【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

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2023/06/14(水) 15:26:07.82

例のエンジンだけど、フライトグローバルには思いっきりEJ200って書いてあるぞ。

2023/06/14(水) 15:27:35.44

>>610
新設計のエンジン吸気口とダクト部分をEJ200使って試験してると書いてあるのに
EJ200がそのまま乗るとか思ってるの君？

＞展示されたシステムには、目に見えにくい機体互換のエンジン吸気口およびダクト設計が含まれており、
＞2022 年 11 月から今年 2 月までリグベースの空力テストが実施されました。

2023/06/14(水) 15:28:21.55

タラニス、あれuavなんだけどな？

2023/06/14(水) 15:32:40.27

「スケジュールから見て共同開発はありえない！実質、日本の単独開発！」とか言ってた人たちはどこいった

2023/06/14(水) 15:32:46.70

英国製の新型エンジンがお披露目されたと勘違いして大喜びしたアンチが哀れｗ

2023/06/14(水) 15:34:10.48

>>614
NGしてて見えないのかもしれないが
日本主導の共同開発なんだぁー！F-3を英仏が採用するんだぁー！っていまだにここで喚いてるぞｗ

なぜか隔離スレには絶対に帰らないｗ

2023/06/14(水) 15:34:51.78

>>616
何回線使ってるの？

2023/06/14(水) 15:36:05.19

>>617
自分が複数回線でIDコロコロしてるからって
他人も同じ事やってるように見える病気か？ｗ

2023/06/14(水) 15:38:09.40

>>609
>タラニスはステルス機じゃないんだぁー！って？ｗ
タラニスは
・ステルスの無人攻撃機 (艦載型)
・戦闘機では無いので、ステルス第5世代戦闘機ではないし、第6世代戦闘機でもない

2023/06/14(水) 15:38:33.83

>>616
＞一部メディアに公開された超音速エンジンの試作機は、日本、イギリス、イタリアの3か国で開発中の次期戦闘機に搭載するとしているものです。

EJ200が開発中の次期戦闘機に搭載されるって騒いでるの君じゃん

2023/06/14(水) 15:40:56.22

>>618
で？xg240はいつできるの？

2023/06/14(水) 15:41:19.76

文句があるなら日テレに言ってきたら？ｗ
これはEJ200なんだぁー！GCAPには搭載されないんだぁー！
ボクの言う事が正しいんだぁー！ってｗ

2023/06/14(水) 15:42:07.51

せめてxf9は存在せず、政府の虚報ぐらい言い切ってほしいわ

2023/06/14(水) 15:44:25.86

自分のチンケなスレに帰って、好きなだけXF9オナニーしてろよｗ

＞【GCAP・XF9】F-3を語るスレ263【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686145019/

2023/06/14(水) 15:50:53.43

イギリスの実証機は実質試作機だから2030年のGCAP初飛行に間に合うしGCAPはイギリス主導
とか喚いてる奴がいたが散々言われたとおり実証機はやっぱX-2やEAPレベルの純粋な実証機に過ぎなかったんだな

そして今ごろ実証機作ってるってことはイギリスはGCAPの機体設計に直接タッチしておらず
今三菱でやってる基本設計はやはり日本主体でFAか

日本の設計したGCAPで利害が対立した場合に備えての保険っつー意味もあるんだろうなぁ

2023/06/14(水) 15:50:55.30

EJ200でこの試験内容だとX-2未満の進捗としか思えんがどうなんだろうか

イギリスはエンジンをどうするつもりなのか全く情報がないのも気になる
自前で用意するとしてEJ200の発展型なのかゼロからの新規開発なのかすらわからん

2023/06/14(水) 15:51:33.06

>>570
嘘つかなくてもいいよ
防衛省の資料にも書かれているようにX-2は第六世代戦闘機の実証機
https://i.imgur.com/ry2qj4P.png

2023/06/14(水) 15:54:38.01

>>626
イギリス内部で未だに日英の協力関係破棄して単独路線か、
f3に乗るかで意見がまとまらないんだろうなと

2023/06/14(水) 15:56:48.21

まだ日本が出資する期待を捨てきれないんだろうけど

2023/06/14(水) 15:58:58.21

X-2でさえ新開発のXF5を積んでたのに、今から開発する実証機がノーマルのEJ200て………。
せめて何かしら中身にまで手を加えてるのならまだしも、変わったのかインテークとダクトのみって………。

