ウクライナ情勢187　IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 18:20:17.25

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢186　IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685617981/

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:18:08.30

>>891
どういうこと？
よっぽど負担になってるんか？

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:18:19.40

プーチンがダム破壊についてウクライナを強く非難したから、ウクライナ側なんだろうな
ブチャみたいにロシアがやったらプーチンはわりとだんまりで規律乱したやつ粛清してるし

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:20:06.73

>>712
ウクライナがクルミアにやったこと知ってるか？
飲料水を断水して餓死させたんだぜ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:20:29.47

この戦争勝ち負けつかんでしょ。
そもそも範囲が広すぎてウクライナ全土なんて、無理やん

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:20:35.45

>>859
ロシアから援助貰ってた売国政党が潰されただけで、ウクライナの
野党はちゃんとあるぞ、ユーリヤ・ティモシェンコとか知らねーのか？
避難民受け入れたお礼とかで小池と会ってただろ

野党の方がもっと反ロシア的な奴らの集まりだけどなｗｗｗ
今のウクライナの政権が転覆したら反ロシアはもっと酷くなるぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:25:14.08

ロシアは全土いらんでしょ
東部4週あればよい

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:26:11.90

優勢なロシアがダム破壊なんかするわけないw
そう言う奇策は追い詰められた側がやるもんだww
一発逆転狙ってなww

相変わらず「アサドがサリン撒きました」並の屁理屈www

よく似とるわ2015-2016年のシリア内戦とww

てーとやはり末期かなww

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:27:55.92

>>903
ほんそれ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:30:04.65

反攻ほぼ失敗したからウクライナ側がやる動機は有るんだよなぁ
ダムのせいで反攻失敗したと言い訳出来るから

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:31:54.27

>>897
それもあるが、せっかく供与したレオパルトが、ウクの稚拙な運用のせいでこんな無様な姿を晒してるんだからな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:33:05.40

>>903
ロシア指揮官って結構優秀な人多いのか

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:33:45.68

>>906
あードイツ製なのか
そりゃあんな使い方はキレる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:34:00.13

>900
もともとロシアはウクライナ東部の緩衝地帯確保とネオナチアゾフの殲滅って言ってたから今の状態で休戦できれば自国の意思を強要できたとして実は大勝利

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:34:16.91

アサドは粘ってアラブ連盟復帰まで持って行ったからかなり優秀

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:35:52.63

ウクライナがやったとしたら自国民を万単位で殺して反攻作戦なんて
言ってられんだろ、あり得ないんだよ

プーアノンはロシア軍の被害ばかり注目するが、ウクライナは自国の被害で
国土と自国民が流されてるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:36:56.10

>>906
所詮は他人の金、他人の武器よ
NATOの足元見て無限お代わりできるぐらいにしか思っていないって

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:41:49.00

⚡ VostokグループによるZaporizhzhya方面でのAFU装甲車の破壊。

今夜から今朝にかけて、ウクライナの戦車や装甲車と歩兵の隊列がロシア軍の陣地に向かって前進した。戦車の大部分は地雷原で吹き飛ばされ、残りの戦車は我々の対戦車誘導弾に会うためにさらに前進した。敵は第65旅団の中隊-戦術グループの助けを借りて、ラボチノ-ヴェルボエ地区で我々の陣地の突破を試みた。合計で9回の攻撃を撃退し、戦車15両、BMP4両、装甲車9両を破壊した。我々の情報によると、戦闘は続いている。

ザポリージヤ戦線の友人たちが以前公開した映像に追加です。速報によると、そのうちの1枚にブラッドレーBMPが写っている。

👉voin_dv
t.me/NovichokRossiya/32897?single

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:44:34.07

ウクライナと西側が用意した反攻戦力はもう2度と再手配出来ないんだ
だから州を落とすくらいの戦果が無いと失敗としか言えない

ハリコフで頑張り過ぎたな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:46:49.95

>>914
州か...無理
せめて都市制圧ぐらいじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:47:54.26

>>884
神風ってやつか
30万超のKIA出して国民の1/4が国外脱出してる様じゃ仕方ないね
ゼレンスキーはようやっとる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:48:02.53

