【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

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2023/06/13(火) 23:02:09.99

>>488
ちょっと想像しずらいけどステルスや無人機が当たり前の総力戦へ対応する感じ

昔と似てるけど違って、冷戦が第一次でこれからは第二次みたいな関係かも

2023/06/13(火) 23:42:09.27

日本は米国と無人機の開発するって話があったりGCAPに無人機の開発も含まれるって話があったり
結局日本は無人機をどこと連携して開発するんだ？

2023/06/14(水) 01:56:48.30

>>488が前線へのロングフィードを上げた！

2023/06/14(水) 04:23:53.24

アメリカが積極的に参加するというのは、米軍に有益な部分がメインということだろう
全ての無人機をグアムあたりから友人機と一緒に飛ばすなんて現実的じゃない
無人機の方は中国やロシア、北挑戦に近い日本の基地から発進した無人機や空自や海自の無人機と連携を考えてるだろう
GCAP無人機の米国との協力はインターオペラビリティー関連が中心になってくると予想される
何の利益もなくアメリカが気前よく最新技術を提供してくれるわけがない
自律飛行しながら、自動的に米軍機に協力する為の技術とか、米軍の行動に役立つ分野がメインの可能性が高い

2023/06/14(水) 11:28:07.76

2027年に実証機か
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/U.K-Japan-Italy-seek-to-hasten-next-gen-fighter-jet-roll-out

2023/06/14(水) 12:02:06.32

>>493
…EJ200双発？

2023/06/14(水) 12:03:06.90

>>493
＞国防省の将来の戦闘航空システムプログラムの責任者であるマーティン・ロウ氏は、英国には現在開発に協力するパートナーがいないと述べた

どういうことだろう、日本語訳にしたからおかしいのかな

2023/06/14(水) 12:07:36.94

>>493
>BAEシステムズ・テンペスト・プログラム・ディレクターのニール・ストラング氏は、日本が三菱重工業と共同ですでに三菱X-2心神と呼ばれる実証機を建造し、2016年に初飛行したことを指摘し、「その学びの一部を活用する機会があれば」と述べた。

ほぼX-2の後追いじゃねぇか。
エンジンもこの段階で既存機をそのままで、新型エンジンが気配すら無い時点でアンチお得意のXG240とかほとんど死んだんじゃねぇの？

2023/06/14(水) 12:12:57.60

英国の工業力が終わりすぎててヤバい

2023/06/14(水) 12:15:12.35

>>495
何回も書かれてるだろ
イギリス政府も公式発表で同じ事を書いているが、レーダー以外は共同開発の前段階の話し合いをしてるだけで、具体的な共同開発は一切行っていない

2023/06/14(水) 12:21:35.41

実証機のエンジンがEJ200ならエンジン実証機ポシャったか
RRがエンジン開発の主体になることはなさそうだ

2023/06/14(水) 12:22:53.34

てか発電機構の内臓化どうすんの(漢字これで良いよね

2023/06/14(水) 12:24:49.30

>>500
RRとは全く無関係にXF9-1を改修することで実験してる
すでに作り始めてるF-9のプロトタイプに採用されるかどうかはわからんが

2023/06/14(水) 12:25:41.51

日本は協議を加速させるとか散々言いながら予算つけて自分とこで勝手に進めてるからな
日本人でもビックリするレベルで英国を適当に扱ってる
まあJNAAMの失態を見たら英国を当てにするのもアホらしくなるのも分かるが

2023/06/14(水) 12:29:45.16

日英伊の次期戦闘機　試作中の超音速エンジン公開
https://news.ntv.co.jp/category/international/b9af597a31d74f45ad008ee7579d584d

日本など3か国が開発を進めている次期戦闘機をめぐり、イギリスの航空・防衛大手「BAEシステムズ」が、13日、試作中の超音速エンジンなどを公開しました。
一部メディアに公開された超音速エンジンの試作機は、日本、イギリス、イタリアの3か国で開発中の次期戦闘機に搭載するとしているものです。
イギリスのBAEシステムズなどは、このほかコックピットからの脱出実験も行っていて、今後4年以内に実証機の飛行を目指しています。
BAEシステムズの担当者は、「関係者と情報共有を進めて緊密に連携している」としています。
次期戦闘機は、2035年までの配備に向けて開発が進められています。

