ウクライナ情勢 1013

2023/06/08(木) 01:08:09.26

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前スレ
ウクライナ情勢 1002
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ウクライナ情勢 1003
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685635897/
ウクライナ情勢 1004
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685693477/
ウクライナ情勢 1005
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685772827/
ウクライナ情勢　1006
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685808631/
ウクライナ情勢　1007
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685878780/
ウクライナ情勢 1008
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685948116/
ウクライナ情勢 1009
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686004298/
ウクライナ情勢 1010
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686031385/
ウクライナ情勢 1011(実質1012)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686031385/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/08(木) 12:21:24.33

>>428
ウクライナは当然24時間体制で複数方向、複数手段で監視しているでしょう

ウクライナが米国に映像を渡していないとは考えにくい
米国の発表待ち
米国の対応で推測、ですかね

2023/06/08(木) 12:22:04.33

>>375
お前そればっかりやなw

2023/06/08(木) 12:22:17.38

ダム爆破の映像はそのうち出てくる可能性高いんじゃね

爆破の映像だけなら誰がやったのか分かりゃしないし

2023/06/08(木) 12:22:44.90

>>496
数週間前にボートを予め破壊したってのはダムを破壊して水没させる計画を実行したってことだな
そして死者を大勢出してウクライナのせいだと騒ぐ

2023/06/08(木) 12:23:07.84

>>570
訳を間違えた。Damの“Severe Failure”Failureはそのまま“決壊”の意味で、プーチン軍の故意か事故かはこの文脈ではわからない。

米情報当局者がNBCに語ったところでは、ロシア軍がカホフカダムを破壊する計画において”重大な決壊“を引き起こし、川沿いのヘルソン地域の集落に甚大な被害を及ぼした証拠を持っており、更にホワイトハウスはロシア軍のダム破壊とウクライナに罪をなすりつける計画について情報公開の為の文書機密解除を進めている。

2023/06/08(木) 12:23:17.14

ロシアがやってないとしても、インフラ守れない間抜けな軍隊のレッテル貼られるんじゃ。
ロシア軍は優れているからウクライナからインフラ守れないはずないよねって安保理でも言ってやればいいのに。

2023/06/08(木) 12:23:25.54

ウクライナは市民を見捨ててダム爆破して攻勢に使おうとする最低国家！！
ナチライナはやましいことがあるからダムの映像を出さない！！
クソライナが破壊した証拠はないけどロシアにメリットはないはずだからバカライナがやった！！

俺は中立だから非難する時は非難するぜ！！・・・自分で言うのもなんだが馬鹿らしいな

2023/06/08(木) 12:23:55.16

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・バー
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバート・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/08(木) 12:23:57.52

>>576
国連はわけのわからん国がでしゃばりすぎるから、機能不全でいいよね。

ゼレンスキーが国連を批判したのも、今後も役立たずは引っ込んでろっていう意味では。

2023/06/08(木) 12:24:14.63

ダム破壊の話を、初戦のキーウの洪水や、ノルドストリームの話を証拠にウクライナ側がやったというやつは、いずれもなんの関連もないことに何故気が付かないのか？

2023/06/08(木) 12:24:21.37

>>582
不発弾多いからウクライナ使いたくはないのでは？日本もMLRS用地雷弾とかあったけど着上陸阻止の苦肉の策で使われたら戦後長く問題になったろうね(中国ソ連になるよかマシだが)

今は硬いタングステンの粒が降ってくるから親ロケットが不発でもない限り後顧の憂いはないね

2023/06/08(木) 12:24:31.75

>>565
国連と安保理って大国を構成員として縛り続けることで、対話のチャンネルを途絶えさせないのが目的だとどっかで読んだ記憶が
だから今の国連が機能不全に陥ってるのは設立者の想定通りの仕様だとかなんとか