>>877
耕運機だから！ってまた西側は言いそう

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:51:37.49

ゲルググが投入されたと聞いて嫌儲からやってきました

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:58:03.33

なぜウクライナの経済はまだ死んでいないのか？

答えは簡単で、欧米からの巨額の融資を平時から返済しなければならないからです。

例えば、IMFからの資金提供だけで、ウクライナの公的債務は増加し、2033年までに1120億ドルから2150億ドルに増加するとIMFは計算している。

IMFはウクライナ経済の発展を予測していないだけでなく、輸入依存度が深く、貿易収支は300～350億ドルのマイナスになると想定している。そして、この傾向は10年後でも改善されないだろう。
t.me/NikolayAzarov/7444

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 21:59:38.31

>>915
この戦力で都市しか奪還出来なかったら停戦圧力がかかるよ
もう掻き集めれるのは掻き集めた
これ以上の負担は西側民衆がガチギレする
負担というか集められる物がもう無いんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:01:30.76

>>920
徴兵行け！！
はもう限界か

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:05:08.88

>>891
ドイツは開戦前から思ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:07:19.53

>>914
ハリコフはロシアが前線の整理で下がった側面が大きいじゃないですか
もともとまともな陣地抜けてないんだから
わかりきった結果ですよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:07:47.76

>>920
また自国で工場を1から立ち上げて武器生産の体制を整えれば
そのうち供給も追いつく……かも？
どっちにしてもウクはとうてい支払い切れない債務を背負ったのだから
居直って今後も武器を湯水のごとく消費すると思われ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:08:26.93

>>908
商品としての価値が下がるから怒るよそれは

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:10:08.67

結局ノルドストリーム爆破もロシアの仕業である可能性が大きくなってしまったか

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:10:22.28

>>907
いやポンコツも多いがWW2の教訓で上官に責任取らせてすぐ更迭するから
柔軟な若手が出てくる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:11:12.47

>>901
野党というのは、議席をもって政権に反対する党のことですよ。日本でいうなら、自民党が今の全野党を禁止して、自民右派応援党というのを別に作って、それで野党が存在しているていうようなものです。　

中国共産党が、御用政党を作って、政党があるというようなものです。中国で野党の存在というのは、共産党に反対する政党の存在のことですよ。そういう政党への存在と投票が許され、議席をもっていることです。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:11:59.61

>>925
なお、まだ撃破されたレオパルトはない模様

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:13:41.40

>>927
左遷されるかもしれないから
マジでちゃんとやらないとって思ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:14:47.41

レオパルド登場と同時に瞬殺されたかウク信総ダンマリか
レオパルド運用してるから、流石に南部主攻全力と見ていいだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:15:41.57

>>931
なお、まだ撃破されたレオパルトはない模様

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:17:31.39

破壊された映像出てても
ウク信によると破壊されたらそれはレオパルトにはならないからな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:18:08.71

ウク信フェイクニュース連呼しかできなくてワロタ
直ぐわかったからアボーンして終了www

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:18:53.73

前線で休暇を楽しむチェチェン兵
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1666752223718563841/pu/vid/476x854/BoX-UQDyxqNjHn2A.mp4

https://twitter.com/sinnaig/status/1666753522551881728?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:18:58.42

>>933
大丈夫？アルミの厚さ足りてる？

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:19:07.50

>>930
ロシアは失敗に対する対応が早いのが強みという話
どんだけ階級や名誉があろうとキチンと処分する
日本は傾向的に個人の名誉を尊重するからそれが出来なかった
平時はどうしても経験豊富な管理型の人間の方が役に立つ
有事は状況が変わりまくるから柔軟な発想を持ってる人間の方がいい

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:19:42.52

ダム破壊と同時にレオパ運用開始で完全に答え合わせできたな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:19:53.13

訳わかんねーのが
ウクライナにこれだけの戦力あるんなら
なんでバハムト救援に使わないで
陥落してから出してきたんだよ

全面反攻には足りなくてもバハムトのワグネルを撃破することはできただろ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:20:00.33

>>937
トップバリュは駄目らしいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:20:40.31

>>938 ちゃんと巻かないと>>939

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:22:02.66

スピードの遅い戦車はいまやドローンで簡単に位置を特定されるんだからもはやお払い箱だわな
ミサイルでも空爆でもいくらでも対応される
制空権があったとしてもドローン全部を戦場から撃ち落とすことはコスト的に不可能だし

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:22:08.00

そう言えば結局バクムットは陥落しなかったんだよね

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:22:40.21

>>937
プーチンも凄いな
よう統治出来てるわ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:23:31.43