2023/06/14(水) 12:29:45.60

＞日本など3か国が開発を進めている次期戦闘機をめぐり、イギリスの航空・防衛大手「BAEシステムズ」が、13日、試作中の超音速エンジンなどを公開しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/00df9cb6bc3ecf1e7ccb86b7a836cf12b6ad3fc0

サイズが判らんな

2023/06/14(水) 12:34:57.39

なんでRRじゃなくてBAEが公開？

2023/06/14(水) 12:38:32.40

>>503
イギリスにはエンジンの実機がないんだぁってわめいてた国産厨終了で草

2023/06/14(水) 12:40:39.32

>>506
いやこれ
何年前のエンジンだよ…

2023/06/14(水) 12:40:40.84

試験中のエンジン？
EJ200だろ(笑)

2023/06/14(水) 12:41:14.10

RRが使い物にならないからBAEがやったのね。
試作エンジンも結局イギリス主導じゃなくて他国頼みで作ってるし。

2023/06/14(水) 12:42:35.86

>>496
XF5-1が1995年から開発予算付いてるのが大きいな
X-2初飛行まで21年掛けるような我慢強さが英議会には無いしな

2023/06/14(水) 12:44:12.33

もう諦めろ国産厨www

>一部メディアに公開された超音速エンジンの試作機は、日本、イギリス、イタリアの3か国で開発中の次期戦闘機に搭載するとしているものです。

2023/06/14(水) 12:45:30.63

>>511
試作機公開!!の割には実証機には使わない模様。

2023/06/14(水) 12:46:04.68

なんか色々動き出してきたな

2023/06/14(水) 12:46:28.54

いろんなのを混ぜこぜにして報道するからな、日本語記事は

Jane'sニュースだと6/8が最新で無論この内容はない

2023/06/14(水) 12:47:49.16

英がGCAPと関係なく飛ばすと言ってた次世代実証機だろ
まあテンペストに代わってGCAPに活かすみたいだけど

共同実証エンジンはプロトタイプが20年代後半、XF9も実用エンジンではないし自前で手に入るEJ200しかないんじゃない

2023/06/14(水) 12:48:03.13

>>512
現実を直視できない国産厨哀れだなw

2023/06/14(水) 12:49:36.07

>一部メディアに公開された超音速エンジンの試作機は、日本、イギリス、イタリアの3か国で開発中の次期戦闘機に搭載するとしているものです。

こう書いてあるから、もうXF9はGCAPには搭載されない事が確定
残念でしたw

2023/06/14(水) 12:50:07.59

>>505
そらIHIが作ってるからやろ？

2023/06/14(水) 12:51:40.12

>>505
英国元請けがBAEだから

2023/06/14(水) 12:57:21.20

超音速エンジンを公開したとは書いてあるが、開発してるでないだろ(笑)
日本で言えば、単にF100やF110の試験を見せただけ
EJ200を少し改修しただけで試作なんだぜ(笑)

だからBAEが公開(笑)

2023/06/14(水) 13:04:09.96

デモ機は単なる英国単独プログラム
ようは、デモ機体に搭載するエンジンを公開しただけで
デモ機制作に出資しない日本とイタリアは預かり知らぬ話
EJ200をデモ機に搭載するように試作したということ

アンチ君はわかったかな？

2023/06/14(水) 13:05:45.45

試作中と書いてあるけど、開発してるとは書いてないんだぁー！

笑わせるためにわざとやってるだろｗ

2023/06/14(水) 13:07:43.14

そもそもBAEが開発できるわけないだろ(笑)

2023/06/14(水) 13:08:19.39

２月ごろから開始したものを公開したと
まだコックピットやエンジンのインテークなどの単体試験か？

ttps://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

向こうの朝の5時ごろから英メディアで詳細出されるんじゃね

2023/06/14(水) 13:08:31.23

>>493
>実証機は2027年に完成し、ユーロファイター・タイフーンで使用されているモデルである
>ユーロジェットEJ200エンジンを2基搭載する予定だ。

2027年に完成の実証機にEJ200搭載…？
なんでX-2みたいな事を2027年にやってるんですかね

2023/06/14(水) 13:16:57.68

>>525

もうBAEに設計機会を与えたいのだろ
日本もF-2開発がF-16改造になった時に、設計機会がなくなるので
先進技術実証機を設計させようという構想が持ち上がった
結局はF-2は別機になるほと改造されたので杞憂に終わり、実証機は後のX-2ステルス実証機の制作に計画変更になった

