【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

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2023/06/14(水) 14:04:25.50

というか公開されたエンジンのコアはEJ200のままなんだよなぁ。
新技術要素がインテークとダクトぐらいなんだよなぁ。

ttps://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

2023/06/14(水) 14:07:12.78

>>563
コアじゃなくてエンジンそのものがEJ200

2023/06/14(水) 14:09:26.99

>>564
書き方が悪かった。すまねぇ。

ただ、せっかくアンチが担いだ神輿が神輿として成立してなかったのは変わらずじまいだな。

2023/06/14(水) 14:15:37.21

あれだけ国産厨がイギリスはXF9を欲しがってるとか連呼してたのに
イギリスはデモ機にすら使う気なくて草

2023/06/14(水) 14:16:19.31

日本はX-2で6年前に実証済ませてるんで

イギリス実証機のダクト形状を模擬したものなのかな
そうじゃなきゃ完全に意味がない

2023/06/14(水) 14:20:17.88

X-2は亜音速では？

2023/06/14(水) 14:22:49.27

ダクトのテストはステルスじゃないみたいだが
「エンジン前面で空気を亜音速にする」のが目的らしい

2023/06/14(水) 14:23:10.01

そもそも英国のこれは第6世代の実証機、日本のX-2は第5世代の実証機じゃん

>>563
>英国は第6世代飛行技術実証プログラムで初期段階から大きな進歩を遂げており、業界パートナーはすでに主要なエンジン、乗員脱出、飛行制御技術のテストを実施しています。

2023/06/14(水) 14:26:07.56

>>570
アビオなどの中身が重要だから機体やエンジンは関係無い!!って発狂してたアンチはどこのどいつだったかな？
イギリスが作ろうとしてる実証機も結局使う予定の技術はX-2と変わらないし。

2023/06/14(水) 14:28:14.77

>>540
テストベッドで得たデータは典型的な知財だからタダでプレゼントなんてこたあない。
なにかの対価、相応のバーターが発生する。

なおX-2は最新の最低1世代前。

2023/06/14(水) 14:30:34.26

>>571
反論できないので訳の分からない事を言いだして草
２１年前に着手したX-2が第5世代の実証機止まりなのは間違いないじゃんｗ

一方、イギリスは第6世代の実証機を開発中

2023/06/14(水) 14:31:53.40

>>573
で、そこから生まれた技術の一部を実証機に移そうとしてるのがイギリスなんだけど、記事読んでないの？

2023/06/14(水) 14:33:13.49

>>572
無駄に２１年も掛けて、練習機の部品を寄せ集めて作った機体だし、どこまで参考になるやら
英国の担当者も、役に立つなら利用する機会があるかも止まりだしな

2023/06/14(水) 14:34:50.84

>>575
それを利用することを考えてる時点でイギリスが大した技術を準備してないことがモロバレなんですが。

2023/06/14(水) 14:35:07.51

英文読めばわかるだろうが、X-2は勧誘のだしに使われてるだけなので…

2023/06/14(水) 14:35:19.65

>>574
「その学習経験の一部を活用する機会があるならば、そうしない手は無いでしょう。」

これがX-2の技術をイギリスが使うんだぁー！に見えるらしいｗ

2023/06/14(水) 14:38:21.74

X-2はそもそも第５世代の実証機ではない
そんな事を防衛省は言ったことはないのでは

ステルス機は低運動性なことが多いのでX-2では性能としては高運動性とステルス性を両立させるのが目的。その他インテグレーションとか機体構造とかもあるけど

2023/06/14(水) 14:38:23.20

そもそも日本がイギリスの第6世代のデモ機開発に参加する可能性が高い件

＞同氏はまた、英国がイタリアと日本の参加も含めたデモンストレータープログラムの拡大の可能性を模索していることも明らかにした。
＞「私たちは現在、イタリア人と日本の同僚たちと、どうすればデモ参加者を受け入れられるかについて話し合っています」と彼は言う。
https://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

2023/06/14(水) 14:38:50.94

日本がやってるのは実働機の試作機開発だからな
もうBAEは設計に関与できないからデモ機体やるしかない(笑)