息切れしそうな勢いだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:23:36.66

https://twitter.com/Cyberspec1/status/1666750247585054720

https://pbs.twimg.com/media/FyF8gn7acAExIsF.jpg

レオパ損失の車列にブラッドレーの損失も確認された模様
他にも西側車両あるかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:23:46.89

レオパルトに車輪が付いているように見える人がいるらしい

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:25:59.03

>>939
バフムートに援軍として突っ込んでも秒で砲撃されて破壊されるから。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:27:07.21

>>944
プーチンはどうかわからないけど
粛清体質はスターリンの成功体験からだと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:28:35.08

>>949
スターリンの粛清がここで生きたか

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:29:20.22

言うて無能が敗戦しようがでかい顔でのさばり続けるのって
ジャップだけじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:31:26.89

レオパルトが壊されたからって反攻作戦終了とはならんだろ
まだエイブラムスの供給が待ってるんだから
しかもこっちはアメリカ本土に大量に予備があって生産体制もある本命
数の少ないレオパルトはあくまでエイブラムス持ってくるまでの繋ぎだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:31:52.51

>>951
日本は有事なのに階級とかどうしても形式張るのよね
意外とアメリカも日本ほどじゃないけど階級とか名誉とか尊重するよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:34:21.24

>>929
>なお、まだ撃破されたレオパルトはない模様
米英独(NATO)・ウ政府が認めた範囲では↑
戦車vs戦車なら、レオ2はまぁ優秀な側ですが
ドイツが提供したレオ2A4は旧式で現代戦ではやられ役です。
ドローンで座標を取られて榴弾砲でメッタ撃ちとかの虐殺ゲーム中は、どの戦車でも装甲車でも変わりないよ、逃げ回る間にやられるだけ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:34:26.48

というかアメリカはある程度上の指揮官になると議会とか絡んでくるから簡単に更迭出来なかったりするよね
日本は完全に天皇陛下の影響だよ
天皇陛下が指名した人間は間違いを犯さないが考え方の前提にある
皇族の軍人も多い

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:34:39.44

>>946
ウクには是非この調子をキープしてもらいたいものである

ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:34:50.34

>>946
ウク信がゲームチェンジャーて言ってたが
反攻開始早々ゲームセットて草生える

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:35:13.16

https://twitter.com/200_zoka/status/1666705153016188929

レオパルドの余りに稚拙な運用に親ロアカウントの皆さんも困惑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:37:01.72

ドローン時代にキャンプ地へ向かう家族連れの車列みたいにトロトロはしっているんだもん
位置特定されたらミサイルか空爆か砲撃のただの的だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:37:53.16

>>952
エイブラムスは来年以降で未定だよ
台湾他の有償供与のオーダー分が先で
乞食の分はずっと後まわし
欲しけりゃ金払え

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:37:53.26

>>959
開戦当初のロシアと同じ失敗してて草

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:40:47.25

>>959
平原は地雷原で拘束されて道路を走るしかない
道路上では進行方向が制約されるので同じ方向に攻撃しつつ待伏せを警戒しようとすると縦隊で進むしかない

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:44:54.06

ウクライナ全土日曜から梅雨なんだけど
これ反攻時期間違ってるよな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:45:19.85

>>958
ドイツ（駄目だこいつら・・・）

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:47:23.49

>952
レオパルドが無理ならエイブラムス、エイブラムスが無理ならチャンレジャー、それが無理なら!
最後は拳になろうが歯だろうが爪だろうが!
戦う意思がかけらでも残る限り!
俺は戦う、戦ってみせる!

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:48:06.40

誘導弾の小型化と精密な射撃で戦車、ヘリ等の戦場に直接影響及ぼす航空機がダメ
ドローンで精密な火力発揮
衛星画像で戦術的な奇襲を防止
結果 WW1のリプレイ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:50:24.66

>>963
ウクライナが乾坤一擲一撃すれば
たちまちのうちにロシア軍は崩壊してクリミアまで打通し
雨でロシア軍が動けないうちに防御を固める予定だったんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:53:10.18

>>961
ウクライナ軍も練度の高い兵士をこれまでの戦いで失ってしまって、もう殆ど残ってないんだと思うよ
特にバフムトの大消耗戦は悪手だったと思うんだ
戦場の空気を読める「いくさ慣れ」をした経験を積んだ士官、下士官クラスは簡単には補充出来ないしな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:53:11.32