2023/06/08(木) 12:24:42.59

優秀なロシア産現場猫がダムを管理していたんだ
事故なんて起きるはずがない！
全てウクライナの陰謀だ！

2023/06/08(木) 12:24:47.26

>>584
単発乙です

そりゃー気になりますよぉ
今のタイミングでこの記事出すのぉ？ですもん

2023/06/08(木) 12:25:26.33

>>432
それが事実なら軍の統制が全く執れてないという事だわな。ポーランドなどへの攻撃とかも独断でやってしまいそう

2023/06/08(木) 12:25:27.43

「ロシア軍の秘匿通信を傍受しました！」
「よし、解析開始！」
「よ…ヨシ！」
「what？！」

2023/06/08(木) 12:25:35.94

>>589
プーアノンの得意文句「中立」が良い感じだなw

2023/06/08(木) 12:25:39.59

国連は枢軸国を監視するための機関ですよー。

2023/06/08(木) 12:25:41.89

ベルゴロド州ヘサーモバリック撃ちまくったり
ダム破壊でヘルソン沈めたり
自国民も自国兵士もまとめて皆殺し
ロシアはやってることが完全に銀英伝の貴族派なレベル

2023/06/08(木) 12:26:28.15

やっぱウクライナの狙いはメリトポリっぽいな
戦闘激しくなってるし
無傷の2万の予備がまだいるらしいし
全部で７個旅団程度かね
ロシア軍を分散させるために領内侵入とかダム破壊でロシアが用意してた陣地を全部破壊して人手を回させるとかやってる感じか
まあ基本的な行動だがメリトポリ打通だけはあまり基本的じゃないな

2023/06/08(木) 12:26:48.37

ギルキンは自軍がやったと思ってるか事実そのものを知ってそうだな内心では

あれだけ論理的な人間なのに、
ダム爆破だけウクライナの超能力者がやったみたいな話の筋にツッコミをいれないのは不自然

要衝を守ってるロシア軍は「パズィヴノイ」っていうあだ名でお互いを呼ぶし、
決まった人数以上とは出合わないようになってるから大きな人数が密かに潜入するのは不可能だって言われてる

いや力ずくでダム吹っ飛ばしたんだってなら証拠は山ほどあるはずだし

2023/06/08(木) 12:26:57.28

>>596
で、えらい騒ぎになってるの？w

2023/06/08(木) 12:26:58.76

>>596
典型的なWhataboutismの低知能なプーアノンだなあ

2023/06/08(木) 12:27:53.60

もう、単純なトロッコ問題なんよ
切替機を「消極」にすれば取り残された民間人は絶望的
切替機を「積極」にすればNATO、ウクライナ、ロシアの軍人とプーチンが死ぬけど民間人は助けれるかも知れん
NATOのリーダーシップを試されてる
爆弾満載にしたトロッコをプーチンにお届けしてしまえ！

2023/06/08(木) 12:28:24.19

>>602
まあ二正面三正面もあると思わせておくのも戦術
そしてその全てが本命である可能性も

2023/06/08(木) 12:28:49.29

ロシア兵はWargonzoがいると負けるから帰ってくれないかって思ってそうだな

2023/06/08(木) 12:28:52.91

兵器として使うために満水超えて水貯めてた時点でロシアに弁明の予知など無いね。

2023/06/08(木) 12:29:15.25

>>603
爆薬自体は以前から仕掛けてあった筈だから、そう簡単には証拠出てこねーだろ

2023/06/08(木) 12:29:32.69

>>606
トロッコを複線ドリフトさせることで問題を解決させた動画見たな。トロッコ乗員がどうなったかは知らん

2023/06/08(木) 12:29:51.68

】ジャニー喜多川だけじゃなくマネージャーもジュニアに性加害 [115996789] (528) 未無
2:ニュー速(嫌儲) 大王製紙前会長「楽天は2年以内にグループごと身売り。マジ」 [419087453] (328) 未71
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4:ニュース速報【悲報】三木谷氏、楽天の保有株が34.20％→28.00％に減少したと報告 [323057825] (97) 未無
5:芸スポ速報+ 【速報】キスマイ北山宏光、８月末ジャニーズ退所を発表「沢山の夢を見させていただいた」芸能活動21年 [Ailuropoda melanoleuca★] (495) 未303
6:ニュース速報実写版「リトルマーメイド」、米国でもう失速 [128776494] (814) 未695
7:なんでも実況G 【悲報】「リトル・マーメイド」、興行収入大失速最終的な赤字の可能性も指摘され