2023/06/14(水) 15:59:29.96

日本を出資に期待とかアホ過ぎるぞ
日本は次期戦闘機開発をドンドン進めてる
出資の可能性なんてない

2023/06/14(水) 16:08:31.64

>>622
EJ200が搭載されないなら誤報ですね
ありがとうございました

2023/06/14(水) 16:10:25.66

誤報を誤報と知りつつ大騒ぎする神経がまったくわからない

2023/06/14(水) 16:13:10.18

コックピット回りの自動開発が主眼なのか
ダクト回りは新技術を試したいみたいな印象、亜音速にすることでどう変わるのかがわからんが

2023/06/14(水) 16:14:20.50

>>632
どうだろう。他ならぬBAEがメディアに対し試作機としてEJ200の周りをいじった物を発表したと報道されてるし、完全な新型なんて無理だろ。

2023/06/14(水) 16:24:42.76

イギリスの技術力を高く見積もりすぎてたかもしれん
本当に進捗がこれならかなり失望感あるわ

2023/06/14(水) 16:26:01.25

誤報ニダ
GCAP決定前にも見た流れ

2023/06/14(水) 16:31:41.86

マジでこれから実証機飛ばすなら、同じく現時点で影も形もないイギリス製エンジンもこれからの可能性が高い

日本のスケジュールから5年は遅れてそうだが大丈夫なのか

2023/06/14(水) 16:33:52.48

今頃、技術デモンストレーターを制作開始じゃダメでしょ
イギリス国防相がGCAPを2030年代迄に初飛行と言ってるのに
それだけテンペストに関する計画が杜撰だったことを示唆している
技術デモンストレーターなんて交渉に入る前に見せなくてはいけないもの
今から慌てて制作開始じゃ全く説得力なし
日本はとっくに実機の設計を開始してしまっている
こんな体たらくではイタリアやスウェーデンが見放しても仕方ない
デモ機自体も日本とイタリアは出資義務がないから、他国の出資多のみでは存続は厳しい
日英間で合意したエンジン実証事業すら保留状態
約束すら実行できないのでは国際的信用なんてなくなる
正直いって、英国の劣化ぶりを晒してる一件

2023/06/14(水) 16:33:56.95

人によって何見るかでわかれるね
俺は無人機シフトが確信出来る内容だったので満足だが

2023/06/14(水) 16:35:10.39

>>637

完全に誤報だっただろ
英伊がF-3を採用するしかなくなったのだから

2023/06/14(水) 16:40:08.27

>>640
それRUSIのこの記事のこと？
https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/global-combat-air-programme-writing-cheques-defence-cant-cash

**名無し三等兵** (JP 0Hc2-/5dO [121.119.253.16]) · 2023/06/14(水) 16:43:47.39

まあ１つわかったことはBAEは何もしてないというわけではなさそうということだな
要素開発は進めていると

2023/06/14(水) 16:48:10.05

間に合わない技術は何もしてないのと同じだよ

2023/06/14(水) 16:49:24.47

>>638
一応RRがエンジンはIHI主導って明言してるし、XF9系統で間違いないだろう
だが機体をほぼ全面的に開発しているBAE側はXF9の「X」が外れるのを待ってられないからEJ200×２基で試作機を飛ばすしかないスケジュールになってるんでしょ

2023/06/14(水) 16:50:15.39

北里大学医学部か

2023/06/14(水) 17:07:32.77

>>639
BAEは元々2040年代完成を主張していたんで
そっち用としては悪くないペースだったのよね

2023/06/14(水) 17:08:14.01

また別のエンジンの名前が登場ロールスロイステンペストエンジン TDV3/1

https://ukdefencejournal.org.uk/engine-testing-underway-for-new-british-tempest-fighter-jet/
エンジンはEJ200そのものだが、ダクトと組み合わせた場合のシステム名か何かなのか？

2023/06/14(水) 17:08:51.27

>>643
イギリスの今年出した1000億でBAEがやること
どうも日本のような実機基本設計ではなく要素技術開発っぽい
と言われていたが裏付けが取れた形だな

2023/06/14(水) 17:14:28.54

>>648
ロールスロイステンペストエンジン TDV3/1 吸気統合テストか

コアは別で開発中で、報道陣に見せても良い部分だけ公開した感じかね

2023/06/14(水) 17:17:33.35

BAEやRRは政治の動きを察知してなかったようだな
2035年実戦化なんて宣言した後に、2027年迄にデモ機飛ばすなんて単なる実験機にしかならない
イギリス政府と国防省の意思疎通もチグハグ
それでいて日英間で合意した日英共同実証事業は実行に移れない
こんな意思疎通がとれてないバラバラ対応では、最初からテンペスト実現は難しかっただろう
日本やイタリアの動向も把握してたか疑わしい