日本やイタリアは出資義務ないからどうすのだろ(笑)？

2023/06/14(水) 14:40:08.15

>>580

つまり、日本やイタリアの出資がないと危ないと認識してる(笑)
イギリスの立場が悲惨過ぎ

2023/06/14(水) 14:42:56.77

>>580
逆だ
参加する可能性が高く無いので、どうすれば引き込めるか話し合っているという事

2023/06/14(水) 14:44:26.54

国産厨が必死すぎて草

2023/06/14(水) 14:48:41.89

エンジンが新開発したものでは無いとバレた瞬間に、今度はX-2は第5世代だから～か。
速攻で敗走してんの笑うわ。

2023/06/14(水) 14:49:12.88

X-2相当のことを今頃やってるって自覚して

2023/06/14(水) 14:49:41.96

やはり文字が読めないレベルか・・・

2023/06/14(水) 14:52:53.46

>>587
回線変えたのね

2023/06/14(水) 14:53:15.44

・イギリスはエンジン実機を開発してないんだぁー！　→　してましたｗ
・イギリスはXF9を欲しがって仕方ないんだぁー！　→　一言も触れず、全く欲しがってませんｗ
・イギリスはX-2の技術をデモ機に使うんだぁー！　→　機会があれば使ってあげるかもというリップサービス程度ｗ

草

2023/06/14(水) 14:53:50.90

エンジン開発？
やってないぞ？

2023/06/14(水) 14:54:59.57

まさかオルフェウスかej200のこと？

2023/06/14(水) 14:57:53.58

>>589
・イギリスはエンジンの実機を開発してるんだー!→中身はノーマルのEJ200をそのまま使ってるだけでした。
・ X-2は第5世代を目標にしてたから記事の話はリップサービスなんだー！→最低でもX-2の技術を使うことを考えるぐらいにはイギリスに何も用意が無いことが露呈しました。

墓穴を掘ッテでワロタ

2023/06/14(水) 15:05:27.45

ブーイモガイジ理解出来てないっぽいけど、実証機てあれステルス技術実証機のレベルだからな

2023/06/14(水) 15:08:10.56

>>577
国産厨は英語どころか日本語もまともに読めないから仕方ない

2023/06/14(水) 15:09:49.98

>>594
大丈夫？日本語読める？
母国語は何？

2023/06/14(水) 15:11:20.32

このまま実証機に使うならフィールディックノズルもお蔵入りだが

2023/06/14(水) 15:11:47.03

>>576
ヒント:社交辞令

2023/06/14(水) 15:12:34.62

＞一部メディアに公開された超音速エンジンの試作機は、日本、イギリス、イタリアの3か国で開発中の次期戦闘機に搭載するとしているものです。

こう書いてあるのに、国産厨は日本語が読めないからなｗ

2023/06/14(水) 15:14:17.63

問題なのはそのEJ200を使う実証機とやらで何を試験する気なのかだ。
流石に何か要素を盛ってるとは思いたいが……如何せん発電力と出力故にやれることは相当限られてくるぞ。