2023/06/08(木) 12:29:56.82

排水が追いつかないほど上流から放流させられたら損害被ってるダムとか普通に決壊するね

2023/06/08(木) 12:30:28.26

>>594
マクロンが匙投げた時点でプーチンとの対話に意義を見出せないんやが

2023/06/08(木) 12:30:30.48

>>588
しかもロシア軍は水害にあった住民を助けないと言う
確かウクライナ侵攻の口実にロシア系の国民保護がありましたけど…

**名無し三等兵** (JP 0H6b-jkmh [165.76.190.51]) · 2023/06/08(木) 12:30:36.23

>>594
国際連盟のときの苦い体験から、出ていかれるよりマシ…の精神だからね。それでも発足当時は構成国にはもっと国連が作る世界秩序への楽観的な見通しがあったんだろうな

2023/06/08(木) 12:31:14.89

>>615
ナチスは水に沈むんです　的なやつか

2023/06/08(木) 12:31:18.25

拒否権がなかったら国連とかとっくのむかしに大国は日本みたいに堂々離脱してるよ

2023/06/08(木) 12:31:24.64

>>613
それなら、そうウクライナを非難すればよかったのに・・・
時間的に余裕もあったはず。
なんで住民に避難勧告をしなかったんだろ。ロシアは。

2023/06/08(木) 12:32:07.29

そういえば国連から堂々と退場した国があったなｗ

2023/06/08(木) 12:32:12.79

ロシアは軍をかなり使って住民の避難をしなければ行けない状況
じゃないと民衆の支持も失うし
ウクライナの狙い通りって感じ

2023/06/08(木) 12:32:22.76

>>312
ロシア崩壊させればヤルタポツダム体制の破壊という最大の利益を得られる

2023/06/08(木) 12:32:40.76

>>592
珍露派は格子付いた病院へ自ら入院してくれ。そしてそのまま2度と娑婆に出てくるな

2023/06/08(木) 12:32:49.16

>>309
新生ワルシャワ条約機構がやはり誕生してしまうか……

2023/06/08(木) 12:32:51.20

ロシアはヘルソンからの渡河が無くなった時点で正面がひとつ減るので多大なメリットがある。

2023/06/08(木) 12:33:04.98

シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関係者の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
外交政策のベテランであるシャーマン氏は２０２１年４月に国務副長官に就任し、米中関係などさまざまな政策分野に携わってきた。
複数の関係者は、ブリンケン国務長官が対中政策に関する職務をシャーマン氏にほぼ委ねていたとロイターに語った。
ブリンケンもバイデン2期目やらないっていうし
外交責任者総入れ替え
中国の完勝や

2023/06/08(木) 12:33:58.47

シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関係者の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
外交政策のベテランであるシャーマン氏は２０２１年４月に国務副長官に就任し、米中関係などさまざまな政策分野に携わってきた。
複数の関係者は、ブリンケン国務長官が対中政策に関する職務をシャーマン氏にほぼ委ねていたとロイターに語った。
ブリンケンもバイデン2期目やらないっていうし
外交責任者総入れ替え
中国の完勝や

