【GCAP】F-Xを語るスレ274【日英伊共同開発】

2023/06/05(月) 05:10:51.91

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ(実質273)
【GCAP】F-Xを語るスレ272【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1682663256/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/14(水) 18:53:50.10

XF9なんてどこにも書いてないのに妄想がソースか

2023/06/14(水) 18:54:52.06

ただこれでXG240のリスク評価を一段階上げなきゃいけなさそうな匂いはして来た。

2023/06/14(水) 18:57:21.19

ｵｯﾍﾟｹ類のオール国産厨以外にオール英国産厨ってキチガイも増えたのか

2023/06/14(水) 19:00:44.60

ﾌﾞｰｲﾓ筆頭に随分前からおるが

2023/06/14(水) 19:02:36.42

ガチの新参の人かな？あのガイジブーイモを知らないってことは

2023/06/14(水) 19:04:13.84

>>539
やっと帰ってきた…
そこではテンペストと言う名前が出てるけど、
イギリスはGCAPなどどーでも良くタイフーン後継の
テンペストを作りたいのかな？で今度のデモ機は
実質それの試作だと(エンジン同じだがタイフーンに新機軸！

86 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-T4zh [126.253.154.72]) sage 2023/06/14(水) 18:55:15.45 ID:CWcf+KYLr
>>83
何か、何処かで見た流れ…

ホーカータイフーン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Hawker_Typhoon_ExCC.jpg
　　↓
テンペストMk.V prototype HM595
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Hawker_Tempest_ExCC.jpg
　↓
完成したテンペスト
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Hawker_Tempest_Mk_V.jpg

2023/06/14(水) 19:04:33.13

ワッチョイ見ろよ、ブーイモ本人だろ？

2023/06/14(水) 19:10:06.23

北里大学医学部のガキがIPコロコロして日中に国産国産連呼してるのな
下らん書き込みしてないで勉強しろw

2023/06/14(水) 19:11:43.48

>>694
じゃあお前もガチの臭いがするわ
>>693
IHIの事をシャフトシャフト言ってる中卒溶接工のイメージしかないわ

2023/06/14(水) 19:12:48.47

ここの情報によると１４日戦闘機開発の進捗報告書がBAEからイギリス政府？に提出されたらしい
それが読めればいいのだが
https://www.defensenews.com/global/europe/2023/06/13/uk-vendors-unveil-tech-for-powering-tempest-warplane-demo/

BAE自身の記事
baes.co/yguw50ONOO9

2023/06/14(水) 19:12:50.03

よくわからんが、あの記事でオール英国産になるのは普通なんじゃね？
日本どころかイタリアすら参加してないぞ

2023/06/14(水) 19:15:06.01

>>699
エンジン部分はこの抜粋でOK？

A new power plant manufacturing process

2023/06/14(水) 19:18:43.87

デモ機制作なんて日本とイタリアは関係ないからオール英国だよ
ただ、GCAPには手遅れなだけ(笑)

2023/06/14(水) 19:20:30.43

GCAP機体がBAE主導で確定してる事を裏付けた記事だが

2023/06/14(水) 19:20:33.86

>>700
これから日伊をデモ機開発に参加させるか検討中と書いてあるし
ここまでは完全にイギリス独自開発のようだ

2023/06/14(水) 19:30:44.11

日本が設計してるのは実働機だからな(笑)
しかも、エンジン担当のRRがダンマリじゃ話にならんよ

BAEが設計する機会だけでもちょうだいと叫んでるだけ(笑)
しかも、日本やイタリアの出資をあてにしてたらデモ機制作自体が存続できるかビミョー

日英合意したエンジン共同実証事業すら保留でスタートできないのに
英国単独で実証機制作はハードル高いと思った方がいいだろう

2023/06/14(水) 19:33:56.58

>>704
イギリスはこれから予算付けて本格的に開発するってことなんじゃないのか

2023/06/14(水) 19:39:44.87

>>706
もう予算ついてるし

>イギリスは最初の研究調査段階で20億ポンド（約3500億円）の支出を計画しているというが、これだけでも額面ではF-2戦闘機の開発費用に相当する。GCAP開発に投じるイギリスの支出は、トータルで100億ポンド（1兆7000億円）ほどを見込んでいる模様だ。
https://merkmal-biz.jp/post/41784/4