2023/06/14(水) 15:14:33.59

>>597
公開の時に、日本人の関係者かマスコミでも居たんだろうなｗ
ただのリップサービスや

2023/06/14(水) 15:17:39.41

>>599
ステルスの実証だろ？
英にステルスの製作経験はないはず

2023/06/14(水) 15:19:10.03

>>598
誤報でしょ
本当にEJ200がGCAPに使われたら駄作機確定ゾ

2023/06/14(水) 15:19:28.63

>>601
それ書くとまたplcとincを混同したキチガイが湧くぞ

2023/06/14(水) 15:19:49.29

>>602
多分2018のファンボローから情報シャットアウトしてる在日だよw

2023/06/14(水) 15:19:50.85

すでにタラニス飛んでるけどなｗ

2023/06/14(水) 15:21:59.32

これは誤報なんだぁー！訂正しろぉー！
って日テレに言ってこいよｗ

2023/06/14(水) 15:22:19.25

>>598
で、そこにある画像のエンジンはノーマルのEJ200で開発したのはインテークとダクトのみって、海外のメディアで報じられてますけど？

ttps://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

2023/06/14(水) 15:22:37.75

>>605
やっぱり日本語不自由だろお前
なに混同してやがんだ？

2023/06/14(水) 15:23:20.06

>>608
タラニスはステルス機じゃないんだぁー！って？ｗ

2023/06/14(水) 15:24:12.54

>>606
もしかして本当にEJ200がGCAPに搭載されると思ってる？
いやまさか

2023/06/14(水) 15:26:07.82

例のエンジンだけど、フライトグローバルには思いっきりEJ200って書いてあるぞ。

2023/06/14(水) 15:27:35.44

>>610
新設計のエンジン吸気口とダクト部分をEJ200使って試験してると書いてあるのに
EJ200がそのまま乗るとか思ってるの君？

＞展示されたシステムには、目に見えにくい機体互換のエンジン吸気口およびダクト設計が含まれており、
＞2022 年 11 月から今年 2 月までリグベースの空力テストが実施されました。

2023/06/14(水) 15:28:21.55

タラニス、あれuavなんだけどな？

2023/06/14(水) 15:32:40.27

「スケジュールから見て共同開発はありえない！実質、日本の単独開発！」とか言ってた人たちはどこいった

2023/06/14(水) 15:32:46.70

英国製の新型エンジンがお披露目されたと勘違いして大喜びしたアンチが哀れｗ

2023/06/14(水) 15:34:10.48

>>614
NGしてて見えないのかもしれないが
日本主導の共同開発なんだぁー！F-3を英仏が採用するんだぁー！っていまだにここで喚いてるぞｗ

なぜか隔離スレには絶対に帰らないｗ

2023/06/14(水) 15:34:51.78

>>616
何回線使ってるの？

2023/06/14(水) 15:36:05.19

>>617
自分が複数回線でIDコロコロしてるからって
他人も同じ事やってるように見える病気か？ｗ

2023/06/14(水) 15:38:09.40

>>609
>タラニスはステルス機じゃないんだぁー！って？ｗ
タラニスは
・ステルスの無人攻撃機 (艦載型)
・戦闘機では無いので、ステルス第5世代戦闘機ではないし、第6世代戦闘機でもない

2023/06/14(水) 15:38:33.83

>>616
＞一部メディアに公開された超音速エンジンの試作機は、日本、イギリス、イタリアの3か国で開発中の次期戦闘機に搭載するとしているものです。

EJ200が開発中の次期戦闘機に搭載されるって騒いでるの君じゃん

2023/06/14(水) 15:40:56.22

>>618
で？xg240はいつできるの？

2023/06/14(水) 15:41:19.76

文句があるなら日テレに言ってきたら？ｗ
これはEJ200なんだぁー！GCAPには搭載されないんだぁー！
ボクの言う事が正しいんだぁー！ってｗ

2023/06/14(水) 15:42:07.51

せめてxf9は存在せず、政府の虚報ぐらい言い切ってほしいわ

2023/06/14(水) 15:44:25.86

自分のチンケなスレに帰って、好きなだけXF9オナニーしてろよｗ

＞【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

2023/06/14(水) 15:50:53.43

イギリスの実証機は実質試作機だから2030年のGCAP初飛行に間に合うしGCAPはイギリス主導
とか喚いてる奴がいたが散々言われたとおり実証機はやっぱX-2やEAPレベルの純粋な実証機に過ぎなかったんだな

そして今ごろ実証機作ってるってことはイギリスはGCAPの機体設計に直接タッチしておらず
今三菱でやってる基本設計はやはり日本主体でFAか

日本の設計したGCAPで利害が対立した場合に備えての保険っつー意味もあるんだろうなぁ

2023/06/14(水) 15:50:55.30

EJ200でこの試験内容だとX-2未満の進捗としか思えんがどうなんだろうか

イギリスはエンジンをどうするつもりなのか全く情報がないのも気になる
自前で用意するとしてEJ200の発展型なのかゼロからの新規開発なのかすらわからん

2023/06/14(水) 15:51:33.06

>>570
嘘つかなくてもいいよ
防衛省の資料にも書かれているようにX-2は第六世代戦闘機の実証機
https://i.imgur.com/ry2qj4P.png