レオパルト（同じやられるなら、T-90Mにやられたかったぜ・・・ｶﾞｸｯ）

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:53:52.57

https://twitter.com/narrative_hole/status/1666532740190093314

ウクライナのBTR-4がフレンドリーファイヤでウクライナ兵を皆殺しにする動画
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:54:51.10

>>953
おっしゃる通りです。

日本人には官僚主義がわりにあうのですよ。長所がある反面、組織や行動が硬直化しやすいのです。特に軍隊とかは。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:55:29.47

もともとウクライナは市街地に引きこもってゲリラ的に戦ってたから勝負になってたのであって
野戦まで出てきたらそりゃ開戦前にみんな予測してたようにロシアが強いわな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:55:46.91

>>946
そもそも「レオパルド」ってもブランド名に過ぎず、形式はバラバラで種々雑多な形式の中古の集まりだから
現場も扱い辛いと思うよ
下手すりゃ新しい型と古い型では部品の互換性もないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:56:03.91

https://twitter.com/tretter50001/status/1666517376433528848

ウクライナ兵士視点ビデオ。戦場で破壊されたウクライナ装備の数々。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:56:49.26

90年代から現在までで世界最高のリーダーは冗談抜きでプーチンだと思う
ぼろぼろだった国をよくここまで存在感あるように建て直したわ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 22:57:12.67

https://twitter.com/tretter50001/status/1666799291535335425

ノヴォドネツコエへの攻撃に参加した、放棄されたフランスの AMX-10RC 装輪戦車 2 両の別の写真。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:02:24.82

>>962
敵地で道路を走って侵攻するのは、敵がいない場合が手出しがでこない場合、つまり、奇襲が成功するか、敵がいないか油断している地域でないと難しいと思う。

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:04:33.22

次スレ立てた

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:08:39.55

🇺🇦⚔ Zaporozhye方面では、ウクライナ軍がロシアの防御を突破しようとした - Shoiguの声明
▪夜間、敵を適時発見し、砲兵、航空機、対戦車兵器による敵への予防攻撃を実施した .
▪敵は4方向すべてで停止し、大きな損失で退却した。
▪ 2時間の戦闘の結果、敵は戦車30台、歩兵戦闘車11台、武装勢力350人まで失った。
▪突破口を開くために特別に訓練されたウクライナの予備軍は、その任務を果たせなかった。
▪昨日の6月7日の敵対行為で、敵は戦車33台、歩兵戦闘車28台、戦闘装甲車38台、Krab自走砲3台、その他の兵器を失いました。
t.me/NovichokRossiya/32938

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:09:04.49

>>972
そのゲリラ戦も砲爆撃で街ごと消す
いつものロシア軍残虐モードに切り替えた
なのでもう通用しないのだ
玉砕戦もまた良きかな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:09:05.15

この破壊ペースだと7月末まで持たないと言われている

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:10:57.25

>>981
攻勢用の兵員5万だから
ロシア発表から引いていくと
残り日数が分かるよ

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:16:57.64

>>975
経済力で上回る西側にここまで正面から楯突く指導者はプーチンしかいないからその点は凄いことかもしれないね
腐ってもソ連と核兵器保持は馬鹿にできない
日本からみると全く嬉しくないけど

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:29:31.11

アメリカ議会がウクライナへの軍事支援の予算を台湾防衛の為の軍備に回すべしって言い出してるから
無限お財布もそろそろ口が閉まりそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:30:54.30

>>982
これまでの市街戦どれも10万越えなのに
大規模反攻が5万は無い

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:31:56.95

>>984
ドルで天然ガスを買えなくなった時点からアメリカの財布も無限ではなくなった
台湾が落ちたら半導体もドルでは買えなくなる
基軸通貨の地位をすり減らしながらウクライナに金を突っ込む余裕はもうないんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:34:05.01

>>984
まだどうなるかわからないけど
西側が先に息切れって地味にショック
西側に属する日本としては将来が心配

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:40:17.51

湾岸戦争から30年かけて築き上げてきた西側兵器信仰がガタガタと崩れてるな

**名無し三等兵** · 2023/06/08(木) 23:53:25.29

次はこっち
ウクライナ情勢184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685235829/

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 00:15:48.40

ウ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 00:15:56.45

ク

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 00:16:03.96

ラ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 00:16:09.21

イ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 00:16:15.10

ナ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 00:16:35.23

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**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 00:16:42.72

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ウクライナ情勢187 IPなし

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