2023/06/14(水) 13:18:03.55

>>525
>なんでX-2みたいな事を
エンジニアを働かせる仕事が無いから

2023/06/14(水) 13:20:21.23

まあEAPだって載せていたのはEJ200ではなくRB199だったしな

2023/06/14(水) 13:21:55.58

イギリス側実証機のエンジンは無改造のEJ200をそのまま使うそうで

This was trialled in combination with an unmodified Eurojet EJ200 turbofan – sourced from a Royal Air Force (RAF) Eurofighter Typhoon – at R-R's Filton site near Bristol.

2023/06/14(水) 13:22:51.33

デモ機はイギリス単独事業なので、日本やイタリアは出資義務がない
だから本当に制作に移行できるかは何とも言えないな(笑)

2023/06/14(水) 13:23:25.59

>>524
＞展示されたシステムには、目に見えにくい機体互換のエンジン吸気口およびダクト設計が含まれており、
＞2022 年 11 月から今年 2 月までリグベースの空力テストが実施されました。
＞これは、ブリストル近郊の R-R のフィルトン施設で、
＞イギリス空軍 (RAF) のユーロファイタータイフーンから供給された未改造のユーロジェット EJ200 ターボファンと組み合わせて試験されました。

＞チームテンペストのパートナーはデモ車両の全体的なデザインを明らかにしていないが、
＞その規模の大きさは、吸気口からエンジン前部まで約 10 メートル（32 フィート 8 インチ）の長さのエンジンダクトによって示されます。
＞「エンジン面で空気を超音速から亜音速まで減速させる独自の形状」であると研究者らは指摘する。

＞R-Rの防衛将来プログラムのチーフエンジニアであるコンラッド・バンクス氏は、
＞空気の歪みや共鳴の問題を経験することなくエンジンが動作する能力を証明し、
＞テスト活動が「完全に成功した」と述べている。

2023/06/14(水) 13:25:08.24

日本が開発中なのは実用機の試作機だからな
BAEがやると主張してるのは単なる技術デモンストレーター
しかも英国単独事業なので日本とイタリアは関係ない

2023/06/14(水) 13:26:27.53

>>531

やっぱEJ200かよ(笑)
アンチ君涙目(笑)

2023/06/14(水) 13:26:37.71

これでｵｯﾍﾟｹ類がいうような「英国がF-3をカスタムして調達」の可能性は０％になったな、よかったよかった

https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense-Industries/U.K-Japan-Italy-seek-to-hasten-next-gen-fighter-jet-roll-out
＞実証機は2027年に完成し、ユーロファイター・タイフーンで使用されているモデルであるユーロジェットEJ200エンジンを2基搭載する予定だ。

2023/06/14(水) 13:28:33.24

>>534
最後まで読もうか？
連中、X-2の技術をそのまま使うの狙ってるぞ。
あれだけアンチがバカにしてたX-2の技術をイギリスが実証機に使うってよw

2023/06/14(水) 13:31:29.30

イギリス技術のグダグダぶりには爆笑

2023/06/14(水) 13:31:54.24

イギリスにはエンジン実証機がないんだぁー！とずーっと連呼していたおバカな皆さんは
もう書き込まなくていいからなｗ

2023/06/14(水) 13:32:41.47

EJ200という実証エンジンですか？(笑)

2023/06/14(水) 13:33:45.93

Pointing out that Japan had, together with Mitsubishi Heavy Industries, already built a demonstrator called Mitsubishi X-2 Shinshin which took its first flight in 2016, BAE Systems Tempest Program Director Neil Strang said, "If there are opportunities to leverage some of that learning experience, why would you not?"
BAEシステムズのテンペストプログラムディレクターのニール・ストラングは、日本が三菱重工業とともに、すでに三菱X-2 Shinshinという実証機を製作し、2016年に初飛行を行ったことを指摘し、「その学習経験の一部を活用する機会があるならば、そうしない手は無いでしょう。」と述べた。

