ウクライナ情勢 1015

2023/06/09(金) 00:20:47.48

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

前スレ
ウクライナ情勢 1004
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685693477/
ウクライナ情勢 1005
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685772827/
ウクライナ情勢　1006
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685808631/
ウクライナ情勢　1007
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685878780/
ウクライナ情勢 1008
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685948116/
ウクライナ情勢 1009
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686004298/
ウクライナ情勢 1010
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686031385/
ウクライナ情勢 1011(実質1012)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686031385/
ウクライナ情勢 1013
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686154089/
ウクライナ情勢 1014
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686203083/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/09(金) 09:12:51.33

まぁあと1週間もすれば落ち着くだろう

2023/06/09(金) 09:13:18.64

【視点】日本によるウクライナへのTNT調達は参戦であるスプートニク
https://sputniknews.jp/20230608/tnt-16227116.html

2023/06/09(金) 09:13:26.97

「馬鹿な大将敵より怖い」

ロシア参謀本部の嘆きかいな

2023/06/09(金) 09:13:36.36

とにかく攻勢なんだから相応の損害は覚悟の上だろ
準備射撃で撃ち漏らしがないなんて米軍ですら無理
ww2の狭い島嶼戦ですらあんだけ砲撃、空爆しても米軍ですら大損害だしてる

2023/06/09(金) 09:14:08.54

いけ、プーチン！
頭皮を燃やせ！

2023/06/09(金) 09:14:46.23

地雷ってめちゃくちゃ効果的だなぁ

2023/06/09(金) 09:14:53.48

ロシアは制空権を取れなかったんじゃなく今まで温存していた可能性が高いな
空軍はかなり残ってたし短期間の制空権というロシアの切り札を今切ったとしたらウクライナはヤバいね

2023/06/09(金) 09:15:51.54

>>325
ギルキンのことを一番取り上げてるメディアってウクライナのメディアなんだよな
ロシアの反体制は秘密警察のギルキンのことは蛇蝎のように嫌ってるから

で、ギルキンはたまに「敵が喜ぶことを言いたくはないが、言わないと崩壊するから言う」って意味のことをたまに言うんで、
敵側に見られてるのは承知の上で語りますみたいな姿勢だから、
本当にヤバイんじゃないの

ウクライナの大反撃が始まったって頭を丸坊主にしたけど、ちょっとyoutuberの才能あると思うわ

2023/06/09(金) 09:16:08.91

>>391
つか今出てる映像ってロシア側のものだけだしそれも一つか二つ
相当な激戦が繰り広げられてて両軍が激突してる場面は無数にあるはずなのにな
つまり今で出てる情報はプロパガンダ以上のものではないってこと、一喜一憂するにはまだ早い

2023/06/09(金) 09:16:24.45

これで大損害出してろくに成果出せなかったらゼレンスキー政権持たないかも

2023/06/09(金) 09:16:24.66

１割損耗の根拠は私のTLに大量に上がっているオルラン10のスポッティング映像
映像上でスタックした数を数えてもかなりやられている

2023/06/09(金) 09:16:37.62

>>409
やっぱり主攻はトクマク正面突破かな？
このスレだと搦め手の奇策を期待してる人多そうだけど、警戒されてるとそういうの通用しないしな
正面衝突で勝てないならどのみち戦争には勝てない

2023/06/09(金) 09:16:43.63

トクマク方面でアゾフ海へ打通しちゃうとそこから西は解放出来てクリミアを孤立化出来るけどそこから東はロシア支配のまま残ってしまう
かといってアゾフ海沿いに東に向かうとマリウポリとかで激戦になりそう
その意味ではバフムトからの攻撃軸も同時並行して行い途中から南に回り込んでドネツクを包囲してしまうのも必要な策かも？

2023/06/09(金) 09:17:50.63

>>425
幹線道路やら交差点、疎林なんかは当然ゼロインされてるから通りたくはないだろ
だが路外は地雷だらけという

2023/06/09(金) 09:17:52.48

ロシアは誘導砲弾を隠し持ってたな

2023/06/09(金) 09:17:57.03

期待のレオ2もM1も野砲に無惨にやられちゃって結局、アホ運用しか出来ないウクライナ軍には高性能な西側戦車援助しても無駄のようだな。

反攻(笑)