2023/06/14(水) 19:40:56.13

>>703
イギリスの実証機開発をイギリスが進めてるってだけで
それがGCAPになるわけじゃない

2023/06/14(水) 19:41:35.59

だからデモ機は日本やイタリアは出資義務はない
あくまでイギリスの単独事業で直接GCAP事業でもない

2023/06/14(水) 19:45:51.27

イギリスがデモ機を作る理由は何だろうね
国内企業に開発の機会を与えたいということかな
それともそれをもとにGCAPで何らかの役割を果たすのだろうか

2023/06/14(水) 19:45:52.74

>>708
X-2で日本が得た知見がＧＣＡＰに10％でも採用されればいいなｗ

2023/06/14(水) 19:47:04.31

>>710
F-35もX-35というデモンストレーターからスタートしたって忘れんなよ？

2023/06/14(水) 19:47:39.41

>>710
必須だから以外の答えないと思うが

2023/06/14(水) 19:48:18.01

>>710
自国技術を積まないと自前では作れない飛行機を導入する羽目になる。

共同だからといって知財をタダでくれてやるわけじゃないからな。
くれちまえばダンピングだし。

2023/06/14(水) 19:48:58.59

>>711
そのX-2から生まれた技術でイギリスが追い詰められてるのが未だに理解できてないのか。

2023/06/14(水) 19:50:05.25

>>703
それは少し前の記事でBAEの担当者が35年にGCAPのサービス開始を支援するためにイギリスの実証機は開発されると言ってただろう
だからイギリスの実証機は直接的な関係があるわけではない
https://www.aerosociety.com/news/highlights-from-the-raes-future-combat-air-space-capabilities-summit/
GCAP用だと明言しているのは拡張現実コックピットのみ

2023/06/14(水) 19:56:33.37

EJ-200を2機積んだ実証機
これはイギリスがGCAPにおけるエンジン開発を諦めたという認識で良いのかな？
もし新エンジンがあるなら当然実証機に載せるはずよね

2023/06/14(水) 20:00:26.35

開発はするかもしれないけど、どこまでやるかは日英交渉次第

交渉のカードを少しでも増やす試みがデモンストレーターじゃないすかね

2023/06/14(水) 20:03:44.38

>>717
だなあ
結局なんにもやってなかったのか？

2023/06/14(水) 20:08:44.40

>>719
いやだから
タイフーンの後継機たるテンペストを作ろうとしてるじゃん？
第六世代機開発の予算で。
レーダーやネットワーク新機軸を既存のタイフーンにも
バックフィットするんだろうね>英国

2023/06/14(水) 20:09:02.13

仮に2022年1月に即時IHIその他との交渉が妥結して全速力で開発だったとしても絶対間に合わんよ。

そもそもこの実証機自体がGCAP合意以前のプロジェクトだから日本も日本技術が入る前提の
日英エンジンモデル幕はねーの。

2023/06/14(水) 20:12:29.97

>>718

その予想は正しいが、今からデモンストレーター開発しても交渉材料にならない
あまりにも遅すぎ

2023/06/14(水) 20:15:43.89

>>711
ステルス性と運動性を両立した有人戦闘機用のエアフレームの開発経験があるのはGCAP参加国では日本だけだから、
採用比率は1０％どころじゃ済まないけどな。

2023/06/14(水) 20:17:37.00

実証機を作ると言って予算をつぎ込んできたんだから
プロジェクト中止にならないんだったらそりゃ作るでしょう、としか

2023/06/14(水) 20:22:56.99

ん？F3のエンジンはいつからRR製になったの？IHI離脱？

2023/06/14(水) 20:27:18.31

つかここに来てイギリスはxg240すら開発してないって事実
もうxf9使うしかないやん

2023/06/14(水) 20:28:08.81

混乱してる。結局F3はイギリス製になるの？だとしたら岸田政権は何のために防衛増税するんや？クソ過ぎんか？

2023/06/14(水) 20:29:44.27

>>726
XF9とEJ200を使うんじゃね？(ハイあんロー

2023/06/14(水) 20:30:58.28

>>711
MRJで日本が得た知見よりは役に立つかもしれないなｗ

2023/06/14(水) 20:31:18.49

なんか知らぬ間に進んでるな
ざっと見たらインレットの検証？テンペスト用のエンジンでは無い感じね
射出座席もマーティンベイカーがGCAP用に再考してる？ここら辺は英側担当らしいから期待

XG240は後で載せ変えるんではないの？

2023/06/14(水) 20:33:06.30

＞展示されたシステムには、目に見えにくい機体互換のエンジン吸気口およびダクト設計が含まれており、
＞2022 年 11 月から今年 2 月までリグベースの空力テストが実施されました。

