業は考えていた
それはデモ機が2027年まで飛行というスケジュールも実用試作機の設計ではない
それに対して政治は2035年実戦化というスケジュールで外交交渉をやっていた

このイギリスの政官民のチグハグな対応はイタリアやスウェーデンにも見透かされた
スウェーデンはテンペストは離脱し、イタリアはイギリス傘下の立場を拒否した
イギリスの技術力を論議する以前き、イギリス国内の整合性の無い動きで自滅した感じ

2023/06/11(日) 16:52:57.78

オッペケがいくら電波飛ばしても
共同開発になった時点で負けだしなあ

2023/06/11(日) 16:57:21.33

アンチは意味不明の勝利宣言(笑)

2023/06/11(日) 17:30:59.89

真偽は知らんが、戦後の日本単独での戦闘機開発は経験が無かったため、自分達にすり寄ってくる可能性が高いとイギリスは思っていたのかもしれないね

2023/06/11(日) 17:39:16.51

これまでのイギリス側の動きを見ていると、従来のテンペスト開発計画の推進が実質的に困難になって、
同時期に独自の戦闘機開発を進めている日本と組むしか無くなった、という感じではある。
それが予算的な話なのか、安全保障環境の急変によるものなのかは分らんけど。

要求仕様が日本と一致したなんて、日本側には仕様を変える理由も必要性も無いので、どう考えても
イギリス側が一方的に合わせてきたようにしか見えないしな。

2023/06/11(日) 18:03:16.88

もし日本が居なかったらテンペストは分解しなかっただろ

2023/06/11(日) 18:17:10.97

>>431
選択肢が不利な条件でFCASへの参加しか無くなるからな

2023/06/11(日) 18:25:08.89

イタリアがマジでただの被害者になってたんじゃない？

2023/06/11(日) 18:25:33.97

何気に日本側にも共同開発を宣伝するメリットはあるか。
財務省とかコスト削減になります、て言ってりゃ財布の紐も弛むし、国際公約ですて言ってりゃ外務省も後押ししてくれるだろし

2023/06/11(日) 18:39:54.90

>>434
ある程度の高度から投下する爆弾かい？

2023/06/11(日) 18:55:06.06

FCAS陣営に参入するしか手がなかったとしたら
状況はカオスになってたろうなw

金がない。開発ベースになる知見や素材技術も揃ってない。

開発資金があれば実証機やら実証エンジンを10年かけてえっちらおっちら
こさえてテストできたかもしれんが現実は無情だった。

そして軽く１０数年計画は遅延してただろう。

日本の開発プランに相乗りできたのはラッキー以外の何物でもなかったろうよw
ワークシェアくれくれじゃなくてもっと感謝してほしかったなあ。

そんな事絶対言わないだろうがw

2023/06/11(日) 19:21:59.88

テンペスト計画は金が無さ過ぎて思ってた以上に絵に書いた餅状態だったって印象

2023/06/11(日) 19:32:17.53

日本は向こう5年間の研究開発費を次期戦闘機関連とスタンドオフミサイル関連に予算集中
これにより次期戦闘機開発推進を可能にした
日本の組織が苦手といわれる選択と集中を防衛省が研究開発でやった
イギリスも選択と集中すればテンペスト開発を強力に推進できたかもしれない
現実は各案件の予算獲得の綱引きで総花的になったのだろう

2023/06/11(日) 19:46:17.84

>>427
なんだ？電波って俺の事か？
共同開発で根幹になる技術は、より早い時期に具現化させてきた日本のものが主体なんだがなぁ

2023/06/11(日) 20:00:36.27

タイフーンの時は技術実証機のEAPと実験エンジンXG-40は先にイギリスが制作した
ドイツが文句タラタラ言っても、先に技術開発したのがイギリスだから主導権はイギリスにあった
間に合わない技術は無いのと同じという理論でドイツの主張は通らなかった