2023/06/09(金) 09:18:52.66

オルラン10はバージョン３よりさらに映像が安定しているので
さらにバージョンが上がっていると思う

2023/06/09(金) 09:19:09.67

入念に準備された対戦車陣地にそのまま突っ込むって何考えてんの
航空支援もなしで

2023/06/09(金) 09:19:39.93

>>428
お前の上司やシリアでも大敗したNATOの馬鹿将校のこどww

2023/06/09(金) 09:19:40.64

>>431
緒戦の奇襲で航空優勢をとるのが一番効果的だったのに
それでとらなかったということは、とれなかったということ

ロシア航空宇宙軍は、艦隊保全主義みたいなのに陥ってるというのなら、そのとおりだと思う

2023/06/09(金) 09:20:05.88

ギルキンはYouTuberかなにかになりたいのか？あそこまでボロクソに批判したら軍隊には戻れんだろ。言ってることは正しいと仮定して

2023/06/09(金) 09:20:19.79

>>102
レオ好きだし気持ちは解るがのう貴重だろうが生存性の高い戦闘車両を使う局面では有るだろう。
航空攻撃や野砲に対しては対して変わらんだろうが。

2023/06/09(金) 09:20:41.92

>>442
映像が安定してるって、どんな技術つかったんだ？
搭載されてる日本の民生デジカメのグレードを上げたのか？

2023/06/09(金) 09:20:55.94

>>431
相手の機動を束縛できて、味方の火力発揮を効果的にする
迅速な対応手段が少ない

地味に重要

2023/06/09(金) 09:21:28.38

>>433
馬鹿騒ぎしない辺りマジでインテリなんだろうねぇ
文春とか女性自身でインタビューしないかなｗ

2023/06/09(金) 09:21:32.60

>>125
なんか昨日、テレビの解説で聞いたのは
欧州からのたった一人のタレコミからの情報だとか
懐疑的な情報らしいよ
不確か

2023/06/09(金) 09:21:57.31

The Washington Post

https://www.washingtonpost.com/world/2023/06/08/russia-ukraine-war-news-counteroffensive/#link-FAUMRICYLBCPREMOUW7QLQKQGE

ウクライナ大統領Volodymyr ZelenskyがTelegramに投稿した写真によると、木曜日の夜、何人かのトップ将兵と文書を確認していた。
ゼレンスキーは、Oleksandr Syrsky、Oleksandr Tarnavsky、Oleksandr Komarenkoと並んで写真に写っています。
彼は、男性陣の名前だけを掲載し、こう付け加えた："重要な会議だ"。

2023/06/09(金) 09:22:22.29

自衛隊もたまにホームランかっとばすからな

ウクライナ軍がみんな優秀なわけはないわ
ましてや殺し合いだしな

2023/06/09(金) 09:22:32.39

誰かと思ったら塹壕掘ったこともない口だけは一丁前のむすた君ですか…

2023/06/09(金) 09:22:37.14

視覚的証拠を多く出してる側が
その戦域では優勢だってのは
この戦争では一環してる

現状だとほぼロシア側からしか視覚的証拠が出てこないから
ザポリージャの反攻が上手くいってる気がしないんだよな

2023/06/09(金) 09:22:54.38

>>437
連絡線切れば終了じゃなくて、ロシア軍の反撃を撃破せにゃならんからな

2023/06/09(金) 09:23:04.84

>>442
密輸入した日本のデジカメ使ってると予想

2023/06/09(金) 09:23:08.21

>>116
それはガセ
そんな情報が欧州の一人かの情報からもたらされたと言ってたよ
ウクライナに何も動機がないと言ってたよ

2023/06/09(金) 09:23:11.05

ゼレンスキー氏、ウクライナ東部の戦闘で「結果出た」と称賛
https://news.yahoo.co.jp/articles/2efbe95b3c4f5df3db4f79058019c5b4f99b2744

2023/06/09(金) 09:23:24.71

A4をほとんど素のまま投入するとは思わんかったけど、
実戦のフィードバックも溜まってないから、
これから魔改造みたいなことになってくんだろな

2023/06/09(金) 09:23:40.67

まさかここまでヘリが活躍するとはね　Ka-52隠してたんか

2023/06/09(金) 09:24:05.47

>>111
親露派の勘違い
何も変わってない

2023/06/09(金) 09:24:56.96

https://twitter.com/gloomynews/status/1666963235810181121
米国防総省は金曜日に、ウクライナへの新たな防空システム供与の準備ができたと発表の見込み。総額20億ドル相当だという。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 09:25:15.47