2023/06/08(木) 12:34:08.53

>>621
いや、ウクライナが放流して、ダム決壊を狙っているっていうならその時点でウクライナを非難して避難勧告を出せばよかったやん・・・ロシアは・・・

2023/06/08(木) 12:34:13.80

ウクライナがやったって言うとか陰謀論者頭悪すぎない？
これから攻勢ってときに渡河しなきゃいけない幅を広げて自国領土にダメージ与えてまで何をしたいと思ってるのさ

2023/06/08(木) 12:34:29.86

南部やクリミアといったロシア支配地域の民忠が水不足で大きく下がるというデメリットがある

2023/06/08(木) 12:35:17.64

>>624
バルト三国＆ポーランド＆ウクライナってこれもうコモンウェルスだろ
ベラルーシくんも早くこっち来て

2023/06/08(木) 12:35:24.21

>>496

>個人所有のボートは数週間前にロシア軍が持ち去ったり銃撃して壊したとのこと

超絶答え合わせじゃないですか

2023/06/08(木) 12:35:28.64

トクマク、大本命やね
ベルゴルドとバフムトと洪水で忙しくてロクな防衛できないんやろな
メリトポリ取ったらヘルソンとクリミアは時間の問題やし一息つけるからがんばえー

2023/06/08(木) 12:35:41.78

>同紙によると、情報を入手した欧州の情報機関は、これはウクライナ軍のワレリー・ザルジニー（Valeriy Zaluzhny）総司令官が監督した作戦で、ウォロディミル・ゼレンスキー（Volodymyr Zelensky）大統領には知らされていないと明言したという。
パイプラインの件で軍>ゼレンスキーってのも判明したな

2023/06/08(木) 12:36:03.31

どう転んでもロシア軍雑魚なんだよな
さあプーアノン知恵を絞って頑張れ

2023/06/08(木) 12:36:07.14

>>630
あんだけ至る所を焼け野原にしてるんで、もうそこは誤差の範囲では・・・
住民を囚人兵と一緒に突撃させてますし。

2023/06/08(木) 12:36:58.60

>>375
実現しなかったのならいいのでは？

2023/06/08(木) 12:37:16.76

ロシアは色々な意味で中世どころか紀元前に存在してた蛮族集団やんか

2023/06/08(木) 12:38:57.86

ロシア崩壊時の北の動きが気になるんだよな。
ソ連崩壊した時、北ってどうしてたっけ？

2023/06/08(木) 12:39:39.19

旧ソ連国家群という枠組みを木端微塵に破壊していくロシア
自らの利権を自分の手で破壊していくとかどういう意図なんだろうか

2023/06/08(木) 12:40:05.78

ヘルソン市対岸浸水域の露軍塹壕が少ない、増えてないのは冬ごろから指摘されてたんだよね。
傀儡州都もずっと南に下げてたし。

2023/06/08(木) 12:40:07.28

シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関係者の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
外交政策のベテランであるシャーマン氏は２０２１年４月に国務副長官に就任し、米中関係などさまざまな政策分野に携わって。
複数の関係者は、ブリンケン国務長官が対中政策に関する職務をシャーマン氏にほぼ委ねていたとロイターに語った。
ブリンケンもバイデン2期目やらないっていうし
外交責任者総入れ替え
中国の完勝や

2023/06/08(木) 12:40:42.40

シャーマン米国務副長官が今夏に退任する見通しだとＣＮＮが１１日、関係者の話として報じた。理由には言及していない。後任は不明という。
外交政策のベテランであるシャーマン氏は２０２１年４月に国務副長官に就任し、米中関係などさまざまな政策分野に携わってきた。
複数の関係者はブリンケン国務長官が対中政策に関する職務をシャーマン氏にほぼ委ねていたとロイターに語った。
ブリンケンもバイデン2期目やらないっていうし
外交責任者総入れ替え
中国の完勝や

2023/06/08(木) 12:40:57.31

>>631
ベラルーシが入れば
ポーランドリトアニア共和国が復活しますねぇ…

2023/06/08(木) 12:41:05.93

キッシーによって日本が清潔になっていくな
https://twitter.com/shop_kakiko/status/1666349575718969345?t=m-uGhgP6I4tIS4AyaMffKA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/08(木) 12:42:04.79