2023/06/14(水) 13:35:21.30

>>535

日本はファスナーレスを適用するから
X-2の技術位なら教えてやってもよいとか？

2023/06/14(水) 13:35:52.73

>>537
実証機には既存のEJ200を使い、発表されたエンジンは実証機に積まずじまい。
アンチは「XF9は実際には飛んでない!!」って言うけど、BAEのエンジンも飛びそうにないどころか間に合ってると言う割に実証機にも積まないようですが？

2023/06/14(水) 13:37:20.00

もう詰んでるから諦めろｗ
＞一部メディアに公開された超音速エンジンの試作機は、日本、イギリス、イタリアの3か国で開発中の次期戦闘機に搭載するとしているものです。

2023/06/14(水) 13:38:30.84

アンチはあんなにX-2なんてイギリスから見たら時代遅れ!!と発狂してたのに、実際はイギリスがX-2の技術を使う気満々なのワロタ。

>>540
日本はまだ渡すとは言ってないからな。その辺の話もこれからじゃない？

2023/06/14(水) 13:39:51.58

>>542

他の資料で否定された話に必死に縋り付いて哀れ(笑)

2023/06/14(水) 13:40:51.02

EJ200に新型のインテークとダクトを組み合わせって書いてあるから新型エンジンじゃないのでは

2023/06/14(水) 13:46:03.45

EJ200を使ってSダクトの実証をしたってとこだな

2023/06/14(水) 13:47:23.22

>>539
ｵｯﾍﾟｹ類は「その学習経験の一部を活用する機会があるならば、そうしない手は無いでしょう。」が読めないみたいねｗ
どの部分を純国産ジェット戦闘機開発未経験の日本が触らせてもらえるのだろうね？

2023/06/14(水) 13:47:33.91

BAEにダクト作らせるかもみたいな話が過去にされてた記憶あるけどこれかねぇ？

2023/06/14(水) 13:48:06.51

ライセンス生産の準備だろ(笑)

2023/06/14(水) 13:48:21.11

＞同氏は、イタリアと日本両国と協議し、「彼らがデモ参加者の一員であると感じさせ、
どのような役割を果たせるか検討しているが、議論は続いている」と付け加えた。

完全にイギリス主導目線

2023/06/14(水) 13:49:49.63

>>547
使えるんだったら使ってやらなくもないっていう上から目線の発言だよなｗ

2023/06/14(水) 13:49:49.94

機体設計はまだやってないからあまり意味はなさそうだ

2023/06/14(水) 13:50:20.24

日本が何年も前にやってたことを今さらやってる時点でイギリス主導なんて不可能なんだよなぁ。

2023/06/14(水) 13:51:55.60

>>550
現状日本もイタリアもイギリスの実証機には何の魅力も感じて居ないということ

2023/06/14(水) 13:54:02.58

>>550

ようは金出してくれと言いたいのだろ
日本とイタリアは関係ないから
デモ機制作すら危ないな(笑)

2023/06/14(水) 13:55:04.70

イギリスはこうやって開発している記事が定期的に出てくるが
日本側はさっぱりだな

何やってんのかね？

2023/06/14(水) 13:55:46.03

日本は試作機に向けて機体とエンジンの予算が計上されちゃってるからな。

2023/06/14(水) 13:57:10.53

で、その日本の試作機とやらはいつ初飛行する予定なんだね？（爆笑）

2023/06/14(水) 13:58:58.74

>>558
今から実証機のイギリスがどうした？

2023/06/14(水) 13:59:03.09

>>558
30年初頭と言われている

2023/06/14(水) 14:01:26.07

予定もないのに日本は試作機を開発してるんだぁー！
電波受信しすぎやんｗ

2023/06/14(水) 14:03:37.97

>>561

国家の予算をも否定するのですか？(笑)