>>461
ヘリは超高機動対戦車砲みたいなよんなんで正面突破には使えないけど、機動防御には大活躍よ

2023/06/09(金) 09:25:31.86

>>111
アルメニアにさえ離反されてて笑った

2023/06/09(金) 09:25:36.18

>>353
兵器だもん、
超兵器じゃないもん。

絶対負けないと思った？

でも大爆発はないし、乗員は生きてそう。

2023/06/09(金) 09:25:42.11

>>452
ゼレンスキーと並んで写っているという人の中に
総司令官のザルジニーがいない
陸軍司令官のシルスキーはいるのに

非常に違和感がある

2023/06/09(金) 09:25:43.52

>>401
十倍の支援が必要ってウクライナの公式見解ではないの？
https://i.imgur.com/P7ZWqVp.jpg

あのさ、自分で反論できないからって、機械に頼って反論してもらい、それさえも論破されるとかお前生きてて恥ずかしくないの？

2023/06/09(金) 09:27:00.72

「今年で終わらせるには」10倍の支援が必要だろってそりゃそうだろうとしか

お前の読解力はAI以下だわ

2023/06/09(金) 09:27:07.73

>>66
ダムによる死者は幸いゼロと、昨日のテレビでは報告してたけど

2023/06/09(金) 09:27:26.22

【和訳】ISW ウクライナ戦況地図 1500 ET 08.06.2023
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1666954636887199745
ウクライナ軍当局者の一人は6月8日、直近の24時間でバフムート地区においてウクライナ軍が1.2km前進したと主張した。

6月8日投稿の撮影場所が特定できる動画に、マラ・トクマチカ[Mala Tokmachka]の南で
攻勢任務を遂行するウクライナ軍が示されている。6月8日のロシア側情報筋の主張によると、
ロシア軍はウクライナ側の強襲を撃退し、失った地点を取り戻したとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 09:27:35.88

>>455
沈黙せよっていうキャンペーン知らないのか
兵士が口に指立てて、”しーーっ”ってやるのをクロスカットし続ける動画
芸能人がミサイルの位置移したインスタのせいで逮捕されるくらいウクライナは情報保守を今精一杯にやって水も漏らさないように動画もなにも流さない
いままで動画で流してたのは欧米の支援者への返礼みたいなもんだけど、今回はそれもやらない

2023/06/09(金) 09:27:47.98

>>308
アノニマスが霞ヶ関と霞ヶ浦を間違えてたのもあったなw

2023/06/09(金) 09:28:57.34

>>468
今年で終わらせる　ならな
たった半年ちょっとで全部押し返すなら桁違いの支援が必要なのはそりゃそうだろうと

2023/06/09(金) 09:29:04.69

攻めには大きな犠牲が必要と理解していてもレオパ被撃破動画とか観ちゃうと心配だね

2023/06/09(金) 09:29:36.94

>>468
そりゃ支援は多いほどいいからな
みんなそう言うよとしか
というかAIにすら完膚なきまでに論破されてよくレス返せたな
AIが上げた7つの矛盾を全部ソース出してって

2023/06/09(金) 09:29:41.39

アリガートルでワニワニパニック

2023/06/09(金) 09:29:55.49

ウクライナ軍の方が多いのにボコボコやられる理由は野戦砲の数不足？？

2023/06/09(金) 09:30:03.43

>>461
どんだけ活躍してんの

2023/06/09(金) 09:30:22.72

ダム破壊なんてものは追い詰められた馬鹿しかやらない。

当然ウクライナはNATOの訓練指揮の下動いている。

NATOはシリアでもろくろく傭兵使いこなせず大敗。

無能は何度でも同じ失敗をする。

だから人事は重要。

ウクライナ大敗後はNATOは徹底した粛清が必要になるなwww

2023/06/09(金) 09:30:26.98

あと1週間は外野には何も分からんよ、ここまで情報統制が徹底してるとな

2023/06/09(金) 09:31:29.86

何でここまで馬鹿が多いんだ？w

2023/06/09(金) 09:31:50.74

世界中がプリゴジンプリゴジンと騒いでる中でロシア正規軍がコツコツと守備陣地固めてたんだな　

2023/06/09(金) 09:32:21.27

>>470
塹壕の中の穴蔵で寝てたら突然透明度ゼロの泥水が入って来て壁や天井の脆いとこが落ちてくるんよ
恐怖以外の何者でもない

2023/06/09(金) 09:32:23.42

Twitterやtelegramなんかで戦局判断できたら誰も苦労しない、当事者だってまだ分からんだろ

2023/06/09(金) 09:32:48.46

>>479
中日の細川くらい

2023/06/09(金) 09:33:12.26

基本的にヘルソンの時と状況はあんまり変わらん
ロシア軍が撃退した撃退したと積極的にプロパガンダを打つようになっただけだ
ヘルソンの時はまさか反攻あるとは思わず現地ロシア兵の悲鳴とかが外に出ちゃったからな