読めんのか？

2023/06/14(水) 20:35:31.27

本スレが賑やかで何よりｗ
だが技術論が皆無なのは文系軍オタの風物だなｗ

EJ200がベースなのは当たり前
アダプティブ化するためには真のスリムエンジンコアで進めるのが一番だからだ
それでなくてもEJを1m級にするだけで15tなんて余裕のよっちゃんなんだから、誰も糞XF9なんか眼中にない

そして三菱には逆立ちしても出来ないコクピット試験が始まったか
英伊に任せてハッピーｗ

2023/06/14(水) 20:36:59.73

>>732
エンジン、何時完成するんだぃ

そういやお前、トルコとロールスロイスの
合弁エンジン推してたよな。
あれ、今回の件で完全に消滅かい？
ブーイモ君w

2023/06/14(水) 20:40:35.74

>>730
どれかは知らないけど乗せ換える前提でしょ
新エンジンは2030年代に出来ればいいし

2023/06/14(水) 20:48:39.97

>>732
EJ200ベースじゃ幾らなんでも非力すぎね
頑張って50％出力上げたとしても、ドライ9tでスーパークルーズも厳しそう

2023/06/14(水) 20:49:55.40

>>732
2行目完全にブーメランで笑う

2023/06/14(水) 20:51:53.42

>>735
今のサイズのままでドライ8t行ける目処ついてんだよ？
そこから5割増し

2023/06/14(水) 20:52:19.13

カローラのエンジンならセンチュリーの車体に入る、だからエンジン小型化でエコみたいな話をされても

2023/06/14(水) 20:56:09.73

>>734
インテークの試験を新エンジンと表するあたりホントは何か中身に手加えてたりして
無改造で通用する変化ってなんだろうか

>>737
余力を感じさせるのはやっぱ天下のRRだなぁ
ただエビデンスに欠ける感が

2023/06/14(水) 20:56:19.99

雑魚まとめて駆逐しちゃったかｗ

2023/06/14(水) 20:57:55.08

>>737
XF9がドライ11t以上ある時点でEJ200は用無しなんですが。

2023/06/14(水) 20:58:59.42

>>739
そんな報道してるの世界中の報道見ても日テレだけだから誤報

2023/06/14(水) 21:00:26.65

>>737
それ、何時完成させるんだい？

trialled in combination with an unmodified Eurojet EJ200 turbofan – sourced from a Royal Air Force (RAF) Eurofighter Typhoon – at R-R's Filton site near Bristol.

現状では何の改良を加えてないEJ200で実験してるんだっけ…
サフランにすら遅れ取ってるわw

2023/06/14(水) 21:00:52.29

>>739
日経だけ新エンジン表記で他は違う書き方なので多分誤解なんじゃないか？
10mのインテークなんで新現象の研究だと思う

2023/06/14(水) 21:04:29.88

>>741
少なくともテンペストをEF2000と同等以下のサイズに纏めない限り
EJ200では何をどう捻っても推力も発電力もアンダーパワーなんだよぬ。
F414クラスのサイズでF119を超える推力を出せる超技術がイギリスにあると言うなら話は別なんだが……

2023/06/14(水) 21:08:58.43

FCAS-TIで作ってた機体じゃあねって話でX-2の周回遅れではあるな

2023/06/14(水) 21:09:25.00

EJ200の推力向上の目処って、その計画は今も存在するの？
26年頃に共同実証(？)エンジン完成なんだっけ？

2023/06/14(水) 21:12:25.66

>>747
少なくともタイフーンのエンジン更新とか言う話は聞いたことないんで、EJ260は量産されてはいない可能性大。
塩漬けで残ってる可能性はあるが、タイフーン自体の流れ方考えると計画打ち切られてても不思議はないぬ。

2023/06/14(水) 21:16:54.96

>>748
やっぱそうだよなぁ
そして技術的にもEJ200の熟成発展型というよりもフルイディックノズルやサードストリーム、熱交換と発電方式などほぼ全てが刷新される程の新要素が重要なので
少なくともEJ200ベースってのはやはり有り得ないな

2023/06/14(水) 21:20:25.30

まとめると今回の一部メディアによる新エンジンとする報道は誤報で、
EJ200やその系列が新エンジンとして採用される事はない
こういう事か

2023/06/14(水) 21:24:03.13

デブコアXF9にはアダプティブ化の伸び代が無いｗ
終わってる
始まっても無いけどｗ

2023/06/14(水) 21:24:16.34

フライトグローバル見れ

2023/06/14(水) 21:26:03.70

>>749
まあ無理やり裏読みっぽいことをするなら、テンペストは日本が想定している程ヘビー級では無く
EJ200系にXG240から何かしら技術をフィードバックして作る発展型で推力的かつ電力的に「食わせられる」サイズを想定してる、とかは考えられなくも無いくらい
日本側にはあんま縁がなさそうな話やね。