2023/06/14(水) 17:18:30.09

ガワの見た目を隠す意味なんて無いのでTDV3/1はXG240と同じく実証機製作前なんだろう

2023/06/14(水) 17:18:51.29

>>648
RRが新型エンジン開発！でもいいんだけどさ。
結局、どの程度の性能なのよ。
F-3に搭載されるエンジンとしては、ウェット15トン双発では全然足りないんだが。

2023/06/14(水) 17:21:24.64

一部のアンチは2027年に飛ばす実証機がそのまま採用されるから実質試作機だとか言ってたけど既存のEJ200エンジンを利用するって時点でそれも無くなったよな

2023/06/14(水) 17:23:42.87

インテークはイギリスって情報が昔あったからその辺の研究では？

2023/06/14(水) 17:23:51.60

北里大学医学部から串をさして書き込んでる奴がいるのか
大学に通報してやろうか？

2023/06/14(水) 17:26:51.62

F-35だってX-35の頃は、F135じゃなくてF119で飛んでたのに前世代エンジンで新型機体を飛ばすことが何が気にいらないんだろ？

2023/06/14(水) 17:27:05.71

>>655

これからイギリスに委託するわけないだろ
そんなのは設計チーム発足時に決めておくこと
現時点でBAEは次期戦闘機の設計に参加してない
途中で色々な案は出た可能性はあるが、現時点では却下されてるだろ

2023/06/14(水) 17:31:49.70

EAPもRB199搭載して飛んでたからな
要するに戦闘機開発に無知なんだろう

2023/06/14(水) 17:33:37.77

>>657
それでも開発中のエンジンはあったわけで。
それに該当するはずだったものがまさかの中身がEJ200そのまんまだから問題なんだよ。

2023/06/14(水) 17:34:55.16

イギリス本来の機体案がGCAP機より小さいのはまず間違いないので
それ用のエンジンと考えてたならXF9より小さくてGCAP機には使えない
実証機で使っておかないと、作ってもそのままお蔵入りしかねない

2023/06/14(水) 17:35:04.38

>>657 >>659

単なる実験機なら、それで問題ないだろ
ただ、公式声明でだした2035年実戦化とか
イギリス国防相がGCAPは2030年迄初飛行というスケジュールには全く間に合わない

2023/06/14(水) 17:35:11.67

>>657
それが許されるのは共同実証などに頼らずイギリス単独で開発出来る場合に限られる

第一YF119-PW-611はF-119ではなく135のプロトタイプエンジンであって、F-119ではない

2023/06/14(水) 17:37:30.29

>>657
大したデモンストレーターじゃないしな
X-2以下と言うべきか

2023/06/14(水) 17:37:51.16

MHIの旅客機開発チームのデモ機はいつ飛行するんだろうな

2023/06/14(水) 17:38:16.25

>>665
…それは何の話だ？

2023/06/14(水) 17:45:14.60

5ちゃんの軍ヲタは国家の決定より軍需産業のコメントを重く見るアホがいるが
軍事装備品は政府調達品だから政治の決定は最優先される
イギリス政府が2035年実戦化と国際的にも宣言してしまった以上は
国内の軍需産業が何を言おうが、政府の決定に合わない提案は却下される
まだ一国だけの決定なら決定変更もできるが、3カ国共同宣言だとイギリス一国だけでは変更できない
つまり、最初から間に合わないデモ機制作は、イギリス単独計画としてしか存在できない
ましてGCAPのプロトタイプにはなれないということ

2023/06/14(水) 17:45:30.94

>>665
相変わらず言い返せなくなったら旅客機か。

何を言ったところでイギリスが日本より周回遅れしてるのは明白なんだから諦めろ。

2023/06/14(水) 17:47:43.05

EJ200搭載の実証機を今作ってるのがヤバいって話であって、
旧式エンジンを実証機に使ってはいけないなんて話では全くない

2023/06/14(水) 17:56:30.01

今インテーク作って試験してるってことは、F-3のインテーク作りたいって言ってた頃はその技術がなかったってことで…
なかなかのブリカスしぐさなんじゃないか

2023/06/14(水) 17:59:59.63

今更日本が欲しがる技術でもないしやる気あんのかね

2023/06/14(水) 18:12:04.40

>>670
一応従来と比べて可動部品が少ないので、ステルス性が強化されるとか書いてるが、この従来ってユーロファイターのことやろ？
日本のステルスインテークダクトと比べてどうなんだろうか
https://ukdefencejournal.org.uk/british-industry-unveils-tech-for-new-fighter-jet/

“ The intake has fewer moving parts than a traditional fighter jet design, enhancing the aircraft's stealthy design, ” and the tests were performed at Rolls-Royce's site in Filton, Bristol.