2023/06/14(水) 15:54:38.01

>>626
イギリス内部で未だに日英の協力関係破棄して単独路線か、
f3に乗るかで意見がまとまらないんだろうなと

2023/06/14(水) 15:56:48.21

まだ日本が出資する期待を捨てきれないんだろうけど

2023/06/14(水) 15:58:58.21

X-2でさえ新開発のXF5を積んでたのに、今から開発する実証機がノーマルのEJ200て………。
せめて何かしら中身にまで手を加えてるのならまだしも、変わったのかインテークとダクトのみって………。

2023/06/14(水) 15:59:29.96

日本を出資に期待とかアホ過ぎるぞ
日本は次期戦闘機開発をドンドン進めてる
出資の可能性なんてない

2023/06/14(水) 16:08:31.64

>>622
EJ200が搭載されないなら誤報ですね
ありがとうございました

2023/06/14(水) 16:10:25.66

誤報を誤報と知りつつ大騒ぎする神経がまったくわからない

2023/06/14(水) 16:13:10.18

コックピット回りの自動開発が主眼なのか
ダクト回りは新技術を試したいみたいな印象、亜音速にすることでどう変わるのかがわからんが

2023/06/14(水) 16:14:20.50

>>632
どうだろう。他ならぬBAEがメディアに対し試作機としてEJ200の周りをいじった物を発表したと報道されてるし、完全な新型なんて無理だろ。

2023/06/14(水) 16:24:42.76

イギリスの技術力を高く見積もりすぎてたかもしれん
本当に進捗がこれならかなり失望感あるわ

2023/06/14(水) 16:26:01.25

誤報ニダ
GCAP決定前にも見た流れ

2023/06/14(水) 16:31:41.86

マジでこれから実証機飛ばすなら、同じく現時点で影も形もないイギリス製エンジンもこれからの可能性が高い

日本のスケジュールから5年は遅れてそうだが大丈夫なのか

2023/06/14(水) 16:33:52.48

今頃、技術デモンストレーターを制作開始じゃダメでしょ
イギリス国防相がGCAPを2030年代迄に初飛行と言ってるのに
それだけテンペストに関する計画が杜撰だったことを示唆している
技術デモンストレーターなんて交渉に入る前に見せなくてはいけないもの
今から慌てて制作開始じゃ全く説得力なし
日本はとっくに実機の設計を開始してしまっている
こんな体たらくではイタリアやスウェーデンが見放しても仕方ない
デモ機自体も日本とイタリアは出資義務がないから、他国の出資多のみでは存続は厳しい
日英間で合意したエンジン実証事業すら保留状態
約束すら実行できないのでは国際的信用なんてなくなる
正直いって、英国の劣化ぶりを晒してる一件

2023/06/14(水) 16:33:56.95

人によって何見るかでわかれるね
俺は無人機シフトが確信出来る内容だったので満足だが

2023/06/14(水) 16:35:10.39

>>637

完全に誤報だっただろ
英伊がF-3を採用するしかなくなったのだから

2023/06/14(水) 16:40:08.27

>>640
それRUSIのこの記事のこと？
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

**名無し三等兵** (JP 0Hc2-/5dO [121.119.253.16]) · 2023/06/14(水) 16:43:47.39

まあ１つわかったことはBAEは何もしてないというわけではなさそうということだな
要素開発は進めていると

2023/06/14(水) 16:48:10.05

間に合わない技術は何もしてないのと同じだよ

2023/06/14(水) 16:49:24.47

>>638
一応RRがエンジンはIHI主導って明言してるし、XF9系統で間違いないだろう
だが機体をほぼ全面的に開発しているBAE側はXF9の「X」が外れるのを待ってられないからEJ200×２基で試作機を飛ばすしかないスケジュールになってるんでしょ