2023/06/14(水) 21:26:09.47

>>751
アダプティブエンジン

始まってるのかい？
高すぎてF-35アップグレードはポシャったけど

2023/06/14(水) 21:38:06.00

>>754.
まあ適応サイクルはコスト故に搭載機を選びそうなのは一つ欠点ではあるかなー。
ある程度ユニットコストが高くて生産数を絞れる機体じゃ無いと
生産コストの上昇を性能向上がカバーし得ない可能性がある（YF120が蹴られた理由がまさにコスト
めちゃくちゃな長距離飛んで準爆撃機的な運用をするであろうNGADとかなら飛び付けるんだが、まだ戦術戦闘機の枠に収まりそうなGCAPだと非常に頭の痛い選択になる

2023/06/14(水) 22:17:02.90

>>716
今日張られた記事見ただけでも、ダクト/インテーク、射出座席について英国で試験されたとあるわけだけど
どう考えたらGCAPに関係ない構成要素をデモンストレーターまで作って試験すると思ってんの？しかもGCAPの予算内で

2023/06/14(水) 22:18:43.65

インテークとダクトはあまり力がかからないし、BAEの担当ということでは。
射出座席も

2023/06/14(水) 22:20:11.85

まだインテークがBAE担当とかバカ言ってるのかよ(笑)
BAEなんて設計チームに参加してないだろ

2023/06/14(水) 22:22:38.26

>>757
ダクトは機体構造と一体化してるぞ
機体設計とは分割できない

2023/06/14(水) 22:26:05.63

日本の試作機は25年末から製造開始なので
27年にダクトの試験しても意味ないです

2023/06/14(水) 22:28:11.59

>>723
いや、ずーっと前のスレにも書いたことだけど、レーザー通信能力や無人機チーミングの６世代機には５世代機ほどの形状ステルス性能は要求されないと思うよ
英国の2周遅れくらいの技術を煮詰めてるのが日本なので、堅実な技術としては採用の見込みはゼロではないが、
GCAPは先進的な技術で作られると責任者が言っていた以上、ローカライズ目的の部分以外での日本の出番は少ないと思われる

2023/06/14(水) 22:29:06.23

このデモ機開発に日本が参加するって事だろうな

＞3か国の共同開発プログラムでは、今は、「コンセプト設計」段階だと言う。
＞それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
＞こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、
＞2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨むスケジュールを描いている。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

2023/06/14(水) 22:31:21.30

>>760
それIHIが製造するエンジンのデモンストレーターの事を勘違いしてそう

2023/06/14(水) 22:34:15.62

せっかく実証機つくるなら全翼機作って欲しい
NGADも全翼っぽいし無人機と連携する第6世代は機動性いらんと思うんだよね

2023/06/14(水) 22:36:28.10

>>763
基本的なことすら知らないのかよ

IHIのデモンストレーターはXF9-1
去年末から作り始めてるのがGCAPエンジンのプロトタイプおそらく名前はXF9-10
25年末から作り始めるのは戦闘機の試作機

英国は機体は日本のX-2の前の段階で27年にX2相当のものをEJ200で飛ばす
RRエンジンもXF9-1の製造前の段階

2023/06/14(水) 22:38:09.44

僕の考えたエンジン開発は自分の日記に書いてろ

2023/06/14(水) 22:48:19.30

>>766
去年じゃなかった今年製造開始ね

次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手

2023/06/14(水) 22:57:07.65

GCAP用エンジン実証機の日英共同開発には合意済みだし
それとは別に双方自前のエンジン用意しとく事は矛盾しないとおも

2023/06/14(水) 23:00:00.88

共同と言っても金を出すのはイギリスだな

2023/06/14(水) 23:00:30.70

>>765
残念ながらXF9-1というのはレシプロエンジンで言えば、ピストンとコンロッドとクランクシャフトとエンジンブロックシリンダーヘッドだけの状態なので、
完成品と言うのは発電機や制御機器や冷却のためのウォータージャケットやラジエター、オイル系が必要なのだよ
機体の構想、詳細設計と試作機製造は２～３年のラップすることはあり得るが、試作機の製造開始までにはエンジンの開発は終わってなければ無理