2023/06/09(金) 09:33:46.63

ドローン監視下では奇襲なんてのは通用しないんだろうな

2023/06/09(金) 09:34:06.92

ウクライナは「沈黙は金」作戦だから
暫く腰据えてみていく方が良いだろうな

ニュアンスしか出てこないよ

2023/06/09(金) 09:34:43.33

>>486
すまん、知らん

2023/06/09(金) 09:34:52.38

>>472
それは一般人や一般兵に対する統制であって

これまでも反攻が上手くいってる時は
ほぼ同時にウクライナ軍から視覚的証拠が続々と上がってた

今回は上がってこないのは
あまりいい兆候だとは思えないな

2023/06/09(金) 09:35:27.43

ヘルソンの時もウクライナ側静かやったなー
河岸にロシアの装備が丸々放置されてる動画見てどうやら勝ったなってようやく思えた

2023/06/09(金) 09:35:39.00

戦果挙がれば動画出すよなあ

2023/06/09(金) 09:35:44.17

>>484
木に登れば平気、平気
https://twitter.com/200_zoka/status/1666833659326869505
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 09:35:52.96

>>470
あれだけの被害で死者ゼロとかありえるわけないだろ
普通に考えてみろ

2023/06/09(金) 09:37:01.71

反攻作戦の主力が動いてない時は動画あんまり上がってこないよ
ヘルソンの時もそうだった

今はどちらも敵の主力を死に物狂いで探ってるから大した情報が上がってこない

2023/06/09(金) 09:37:10.23

「ウクライナは情報統制してるだけで必ず勝つから黙ってろ」と言いたいのかもしれないけどこの反攻はウクライナの進撃が止まれば負けだからなあ
奪還情報が何もでない＝ウクライナが結果を出せていない＝ロシア有利

2023/06/09(金) 09:37:29.78

何と言うか今回の反攻作戦は

戦力物量が上の相手に奇をてらわず正面からぶつかって
普通に正攻法で防衛されて進めていない感があって

あまり進展の余地が無いように思える

2023/06/09(金) 09:37:38.78

>>493
今回に関してはウクライナ側の戦果報告は出てこない
徹底した情報統制が敷かれてるからな

2023/06/09(金) 09:37:42.12

>>491
だからそれも最小限に控えてる
今回は段違いの情報統制で動いてる

2023/06/09(金) 09:37:43.83

>>116
もし情報が事実だったとして、計画検討するのは当然
日本だって青函トンネル破壊や三峡ダム破壊ぐらい検討してるだろ
検討した上で「実行可否」「実行した場合の影響」「実行にかかるコスト」を事前に割り出して判断するんだから

重要なのは実行者とその背景
親ウクライナ派をロシア情報部が操作するとか普通にあるからな

2023/06/09(金) 09:37:59.57

思ったのだが、
どんなに最強と呼ばれる戦車を並べても、激烈な戦争ならば撃破されるという現実を世界に見せつけて、兵器のスペックで強い弱いと語る人たちを黙らせる。

軍の強さは、ロジと情報と戦術考案力で決まると。

2023/06/09(金) 09:38:39.50

日本もダムの警備しないとダメだな　工作員に仕掛けられたらヤバい

2023/06/09(金) 09:38:54.22

>>461
「航空大活躍」だけど、その割に具体的な話が出て来ないんだよなぁ
映像どころか、「特定地点某でウクライナ軍を痛撃」みたいな文字レポートすら無い

我々には、吹き飛ぶ隊列とか司令部に爆撃とかそういう具体的な奴が無いと話半分としか見えない

2023/06/09(金) 09:39:12.05

ロシア側情報源の話をまとめるとウクライナ軍によるザポリージャ州オレホボ周辺での攻撃は8日午前3時頃に始まり、ノヴォダニリウカの南からロボタイン郊外の間で両軍が激しく交戦、ザポリージャ地域の防衛ラインは3ヶ所で切断されたらしい。

ザポリージャ州オレホボ周辺で開始されたウクライナ軍の攻勢についてロシア側情報源の話をまとめると、ウクライナ軍は8日午前3時頃に攻勢を開始、最も両軍が激しく争っているのはノヴォダニリウカの南からロボタイン郊外で、ウクライナ軍は第291自動車化狙撃大隊の陣地を制圧することに成功。