ダム爆破は数々の状況証拠だけでも露軍の仕業だな。

2023/06/08(木) 12:42:20.55

ウラルより東がモスクワから独立したら面白いのにな。
まあ独立した所で中国に喰われるだけだろうが、モスクワに付いてても飯が食えないなら仕方ない。

2023/06/08(木) 12:42:21.37

>>621
ロシアというかプが現実の民衆の支持なんか求めていない

2023/06/08(木) 12:42:23.22

>>613
それならドニプロやザポリージャが先に水没してるだろw

2023/06/08(木) 12:42:44.81

>>639
今と同じだろ
「俺を保護しないと核を使うぞ」と中国を恫喝し続ける

2023/06/08(木) 12:42:48.64

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・バー
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバート・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/08(木) 12:42:55.73

岸田は宮澤喜一の親戚だからな
結局派閥争いで草

2023/06/08(木) 12:43:01.35

流石国連いい車に乗ってるなぁ
https://i.imgur.com/x9zCG0t.jpg
https://i.imgur.com/FvZizqH.jpg
https://i.imgur.com/P92OWZh.jpg
https://i.imgur.com/OKjLTSr.jpg

2023/06/08(木) 12:43:21.15

まぁウクライナ側から映像が出ないのは支援国(特に米)がどこまでエスカレーションするか決めるむで世論工作による妨害を防ぐために関係者外秘にしてるって可能性もなくはない
けっきょく何でも言えるんだよ
いまのとこ住民保護の対策を取らないロシアはクソだ氏ねというだけだ

2023/06/08(木) 12:45:02.58

マリウポリより西側一帯は戦場になることくほぼ無傷で手に入れたロシア
その最大の戦果がこのダムの件で台無しになってしまった

2023/06/08(木) 12:45:03.74

>>625
それだけのためにクリミアの水源を絶つかと考えるとちょっとな
へルソン州やクリミアを失いかねないならやったかもしれんが
手段の一つとして確保してはあった物が現場猫案件で予想外に発生してしまったってオチな気がする

2023/06/08(木) 12:45:16.71

>>647
親中勢力が既に蠢いてるだろうよ
ロシアがクリミアでやったことが、沿海州で中国により行われるだろう

2023/06/08(木) 12:45:22.87

水が引くまでどれぐらいかかるのかわからんけど
ロシアとしてはＤデイを撃退できる一回こっきりの切り札をもう失ってしまった
モスクワの指示ではなく現場の早とちりっぽい気がする

2023/06/08(木) 12:45:22.93

>>639
貧乏とはいえ今よりはるかに豊かだったが、ソ連崩壊で一気に貧しく
軍に関しては、質の上では中国を上回る兵器を保有

北朝鮮はソ連から兵器供与されていたが、中国は中ソ対立もあってソ連兵器のコピー生産で低性能
今では考えられないが

2023/06/08(木) 12:46:16.10

ヤケクソ気味で最近何やらかすかまだわからんロシア
素人疑問なのだが
もし万一仮に戦術核を使うとしたら、どれぐらいの威力のものをどういう使い方したらいちばん効果的なんだろ？
今度の反転攻勢の主軸に広島級以上のものをぶつければ、反撃作戦も止まってしまうようにも思えるが…