テンペストではCGと模型しかなかった
デモ機は2027年まで飛ばす、実証エンジンはこれから
それなのに2035年実戦化とか謎スケジュールを主張
そりゃイタリアやスウェーデンも見限るわな

2023/06/11(日) 20:20:59.52

>>436
まぁ次期戦闘機関連の技術を共有する旨味がイギリスから日本に有るかどうかの話なんだろうね
イギリスの場合キャパシター他の技術に関しても理論段階では祖と言えるほど先行しては居た(グラフェン系とかのものが既にあった)んで、
もしかしたら商用に具現化させる為に工業規格を安く整備させ新たに普及させる意図もあるのかも知れない
日本は素材関連でシェアを取ってるんでそこら辺の雇用創出も狙ってるかも
あのイギリスがだよ？本当に落ちぶれてるだけなのかと
適用性の研究は本当に単独で進んでるんだろうか

2023/06/11(日) 20:41:24.93

>>437
要素技術開発はやっていたけど、タイフーンクラスの機体規模を想定していたので、
F-15/F-22クラスの機体には能力不足で採用できないのだろう。
機体規模に影響しない戦闘システムについても、日本は既に統合火器管制システムや
ミッション・システムのインテグレーションの研究を進めていて、今更海外製のシステムを
中核システムに採用するメリットはない。

あるならとっくにLMと組んでいる訳だしな。

2023/06/11(日) 21:02:47.07

イギリスを下には見ないが、政治が2035年実戦化と宣言してしまった
イギリス政府がそれに合わない開発スケジュールや構想を出しても却下することを意味する
しかも、イギリス国内だけなら変更はできるが、3カ国共同声明だから他の2国の同意が必要
イギリスの技術力がどうとか以前に、政治が宣言した期限に間に合わないものは却下される
イギリス政府と産業界があまり緊密に連携してとは思えない
GCAPをあと6年程度で初飛行させるには、今か開発して間に合う技術や製品はほとんど無い

2023/06/11(日) 22:31:22.06

>>430
イギリスの新駆逐艦のアンテナにユニコーンが使われてるGCが発表されてるし
イギリスの防衛政策も変わったのでは
https://www.navylookout.com/options-for-the-royal-navys-future-air-dominance-system-and-the-type-83-destroyer/

>>436
RUSIにその場合の話が最近投稿されていて、仮にGCAPで有人機に十分に投資できないならUCAVに注力すべきみたいな話も書いてある
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

2023/06/11(日) 22:39:43.28

>>438
他が犠牲に成ってるという事だから、選択と集中自体は良く無い
パイを増やして、網羅的にやるのが理想

2023/06/11(日) 22:46:16.13

GCAPどう見ても予算少なすぎだからなあ
とりあえず2年で１兆円ずつ出せないと開発中止するんじゃないか

2023/06/12(月) 03:22:53.78

防衛省がやっている選択と集中は研究開発の分野で生産分野は事情が異なる
生産分野では海外製品のライセンス生産やUH-2のように海外製品の日本仕様程度の開発で生産品を増やすと予想される
5ちゃんでよくある全て国内開発か全てFMSによる購入かの二択論ではない

2023/06/12(月) 05:04:42.00

ねらーは単細胞だから全面勝利か完全屈伏のどちらかしか主張しないものです

2023/06/12(月) 05:29:17.99

だから国産かテンペスト購入かの二元論になってるのかこのスレも

2023/06/12(月) 05:38:02.48

テンペストは消滅しただろ(笑)
もう日本の次期戦闘機をGCAPとして採用するしかないから

理解を拒絶してる人がいるが、現在、日本の次期戦闘機はほとんど日本企業だけで開発されている
英伊が採用するF-3英伊仕様(GCAP)の開発・生産に、英伊企業がどう関与するかを協議する
それを共同開発と表現しているだけ

日本の次期戦闘機自体はほぼ国内開発なんだよ
ネジ一本でも海外製なら共同開発という話は勘弁してくれ(笑)