2023/06/14(水) 14:04:25.50

というか公開されたエンジンのコアはEJ200のままなんだよなぁ。
新技術要素がインテークとダクトぐらいなんだよなぁ。

ttps://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

2023/06/14(水) 14:07:12.78

>>563
コアじゃなくてエンジンそのものがEJ200

2023/06/14(水) 14:09:26.99

>>564
書き方が悪かった。すまねぇ。

ただ、せっかくアンチが担いだ神輿が神輿として成立してなかったのは変わらずじまいだな。

2023/06/14(水) 14:15:37.21

あれだけ国産厨がイギリスはXF9を欲しがってるとか連呼してたのに
イギリスはデモ機にすら使う気なくて草

2023/06/14(水) 14:16:19.31

日本はX-2で6年前に実証済ませてるんで

イギリス実証機のダクト形状を模擬したものなのかな
そうじゃなきゃ完全に意味がない

2023/06/14(水) 14:20:17.88

X-2は亜音速では？

2023/06/14(水) 14:22:49.27

ダクトのテストはステルスじゃないみたいだが
「エンジン前面で空気を亜音速にする」のが目的らしい

2023/06/14(水) 14:23:10.01

そもそも英国のこれは第6世代の実証機、日本のX-2は第5世代の実証機じゃん

>>563
>英国は第6世代飛行技術実証プログラムで初期段階から大きな進歩を遂げており、業界パートナーはすでに主要なエンジン、乗員脱出、飛行制御技術のテストを実施しています。

2023/06/14(水) 14:26:07.56

>>570
アビオなどの中身が重要だから機体やエンジンは関係無い!!って発狂してたアンチはどこのどいつだったかな？
イギリスが作ろうとしてる実証機も結局使う予定の技術はX-2と変わらないし。

2023/06/14(水) 14:28:14.77

>>540
テストベッドで得たデータは典型的な知財だからタダでプレゼントなんてこたあない。
なにかの対価、相応のバーターが発生する。

なおX-2は最新の最低1世代前。

2023/06/14(水) 14:30:34.26

>>571
反論できないので訳の分からない事を言いだして草
２１年前に着手したX-2が第5世代の実証機止まりなのは間違いないじゃんｗ

一方、イギリスは第6世代の実証機を開発中

2023/06/14(水) 14:31:53.40

>>573
で、そこから生まれた技術の一部を実証機に移そうとしてるのがイギリスなんだけど、記事読んでないの？

2023/06/14(水) 14:33:13.49

>>572
無駄に２１年も掛けて、練習機の部品を寄せ集めて作った機体だし、どこまで参考になるやら
英国の担当者も、役に立つなら利用する機会があるかも止まりだしな

2023/06/14(水) 14:34:50.84

>>575
それを利用することを考えてる時点でイギリスが大した技術を準備してないことがモロバレなんですが。

2023/06/14(水) 14:35:07.51

英文読めばわかるだろうが、X-2は勧誘のだしに使われてるだけなので…

2023/06/14(水) 14:35:19.65

>>574
「その学習経験の一部を活用する機会があるならば、そうしない手は無いでしょう。」

これがX-2の技術をイギリスが使うんだぁー！に見えるらしいｗ

2023/06/14(水) 14:38:21.74

X-2はそもそも第５世代の実証機ではない
そんな事を防衛省は言ったことはないのでは

ステルス機は低運動性なことが多いのでX-2では性能としては高運動性とステルス性を両立させるのが目的。その他インテグレーションとか機体構造とかもあるけど

2023/06/14(水) 14:38:23.20

そもそも日本がイギリスの第6世代のデモ機開発に参加する可能性が高い件

＞同氏はまた、英国がイタリアと日本の参加も含めたデモンストレータープログラムの拡大の可能性を模索していることも明らかにした。
＞「私たちは現在、イタリア人と日本の同僚たちと、どうすればデモ参加者を受け入れられるかについて話し合っています」と彼は言う。
https://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

2023/06/14(水) 14:38:50.94

日本がやってるのは実働機の試作機開発だからな
もうBAEは設計に関与できないからデモ機体やるしかない(笑)

日本やイタリアは出資義務ないからどうすのだろ(笑)？

2023/06/14(水) 14:40:08.15

>>580

つまり、日本やイタリアの出資がないと危ないと認識してる(笑)
イギリスの立場が悲惨過ぎ

2023/06/14(水) 14:42:56.77

>>580
逆だ
参加する可能性が高く無いので、どうすれば引き込めるか話し合っているという事

2023/06/14(水) 14:44:26.54

国産厨が必死すぎて草

2023/06/14(水) 14:48:41.89

エンジンが新開発したものでは無いとバレた瞬間に、今度はX-2は第5世代だから～か。
速攻で敗走してんの笑うわ。

2023/06/14(水) 14:49:12.88

X-2相当のことを今頃やってるって自覚して

2023/06/14(水) 14:49:41.96

やはり文字が読めないレベルか・・・

2023/06/14(水) 14:52:53.46

>>587
回線変えたのね