今はロシア側からしか情報は出てこないよ
出てくるとしたら主力が動き出してからだ

2023/06/09(金) 09:39:42.00

>>491
ウクライナ軍は投稿するなと、大々的に動画まで作ってるからね
それと投稿した人は、逮捕までされてるから
動画や写真は出てこないと思う

2023/06/09(金) 09:40:53.72

戦略的にはロシアとウクライナのどっちが優れてるんだ？
ウクライナ側は欧米が作戦練ってるのかね？
ロシアの軍事トップは稀代の天才戦略家だとかどっかで見たが

2023/06/09(金) 09:41:02.03

>>486
先月はMVPだったな
すげー地味だったのに

2023/06/09(金) 09:41:44.10

ロシアの情報筋によると、ウクライナ軍はラボティーノ・ヴェルボヴェ地域のロシアの防衛線を一か所で突破しようとしている。
もし本当なら、これは恐ろしく終わるか感動的に終わるかのどちらかであり、その中間ではない
https://twitter.com/WarMonitors/status/1666942825202610187
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 09:41:45.78

>>503
戦争が起きるならもう仕掛けられてるぞ

2023/06/09(金) 09:42:20.30

>>502
実際に戦場で向き合う時にはもう勝敗は決した後ってワケだ

2023/06/09(金) 09:42:24.92

>>503
どんだけの量の爆薬を運び込む工作員なんだよ…

2023/06/09(金) 09:42:25.20

>>493
いやいや、今回は徹底して投稿を禁じてるよ
ある程度の結果が出ないと出てこないと思うよ

そう焦りなさんなw
それに一日で決着つくわけないだろ

2023/06/09(金) 09:43:09.31

日本は戦争＝負けだよな
あまり想像したくないがどこ相手でもまともに戦うことすら出来んだろ…

2023/06/09(金) 09:43:49.95

プーアノンがザルジニーが生きてれば動画を出すよなぁと言い続けてたのを思い出すね

2023/06/09(金) 09:44:05.93

>>507
>ロシアの軍事トップは稀代の天才戦略家だとかどっかで見たが
ゲラシモフのことか？
相当な理論家で、数多くの著作を出してるのは事実だが…

ショイグは、軍事ど素人

2023/06/09(金) 09:44:26.41

沈黙は金、作戦は
投稿した人は逮捕までされてるから、ウクライナの人は投稿できないよ
まー、当たり前、位置がバレるからね

2023/06/09(金) 09:44:46.26

俺もdocomoだが…
随分とモバイル回線だらけになったなあ
しかもコロコロ
定期的に(書き込み3回くらい)飛行機飛ばすのが癖になってるんだろうな

2023/06/09(金) 09:45:22.51

結局、NATOが付け焼き刃したところで最終的には地力の差が出てくる。

それとロシア軍は無能ボロクソ言われながらも確実に対策、適応能力つけてきてる。
まさにWW2のソ連軍と同じ。

2023/06/09(金) 09:45:26.99

>>507
ロシアの戦略的勝利はすでに存在しない
仮にこれから総動員してキーウを占領してウクライナに残虐非道の限りを尽くしても即ポーランドが参戦する
時間を空けてウクライナ人を奴隷戦力化したり兵器の補給をさせない為にそれは確実
多分NATOも同調する
ベラルーシは2、3日で西側に転ぶよ

2023/06/09(金) 09:45:58.93

>>476
一つ反論すりゃそれで十分
一つ崩せば他のポイントもどーせいい加減な視点に立ってるとわかる
こんな簡単なニュース記事すら知らないおバカくんとその機械なんかね

だいたい指摘してるポイントも立証不可能な指摘ばかり
議論の阻害にしかならない揚げ足取り
むあ機械に頼って程度の知能なら議論も成立しないからいいけど
>>474
元々そう書いてるけど俺は？
今のままでは当面この前線は動かないと

2023/06/09(金) 09:46:06.27

>>516
まったく情報戦対策がなかった小規模地域での情報戦だけは強いんじゃない？クリミアほぼ無血で取れたのはゲラのおかげだし
まあたしかに軍事素人でまちがいないけど

2023/06/09(金) 09:46:25.55

>>507
「戦略的」と「参謀本部の立案力」は違うし、提出した計画がそのまま通るわけでもない

一応「ロシア軍の作戦行動には無駄なロスが多い」ようではある

2023/06/09(金) 09:46:32.33

薄いところ突破して電撃戦や、アバロンヒルのゲームみたいに

2023/06/09(金) 09:47:28.29

>>517
中国の金盾と違い、法と国民の自主的な協力で達成してるのが凄いな
金盾は物理と人力だが