2023/06/12(月) 10:21:10.46

いや共同開発に決まったし国産は100%ないだろ
シェアがどうなるかってだけ

2023/06/12(月) 13:35:32.64

開発能力を英に集中させる、日本の開発チームも渡英するって話だし
どうやって国産するんだろうね？

2023/06/12(月) 13:44:56.24

>>452
渡英って日本側から見た企業間インターンシップの事じゃないの？

2023/06/12(月) 13:47:39.01

バカほど声がデカいから延々と喚き立てるのもウザいわな
しかもヨソのスレまで爆撃しに来るのは迷惑極まりない

2023/06/12(月) 14:48:00.95

>>452
同時にイギリスの開発チームも日本に来てるんだよなぁ。
都合が悪いから無かったことにしてるみたいだけど。

2023/06/12(月) 15:01:03.32

>>453
JVがイギリスでそこへ送り出すんじゃないの？
日本はDX技術の交渉中で設計無理だし

2023/06/12(月) 15:07:05.55

イギリス政府が2035年迄に実戦化、GCAPを2030年迄初飛行という想定な以上
それを無視した選択肢は全て除外が確定してしまった
イギリス政府が示した期限に間に合う見込みがあることしか検討対象にできなくなった

初飛行まで7年というのは非常に短い期間で
エンジンやレーダーといった装備費品は後3～4年のうちに製品化の目処が立ってないと採用対象になれない
初飛行後は性能確認試験に入るから、これから研究しますというものは実戦化開始時点では採用できない
だからCGや模型でしか存在しないものは全て却下だと考えてよいだろう

イギリスに製品化目前のめぼしい技術や製品なんてどれだけあるのか？

2023/06/12(月) 15:15:17.86

日本が技術移転やライセンス生産に応じる可能性ってあるのかな？
輸送機なんかはC-2導入ではUAEは技術移転を要求したが日本が拒否したから仕方なく韓国との共同開発にしたという経緯もあるし

2023/06/12(月) 15:27:32.13

技術移転や情報開示は相手の国の信用度や技術水準による
UAEとイギリス＆イタリアを同列には扱わないでしょう

2023/06/12(月) 15:52:45.53

>>458
>日本が技術移転やライセンス生産
ごくごく一部、SiCの製造、新世代耐熱合金単結晶構造なんかは、日本国内製造のみ
その他は原則「欧州生産OK」。これがGCAPの交渉開始の前提だよ。
ただし、日本の独占度が高い技術は日+英伊の合弁企業方式になるでしょうね。
使途制限無しで安く技術を売る必要は無い (有り得ない)

2023/06/12(月) 17:11:59.72

テンペストに関してはイギリス政府、国防省、軍需企業の連携が悪すぎ
出資交渉が思わしくないとかの情報共有ができてなかった
実戦化時期の設定なんかも連携が上手くいってれば話がだいぶ変わったと思う
気がついたら初飛行まで後6～7年の話になってたといった感じ
老獪な外交が伝統の英国にしては杜撰な共同開発交渉になっていた
イギリスの技術力を論じる前に政治的に破綻しては何もしようがない

2023/06/12(月) 17:22:50.16

>>456
ソース今見付けられないけど、とりあえず合弁会社のほうであっちでGCAPの構成要素のいくつかを成熟させる構えなのは確定的なの？

2023/06/12(月) 17:29:37.26

>>462
>あっちでGCAPの構成要素のいくつか
日本側は、エンジン・レーダー・主翼胴体の軽量化構造は死守、他は設計・製造含めて3ヶ国で2024年末まで協議すると言っていますよね。
それは逆に読むと：　コックピット、FCS（セントラルコンピュータ）、IRSTなんかは設計製造費用が大きいですが欧州に任せる・・と言う意味ではないでしょうか？

2023/06/12(月) 17:35:09.20

いまだに同一機体、同一装備で共同開発するように思い込んでる人がいるが
日本の次期戦闘機は独自企画として開発が進められる
GCAPは日本の次期戦闘機をベースにはするが、必ずしも全てが日本の次期戦闘機と全て同じとは限らない
英伊は日本の次期戦闘機とほぼ同じにするのも自由だし、独自要素を可能な限り盛り込むの可能
日本の次期戦闘機は英伊の都合で開発予定が変更される性質の計画ではない