2023/06/14(水) 23:01:50.65

シャフトまん

2023/06/14(水) 23:11:11.91

お前らまだグダグダと屁理屈を捏ねてたのか
エンジンはRRに決まってるだろ

IHIはエンジンを試作して地上で回してみましたってだけ
そんなの子供の自由工作レベル

実績のあるRRとは格が違う

2023/06/14(水) 23:12:56.35

実績ある
EJ200

2023/06/14(水) 23:16:10.71

エンジンと機体はイギリス
アビオニクスはイタリア

あれ？日本は？
どうでもいい部品を下請けで作って金を出すだけ

共同開発が決まった時点でそんなのみんなわかってたこと

お前らぐらいだよ
にほんしゅどーだ！って騒いでるバカは

2023/06/14(水) 23:23:43.60

>>774
イギリスって何か>1用のエンジン作ってたっけ

2023/06/14(水) 23:25:03.00

バッテリーとかパワー半導体とか炭素繊維とかCMCみたいな下請けで儲けが少なそうな部分はみんな日本の受け持ちになるから安心しろ

2023/06/14(水) 23:25:06.88

今頃デモンストレーターとか言ってる時点で終わりだろ
日本の次期戦闘機は実働機の基本設計だからな(笑)

しかも、日本とイタリアはデモ機制作に金出す理由がない(笑)

2023/06/14(水) 23:26:01.25

X-2を真似てみました

2023/06/14(水) 23:37:42.16

>>775
今更出てきた分かりきった突っ込みどころなんだから新人さん向けに取っておいてやれ
貴重な教材を無駄にするんじゃあない

2023/06/14(水) 23:44:49.63

デモンストレーターとかプログラムとかは
単なる技術の実証という意味だけでなく
政治家や官僚に開発は成功すると納得させる政治的な役割がある
日本のX-2やXF9-1が開発決定前に作られたのはその為
出資を募る前にデモンストレーターなんて出来てないと意味がないんだよ
わざわざ古いEJ200で技術デモンストレーターを制作するなら尚更

BAEがやりだしたことは時既におそし
とっくに日本は次期戦闘機の実働機の設計スタートし、イタリアはイギリス傘下を拒否
更にイギリス政府まで実戦化の時期を設定してしまった
これじゃデモンストレーターなんて単にBAEに設計機会を与えるだけにやる意義はない

2023/06/14(水) 23:48:10.48

>>777
イタリアはレオナルドUKの関係で最低限は出すかもだが
日本はね

2023/06/14(水) 23:49:17.66

日本にはMRJの遺産があるだろｗ
あれ、負債だったかな？ｗ

2023/06/14(水) 23:56:14.16

日本がX-2作ったのだって、F-2開発経験者がまだMHIにいる間に技術継承をって政治的意図だったがMRJでは通用しなかったのが悲しすぎる

2023/06/15(木) 00:05:24.68

イギリスの技術云々じゃなくて、テンペスト構想が杜撰なんだよ
出資交渉する前にデモンストレーターなんて開発しないとダメ

デモンストレーターとは成果を見せるものだろ？
それを見せて交渉を有利に動かす為に制作する
出資交渉が決裂してからデモンストレーターなんて出しても意味がない

今頃古いエンジンでデモンストレーターをつくっても
1年後には次期戦闘機の試作機が初飛行してしまっている
コクピットがどうたらなんて、試作機が初飛行する時にはコクピットも既にできている

あらゆるものが間に合わない話でしかない
これだと日本やイタリアは出資はしない
日伊の出資を前提でデモ機制作なら、途中で中止するしかなくなる

2023/06/15(木) 00:25:26.51

そもそもEJ200のサイズで実証機作ったらXG240に載せ替えてテストすることもできないよな
XG240はXG9-1と同じく地上試験だけで、XG240のプロトタイプの飛行試験は完成したGCAPでするのかな？
ラファールみたいにF-9とXG240を１発づつ積む？

2023/06/15(木) 00:30:33.87

日英共同実証すら実行に移せないのに
XG240なんて実現できるわけないだろ
国家間の合意事業すら実行できてない

それなのに影も形もないエンジン開発できると思う？

2023/06/15(木) 00:37:39.01

日本の先端技術がダメならば、他国に資金ばら撒いてないで、
日本の企業に金出さないと死ぬ

2023/06/15(木) 00:41:47.87

>>786
共同実証エンジンの名前がXG240じゃないのか？

2023/06/15(木) 00:46:08.79

「発表されていないだけで、RRはTempest用エンジンを開発中のはずだ」
って話はどこへ行ってしまったのか。
ガセか？ガセだったのか？

2023/06/15(木) 00:46:46.58

>>717
思い出したけど、1ミリくらい可能性があるのがリアクション・エンジンズのこの技術
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2022/9/9/air-force-testing--high-mach-engine-technology