2023/06/14(水) 18:12:33.90

>>660
EJ200まんま？もう少し調べてから言った方が良くないか？
もう何年も前に推力30％upの発展型も作ってたはずだぞ
>>663
まだDXがどういう産業革命かを理解してない？

2023/06/14(水) 18:14:33.59

>>673
これの話だろ　↓　DXだから実証不要、とか言っててこれか…
イギリス側実証機のエンジンは無改造のEJ200をそのまま使うそうで

This was trialled in combination with an unmodified Eurojet EJ200 turbofan – sourced from a Royal Air Force (RAF) Eurofighter Typhoon – at R-R's Filton site near Bristol.

2023/06/14(水) 18:16:34.62

>>678
RRの将来防衛プログラムチーフエンジニアがEJ200だと明言してる
Conrad Banks, R-R’s chief engineer defence future programmes, describes the test activity as having been “fully successful”, by proving the ability of the engine to perform without experiencing air distortion or resonance issues.
“The important thing here is to make the EJ200 think that it’s sitting in a Typhoon,” he says of the demonstrator’s “sixth-generation installation”, as this will enable the powerplant to be operated using established flight clearance protocols.

https://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

2023/06/14(水) 18:17:20.28

ごめん>>675は>>673ね

2023/06/14(水) 18:20:34.60

インテークに関しては完全に実験だろうな
10mのインテークなんて誰も試してないだろうし、実装出来るんか？

2023/06/14(水) 18:26:00.52

>>674
古い記事だけど、21263lbf＝9644ｋｇｆ
これで十分だと思うが

https://web.archive.org/web/20151008015338/http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/engines.html
＞注目すべき興味深い点は、ベースライン量産エンジンは、いわゆる戦争環境においてさらに15% の乾燥推力 ( 69kNまたは15525lbf ) と5% の再熱出力 ( 95kNまたは21263lbf ) を生成できることです。ただし、この機能を使用すると寿命が短くなります。

2023/06/14(水) 18:27:41.34

これ、イギリスがEJ200のサイズからF119並みの推力を捻り出す超技術を持っているか
或いはGCAP派生型としてF-3とテンペストは並行して存在していると考えるしかない感じでは？（真顔

2023/06/14(水) 18:29:45.97

大学のPCでレスしてるのがバレたから回線切り替えたのか？w

2023/06/14(水) 18:31:44.16

>>678
を貼る理由が分からんのだけど…
Eurofighter Technology and Performance : Propulsion
Turbo GmbH

GCAP用に何らかのアレンジがされてるエンジンなの？

2023/06/14(水) 18:31:54.73

並行計画なんて出来るなら
最初から単独でやってるだろ

2023/06/14(水) 18:32:19.43

>>678
それをイギリス板GCAPに採用となるとXG240は完全に諦めたか、開発失敗ということになるが・・・？

2023/06/14(水) 18:36:51.82

>ウォートンの格納庫 5 内にある新しいデモンストレーター施設には、現在 4 つの統合開発リグが収容されています。それぞれ、コックピット、飛行制御システム管理、コンピューティングとモデル、ユーティリティ管理システムに割り当てられました。

>ハードウェア、エミュレータ、デジタルモデルを組み合わせて使用する、いわゆるハイブリッドリグにより、パイロットはシミュレータで将来の設計を飛行できるようになります。エンジニアは現在、翼と尾翼の油圧アクチュエーターの性能も評価しています。