2023/06/12(月) 17:47:03.63

>>463
ヨーロッパで開発されている次世代コクピットの採用かな

2023/06/12(月) 17:56:05.41

>>463
なるほど、ありがとうございます

2023/06/12(月) 18:37:01.05

>>462
GCAPにかかわらず第六世代実証機の開発は進む、だけが確定的かな
それ以外は交渉中なのであんまりないのでは？

ただFCAS23の記事を読む限り、開発よりウクライナの教訓(ACEなど)を取り入れる方が重要じゃねって感じが

2023/06/12(月) 18:53:24.18

ウクライナは空戦ほとんど起きてないし、ステルス戦闘機も投入されてないし
あんまり教訓にならないんじゃないか？

2023/06/12(月) 18:57:30.12

イギリスのデモ機制作が残るかはビミョーだな
エンジン共同実証事業すら足踏みしてる状態
日英間で合意した事業すらストップしてるようでは
デモ機制作が生き残れるかは何とも言えない

2023/06/12(月) 19:04:55.20

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

2023/06/12(月) 19:08:43.11

空戦を継続できないってのが重視されてる気が
多分ステルス機あっても最初で使い切るんじゃないか？

2023/06/12(月) 19:45:07.99

まだBAEの主張に縋りついてるのかよ(笑)

2023/06/12(月) 19:47:19.97

嘘じゃないけど事実は伏せているな。

2023/06/12(月) 20:27:51.97

BAEの言うことは一企業の願望でしか無く、政府発表よりは格段に信頼性が低いし実現性があるかどうかも不明

2023/06/12(月) 21:29:19.60

>>444
その下の図のNATO SM-3 firer というのがなんとなく日本の護衛艦っぽい

2023/06/13(火) 00:02:42.44

>>474
MHIの願望より信頼性も実現性もありそうじゃんw

2023/06/13(火) 00:39:39.79

>>463
飛行制御系となるとEWがどう転ぶか気になるところ。所謂ステルス踊り用にこの辺は必要になりそうだし

2023/06/13(火) 02:09:30.36

BAEに技術力あろうと無かろうと、出資問題がクリアできなければテンペスト構想は実行できない運命にあった
イギリス政府には単独になっても実行するという意思が無ければ成立しない
それは今まで何を研究してこようが関係が無い話

現時点でイギリスは有力な出資国は喪失した状態
スウェーデンは離脱し、イタリアはイギリス傘下を拒否してしまった
日本は別計画を進めてるので、技術協力はしてくれても出資はしてくれない
BAEやRRが出資国を引っ張ってきてくれるならともかく、それが出来なければ単なる軍需メーカーの願望でしかなくなる
2018年末の段階で日本は別計画推進は確定してたのに、しつこく日本に接近してた時点で
テンペストが出資不足で存続が厳しかったのかもしれない

2023/06/13(火) 02:15:08.13

>>463　>>447

長くても6年後には初飛行する機体が設計を担当する企業が決まってないとかあると思う？
しかも、戦闘機開発の中枢部分で未定のまま開発が進むとか

イギリス企業に委託するなら、とっくに決めて設計に参加してないと間に合わない
残された時間を考えれば、英伊が担当するのは日本の次期戦闘機開発に支障が出ない分野に限定されたと考えてよい
おそらく英伊が装備する機体だけに関係する部分に関与する程度だと考えてよいだろう
後は友人機以外の分野で今まで研究してきた成果を生かすとかだね

2023/06/13(火) 07:00:45.23

オッペケはスレチ

2023/06/13(火) 08:22:34.29

英国政府が単独でもテンペスト開発を完遂するという決意ならBAEのコメントは重みがある
英国政府が他国の出資がなければ出来ませんという考ならBAEから出されるコメントは単なる願望
もっとも、英国政府が単独開発も辞さずという考えなら、日本とグダグダ交渉を何年も続ける必要は無かっただろう