2023/06/14(水) 16:50:15.39

北里大学医学部か

2023/06/14(水) 17:07:32.77

>>639
BAEは元々2040年代完成を主張していたんで
そっち用としては悪くないペースだったのよね

2023/06/14(水) 17:08:14.01

また別のエンジンの名前が登場ロールスロイステンペストエンジン TDV3/1

https://ukdefencejournal.org.uk/engine-testing-underway-for-new-british-tempest-fighter-jet/
エンジンはEJ200そのものだが、ダクトと組み合わせた場合のシステム名か何かなのか？

2023/06/14(水) 17:08:51.27

>>643
イギリスの今年出した1000億でBAEがやること
どうも日本のような実機基本設計ではなく要素技術開発っぽい
と言われていたが裏付けが取れた形だな

2023/06/14(水) 17:14:28.54

>>648
ロールスロイステンペストエンジン TDV3/1 吸気統合テストか

コアは別で開発中で、報道陣に見せても良い部分だけ公開した感じかね

2023/06/14(水) 17:17:33.35

BAEやRRは政治の動きを察知してなかったようだな
2035年実戦化なんて宣言した後に、2027年迄にデモ機飛ばすなんて単なる実験機にしかならない
イギリス政府と国防省の意思疎通もチグハグ
それでいて日英間で合意した日英共同実証事業は実行に移れない
こんな意思疎通がとれてないバラバラ対応では、最初からテンペスト実現は難しかっただろう
日本やイタリアの動向も把握してたか疑わしい

2023/06/14(水) 17:18:30.09

ガワの見た目を隠す意味なんて無いのでTDV3/1はXG240と同じく実証機製作前なんだろう

2023/06/14(水) 17:18:51.29

>>648
RRが新型エンジン開発！でもいいんだけどさ。
結局、どの程度の性能なのよ。
F-3に搭載されるエンジンとしては、ウェット15トン双発では全然足りないんだが。

2023/06/14(水) 17:21:24.64

一部のアンチは2027年に飛ばす実証機がそのまま採用されるから実質試作機だとか言ってたけど既存のEJ200エンジンを利用するって時点でそれも無くなったよな

2023/06/14(水) 17:23:42.87

インテークはイギリスって情報が昔あったからその辺の研究では？

2023/06/14(水) 17:23:51.60

北里大学医学部から串をさして書き込んでる奴がいるのか
大学に通報してやろうか？

2023/06/14(水) 17:26:51.62

F-35だってX-35の頃は、F135じゃなくてF119で飛んでたのに前世代エンジンで新型機体を飛ばすことが何が気にいらないんだろ？

2023/06/14(水) 17:27:05.71

>>655

これからイギリスに委託するわけないだろ
そんなのは設計チーム発足時に決めておくこと
現時点でBAEは次期戦闘機の設計に参加してない
途中で色々な案は出た可能性はあるが、現時点では却下されてるだろ

2023/06/14(水) 17:31:49.70

EAPもRB199搭載して飛んでたからな
要するに戦闘機開発に無知なんだろう

2023/06/14(水) 17:33:37.77

>>657
それでも開発中のエンジンはあったわけで。
それに該当するはずだったものがまさかの中身がEJ200そのまんまだから問題なんだよ。

2023/06/14(水) 17:34:55.16

イギリス本来の機体案がGCAP機より小さいのはまず間違いないので
それ用のエンジンと考えてたならXF9より小さくてGCAP機には使えない
実証機で使っておかないと、作ってもそのままお蔵入りしかねない

2023/06/14(水) 17:35:04.38

>>657 >>659

単なる実験機なら、それで問題ないだろ
ただ、公式声明でだした2035年実戦化とか
イギリス国防相がGCAPは2030年迄初飛行というスケジュールには全く間に合わない

2023/06/14(水) 17:35:11.67

>>657
それが許されるのは共同実証などに頼らずイギリス単独で開発出来る場合に限られる

第一YF119-PW-611はF-119ではなく135のプロトタイプエンジンであって、F-119ではない