誰かさんはエンジンにしか興味がないらしいが、コッチも重要だよな

2023/06/14(水) 18:38:20.80

>>684
RRは実質グループの遠く後方へ
この部分の合意でOKか？

2023/06/14(水) 18:40:44.87

>>683
流石にEJ200だと電力的にアンダーパワー甚しいからそれはない。XG240はモノにするだろう……多分相当際どいスケジュールだが。

2023/06/14(水) 18:42:49.87

>>686

この発電機()で何を検証するつもりなんだろうか
BAEのデモンストレーターは…タイフーンの
新技術ですか？(GCAPでもテンペストでも無い

2023/06/14(水) 18:45:27.84

「第 6 世代」のエンジン吸気口およびダクト設計の試験って書いてあるがな

2023/06/14(水) 18:48:12.84

>>683
>>645

2023/06/14(水) 18:53:50.10

XF9なんてどこにも書いてないのに妄想がソースか

2023/06/14(水) 18:54:52.06

ただこれでXG240のリスク評価を一段階上げなきゃいけなさそうな匂いはして来た。

2023/06/14(水) 18:57:21.19

ｵｯﾍﾟｹ類のオール国産厨以外にオール英国産厨ってキチガイも増えたのか

2023/06/14(水) 19:00:44.60

ﾌﾞｰｲﾓ筆頭に随分前からおるが

2023/06/14(水) 19:02:36.42

ガチの新参の人かな？あのガイジブーイモを知らないってことは

2023/06/14(水) 19:04:13.84

>>539
やっと帰ってきた…
そこではテンペストと言う名前が出てるけど、
イギリスはGCAPなどどーでも良くタイフーン後継の
テンペストを作りたいのかな？で今度のデモ機は
実質それの試作だと(エンジン同じだがタイフーンに新機軸！

86 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-T4zh [126.253.154.72]) sage 2023/06/14(水) 18:55:15.45 ID:CWcf+KYLr
>>83
何か、何処かで見た流れ…

ホーカータイフーン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Hawker_Typhoon_ExCC.jpg
　　↓
テンペストMk.V prototype HM595
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Hawker_Tempest_ExCC.jpg
　↓
完成したテンペスト
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Hawker_Tempest_Mk_V.jpg

2023/06/14(水) 19:04:33.13

ワッチョイ見ろよ、ブーイモ本人だろ？

2023/06/14(水) 19:10:06.23

北里大学医学部のガキがIPコロコロして日中に国産国産連呼してるのな
下らん書き込みしてないで勉強しろw

2023/06/14(水) 19:11:43.48

>>694
じゃあお前もガチの臭いがするわ
>>693
IHIの事をシャフトシャフト言ってる中卒溶接工のイメージしかないわ

2023/06/14(水) 19:12:48.47

ここの情報によると１４日戦闘機開発の進捗報告書がBAEからイギリス政府？に提出されたらしい
それが読めればいいのだが
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/

BAE自身の記事
baes.co/yguw50ONOO9

2023/06/14(水) 19:12:50.03

よくわからんが、あの記事でオール英国産になるのは普通なんじゃね？
日本どころかイタリアすら参加してないぞ

2023/06/14(水) 19:15:06.01

>>699
エンジン部分はこの抜粋でOK？

A new power plant manufacturing process

2023/06/14(水) 19:18:43.87

デモ機制作なんて日本とイタリアは関係ないからオール英国だよ
ただ、GCAPには手遅れなだけ(笑)

2023/06/14(水) 19:20:30.43

GCAP機体がBAE主導で確定してる事を裏付けた記事だが

2023/06/14(水) 19:20:33.86

>>700
これから日伊をデモ機開発に参加させるか検討中と書いてあるし
ここまでは完全にイギリス独自開発のようだ

2023/06/14(水) 19:30:44.11

日本が設計してるのは実働機だからな(笑)
しかも、エンジン担当のRRがダンマリじゃ話にならんよ

BAEが設計する機会だけでもちょうだいと叫んでるだけ(笑)
しかも、日本やイタリアの出資をあてにしてたらデモ機制作自体が存続できるかビミョー

日英合意したエンジン共同実証事業すら保留でスタートできないのに
英国単独で実証機制作はハードル高いと思った方がいいだろう

2023/06/14(水) 19:33:56.58

>>704
イギリスはこれから予算付けて本格的に開発するってことなんじゃないのか

2023/06/14(水) 19:39:44.87

>>706
もう予算ついてるし

>イギリスは最初の研究調査段階で20億ポンド（約3500億円）の支出を計画しているというが、これだけでも額面ではF-2戦闘機の開発費用に相当する。GCAP開発に投じるイギリスの支出は、トータルで100億ポンド（1兆7000億円）ほどを見込んでいる模様だ。
https://merkmal-biz.jp/post/41784/4

2023/06/14(水) 19:40:56.13

>>703
イギリスの実証機開発をイギリスが進めてるってだけで
それがGCAPになるわけじゃない

2023/06/14(水) 19:41:35.59

だからデモ機は日本やイタリアは出資義務はない
あくまでイギリスの単独事業で直接GCAP事業でもない

2023/06/14(水) 19:45:51.27

イギリスがデモ機を作る理由は何だろうね
国内企業に開発の機会を与えたいということかな
それともそれをもとにGCAPで何らかの役割を果たすのだろうか