イギリスとイタリアには仏独西FCASに合流という選択肢は無くなった
GCAPとは関係ないスウェーデンもFCASに参加しても単なる購入国扱いだろう
参加したところで設計どころか生産にすら関与させてもらえない可能性が高い
かといってF-35Aを採用してもライセンス生産や改修の自由はない

テンペストが実行できないのなら、国内生産が認められ、改修の自由がある
F-3英伊仕様機を採用するのが次善の策
スタート時点で日本製機材を採用したとしても、就役期間中の数度の改修では自国製機材に変更もできる
BAEの願望は叶えられないので、英国政府は次善の策の協議を決意したということだ

2023/06/13(火) 11:52:36.58

アンチの絶望感が伝わってくる(笑)

2023/06/13(火) 18:28:41.88

日本はもっと英伊に上から目線で吹っ掛けてもいいわな

2023/06/13(火) 18:46:29.23

防衛省はGCAPの交渉が纏まるまでは対外的には対等ポーズで交渉するでしょ
英伊の政治家がGCAPを政争の具にしたら面倒だから
無責任な政治家が英国主導じゃないのはけしからん、現政権が国益に反した取り決めしようとしてるとか言い出すと面倒だから
特にイギリスは政治家の一部がEU離脱を煽るだけ煽って政争の具にして、本当に離脱してしまったという悪しき前例がある
わざわざ共同開発という言葉を使ったのも、英伊で政争の具にされることを避ける為もある
日本としては、日本の次期戦闘機が英伊で事実上採用されれば大成功なのであり、共同開発という言葉自体はさほど重要でない
国際的合意ができると簡単には撤回はできなくなるので、対等イメージを演出して実を取れば大成功という考なのだろう

2023/06/13(火) 22:42:27.98

ウクライナ関連の話ちょっと追ったら、総力戦でも戦える事が必要みたいな
第六世代はだいぶ方向性変わるんか

2023/06/13(火) 22:45:54.91

無人機に面倒くさい仕事させるんじゃ

2023/06/13(火) 22:47:46.68

131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 315f-RW9g) sage 2023/06/13(火) 08:44:12.74 ID:3uL3j/Vk0
無人機の「親分」が防空の要に…次期戦闘機、日英伊で共同開発＠読売新聞
6/13(火) 5:00配信

これと言った新情報はないがメモ
>　日英伊が３５年までの開発を目指す機体は「第６世代」となりそうだ。防衛省などは、多数の無人機に指示を出し、
>敵機を探知・攻撃する有人の機体をイメージしている。つまり新型機は無人機の「親分」になるのだ。
>その先に本格的な「無人戦闘機」が誕生する時代が来そうだ。

474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 315f-dJhR) sage 2023/06/13(火) 17:15:02.55 ID:3uL3j/Vk0
>> 460
2022年予算でバーチャルビークルの無人機版の予算が付き、来年2024年にはスケールモデルでの群制御のテストをする。
いずれも既報ではあるが。

イギリス側はこれといってJane'sとかを見ても情報がない。

2023/06/13(火) 22:49:47.48

>>845
自衛隊はその点大丈夫
日本は冷戦型の総力戦を重視してその体制とドクトリンを維持してる

2023/06/13(火) 23:02:09.99

>>488
ちょっと想像しずらいけどステルスや無人機が当たり前の総力戦へ対応する感じ

昔と似てるけど違って、冷戦が第一次でこれからは第二次みたいな関係かも

2023/06/13(火) 23:42:09.27

日本は米国と無人機の開発するって話があったりGCAPに無人機の開発も含まれるって話があったり
結局日本は無人機をどこと連携して開発するんだ？

2023/06/14(水) 01:56:48.30

>>488が前線へのロングフィードを上げた！

2023/06/14(水) 04:23:53.24

アメリカが積極的に参加するというのは、米軍に有益な部分がメインということだろう
全ての無人機をグアムあたりから友人機と一緒に飛ばすなんて現実的じゃない
無人機の方は中国やロシア、北挑戦に近い日本の基地から発進した無人機や空自や海自の無人機と連携を考えてるだろう
GCAP無人機の米国との協力はインターオペラビリティー関連が中心になってくると予想される
何の利益もなくアメリカが気前よく最新技術を提供してくれるわけがない
自律飛行しながら、自動的に米軍機に協力する為の技術とか、米軍の行動に役立つ分野がメインの可能性が高い