2023/06/08(木) 12:46:19.11

>>621
出来るだけ多く市民に死者を出した方がウクライナを非難出来るから市民が持つボートも予め壊してあった

**名無し三等兵** (JP 0H6b-jkmh [165.76.190.51]) · 2023/06/08(木) 12:46:57.89

>>639
テロ事件をやらかして中国ともそれほど仲良くなかったので、ソ連と東欧の援助打ち切りで苦難の行軍と核開発に走る。

2023/06/08(木) 12:47:06.48

>>658
手打ちの手段が完全になくなって死ぬまで殴り合いになりそうだからね

2023/06/08(木) 12:47:16.52

>>655
クリミアの水源確保という最大の戦略目標も失われた
本当にもう何がしたいのかわからん

2023/06/08(木) 12:47:18.03

>>401
ダム板民すげぇ

2023/06/08(木) 12:48:21.36

ダムに関してはあれほど大きな建造物の事故なら必ず崩壊の前兆があるのよ
だからロシアは崩壊の前兆を知りながら黙って自分に有利な行動しかしなかったというのが答えだと思う

2023/06/08(木) 12:49:08.82

>>658
それはウクライナが上流のダムをどうするか次第だな
下流のウクライナ人は今回の件で避難してるから
ウクライナはダムの支配権を奪われない限り何回か使える切り札を手に入れたともいえる

2023/06/08(木) 12:49:12.89

命令だろうが事故だろうが、軍隊は結果責任だよ。
原因はなんの免責にもならない、結果に責任が発生するのが軍。

2023/06/08(木) 12:49:34.93

>>660
広島と同等でも半径3～4kmしか効果ないから効果的に使えない。なん１０発と打ち込むなら意味あるかもしれんけど、その時はNATOと核戦争

2023/06/08(木) 12:50:12.46

>>621
ウクライナを無人地帯に変えて西側との緩衝地帯にするのが次善の策だろうから住民の被災は寧ろ好都合なのでは？
住民など居なくなってもらえばいいので軍を割いて避難とか不要だよね
まあ宣伝工作の一環としてやってますポーズは必要かな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-rL8V [49.104.37.50]) · 2023/06/08(木) 12:50:14.92

>>665
ダム板民なんて居たのか・・
騙された時しか行ってねえし

2023/06/08(木) 12:50:50.55

>>660
ロシアが核使えば、NATOが空爆でウクライナのロシア軍殲滅すると宣言してるんで
実はロシア負けが一番早いルートじゃね

2023/06/08(木) 12:51:01.45

「治水」って本当に文字通り的確な意味だな。
正鵠な言葉だ。

2023/06/08(木) 12:51:48.59

さすがに水源を破壊するってのは戦後のことを考えると悪手にしか思えない。どうやって生活取り戻させるんだよ

2023/06/08(木) 12:52:12.65

>>671
俺も腹筋した記憶しかないな

2023/06/08(木) 12:52:37.06

>>674
ロシアからしたら占領は継続できないので住民の生活とかどうでもいいんだろ

2023/06/08(木) 12:52:48.80

>>671
今年もそろそろ三峡ダム観察シーズン突入だよ

2023/06/08(木) 12:52:54.48

ダム板の分析ならもう一つ可能性があるよ

決壊させるために上限超えて水をためて備えていたけど、施設そのものがすでにダメージを負っていて
あちこちで崩壊が始まったんで、
どうせ崩壊するならこちらのタイミングで吹っ飛ばしちゃえって急に決めた

これなら下流にいる自軍に連絡がいかないで自軍巻き込んだ説明にもなる

2023/06/08(木) 12:53:40.24

>>674
手に入らないものは壊してしまえばいい
相手にとられるくらいなら壊してしまえばいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-rL8V [49.104.37.50]) · 2023/06/08(木) 12:54:02.98

>>669
昔の米軍はデイビークロケットとか言う
撃った奴も死んじゃいそうな戦術核持ってたな

2023/06/08(木) 12:54:07.53

>>572
逆に最強の2人が残ってるからその程度で済んでる

2023/06/08(木) 12:55:36.89

>>645
自民党の真面目連中に政権を乗っ取られているからね。
利権まみれの勢力は浄化されていくだろう。
しかも、政策は思い切っているし、真面目だし、文句は多少あるが、前に進んでいる。

きっしー、マジで歴史的な宰相になるかもしれんよ。