2023/06/14(水) 11:28:07.76

2027年に実証機か
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/U.K-Japan-Italy-seek-to-hasten-next-gen-fighter-jet-roll-out

2023/06/14(水) 12:02:06.32

>>493
…EJ200双発？

2023/06/14(水) 12:03:06.90

>>493
＞国防省の将来の戦闘航空システムプログラムの責任者であるマーティン・ロウ氏は、英国には現在開発に協力するパートナーがいないと述べた

どういうことだろう、日本語訳にしたからおかしいのかな

2023/06/14(水) 12:07:36.94

>>493
>BAEシステムズ・テンペスト・プログラム・ディレクターのニール・ストラング氏は、日本が三菱重工業と共同ですでに三菱X-2心神と呼ばれる実証機を建造し、2016年に初飛行したことを指摘し、「その学びの一部を活用する機会があれば」と述べた。

ほぼX-2の後追いじゃねぇか。
エンジンもこの段階で既存機をそのままで、新型エンジンが気配すら無い時点でアンチお得意のXG240とかほとんど死んだんじゃねぇの？

2023/06/14(水) 12:12:57.60

英国の工業力が終わりすぎててヤバい

2023/06/14(水) 12:15:12.35

>>495
何回も書かれてるだろ
イギリス政府も公式発表で同じ事を書いているが、レーダー以外は共同開発の前段階の話し合いをしてるだけで、具体的な共同開発は一切行っていない

2023/06/14(水) 12:21:35.41

実証機のエンジンがEJ200ならエンジン実証機ポシャったか
RRがエンジン開発の主体になることはなさそうだ

2023/06/14(水) 12:22:53.34

てか発電機構の内臓化どうすんの(漢字これで良いよね

2023/06/14(水) 12:24:49.30

>>500
RRとは全く無関係にXF9-1を改修することで実験してる
すでに作り始めてるF-9のプロトタイプに採用されるかどうかはわからんが

2023/06/14(水) 12:25:41.51

日本は協議を加速させるとか散々言いながら予算つけて自分とこで勝手に進めてるからな
日本人でもビックリするレベルで英国を適当に扱ってる
まあJNAAMの失態を見たら英国を当てにするのもアホらしくなるのも分かるが

2023/06/14(水) 12:29:45.16

日英伊の次期戦闘機　試作中の超音速エンジン公開
https://news.ntv.co.jp/category/international/b9af597a31d74f45ad008ee7579d584d

日本など3か国が開発を進めている次期戦闘機をめぐり、イギリスの航空・防衛大手「BAEシステムズ」が、13日、試作中の超音速エンジンなどを公開しました。
一部メディアに公開された超音速エンジンの試作機は、日本、イギリス、イタリアの3か国で開発中の次期戦闘機に搭載するとしているものです。
イギリスのBAEシステムズなどは、このほかコックピットからの脱出実験も行っていて、今後4年以内に実証機の飛行を目指しています。
BAEシステムズの担当者は、「関係者と情報共有を進めて緊密に連携している」としています。
次期戦闘機は、2035年までの配備に向けて開発が進められています。

2023/06/14(水) 12:29:45.60

＞日本など3か国が開発を進めている次期戦闘機をめぐり、イギリスの航空・防衛大手「BAEシステムズ」が、13日、試作中の超音速エンジンなどを公開しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/00df9cb6bc3ecf1e7ccb86b7a836cf12b6ad3fc0

サイズが判らんな