ウクライナ情勢 1016

2023/06/09(金) 12:06:08.46

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢　1007
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685878780/
ウクライナ情勢 1008
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685948116/
ウクライナ情勢 1009
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686004298/
ウクライナ情勢 1010
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686031385/
ウクライナ情勢 1011
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686057042/
ウクライナ情勢 1011(実質1012)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686057351/
ウクライナ情勢 1013
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686154089/
ウクライナ情勢 1014
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686203083/
ウクライナ情勢 1015
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686237647/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/09(金) 21:03:35.56

>>688
もしアメリカが本格参戦したら日本の米軍基地向けてミサイル飛んできても全くおかしくないぞ

2023/06/09(金) 21:03:57.32

地雷原は立ち往生させるために陣地前面に撒いてある。防衛陣地ってのはそう出来てる。
砲弾の雨を浴びせられるなか損害厭わず、地雷除去して第一壕を越えると第二壕が待ってる。何回か同じことを繰り返す。

2023/06/09(金) 21:04:56.04

勝った勝ったの大合唱は今の時代も不変な気がするわ…日本国内もオワタオワタの大合唱だし

2023/06/09(金) 21:05:05.47

>>613
この反攻は逆効果な気がするな
こんな戦い方だといくら供与しても足らん

2023/06/09(金) 21:05:31.47

ネットで情報統制する方が楽だろ
バカばっかりで
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:05:35.78

>>690
軍板にいる元自営業の方々で、士官だった人とかはいるのかね？

2023/06/09(金) 21:05:50.78

BSフジプライムニュース
岩田元陸幕僚長と防衛研究所の兵動氏
二人共
ロシアはもう守りしか出来ない
陽動で北からキーウへ攻め込む戦力すら出せない状態だとさ

2023/06/09(金) 21:06:10.74

>>687
戦争の観戦武官がいたWW2以前のほうが情報が正確まである
日露戦争とか戦況見て出資してたわけだし

2023/06/09(金) 21:06:11.16

やっぱり越境して東部の後ろ側から回ったほうが良かったんでないの
背後には地雷なんてないんだしさあ
鶴翼の正面真ん中は敵も集まりやすいからよく無い
援軍送りにくい場所から行くべき

2023/06/09(金) 21:06:14.88

撃破した戦車の数や戦闘機見たけど、ロシアって支援無くてもまだまだ保有してるの？

2023/06/09(金) 21:06:17.74

>>691
おかしすぎるわ
そんな事したら本当にロシアは完全に消える
ベルゴロド攻められてもナアナアですますロシアとは違うぞ

2023/06/09(金) 21:06:18.11

>>695
おっ

2023/06/09(金) 21:06:37.07

まー攻勢で損害でるなんてあたりまえだからなあ

2023/06/09(金) 21:07:20.65

クリミア半島奪還してウクライナ全土からロシアを追い出すとしたら第一防衛戦突破する為に100両以上損失出してるなら無理やろ

しかもその100両は西側の最新兵器で数ヶ月間西側諸国に鍛えられた兵士が乗っていた訳だからな

こ

2023/06/09(金) 21:07:34.01

第一波は失敗か
とはいえ二波以降がどうなるかは別だとISWも強く言ってるし期待して寝るわ

2023/06/09(金) 21:08:14.10

>>697
なら逆張りで
もう直ぐキエフ攻略あるで
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:08:25.87

>>371
ロシア空軍機は元々稼働率が良くないとは言われてたんだが、クリミアから始まる経済制裁で稼働率がさらに落ちてるのは確実
特にウクライナ戦争が始まってからは共食い整備で稼働機がどれほど残ってるやら
ロシアは空軍戦力を温存してると言われてるが、自分は単に飛べないだけと思ってる

2023/06/09(金) 21:08:27.66

>>680
頭悪そ

2023/06/09(金) 21:08:37.14

>>697
動員した残りの15万はどこに消えた？

2023/06/09(金) 21:09:00.56

>>696
いる訳ないと思うぞ。
なにせ公務員は書き込み禁止だし、退官しても秘匿義務があるから。
書き込んでるようなのは、なりすましだろう。

2023/06/09(金) 21:09:12.62

>>697
でなきゃダム爆破しないか

2023/06/09(金) 21:09:21.78

>>709
そもそも動員出来てない……

2023/06/09(金) 21:09:50.13

>>705
今日の夜にやってるはず

2023/06/09(金) 21:09:53.41

>>705
二個旅団しか確認されてないので第一波ですらない
陽動作戦か強行偵察のどちらか

2023/06/09(金) 21:11:48.13

>>710
まあ確かに、そりゃそうか。一兵卒なら精々上官の癖だの駐屯地の飯がうまいまずいだのしか書けないけど士官は色々知ってるもんな…

2023/06/09(金) 21:11:53.79

>>699
それな

ロシア自由軍団などマジで自由にロシアとウクライナを行き来している訳だからな

ロシア領内を越境してウクライナ領内のロシア軍防御陣地を迂回して攻めればここまで損失出すことはなかった

越境部隊は旧ソ連製戦車だけで通過するだけなら西側も見逃してくれただろうに

馬鹿正直に真正面から地雷原に突っ込んでいくとは思わんかった

2023/06/09(金) 21:12:13.28

>>684
日露戦争時の新聞と読者

https://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_10495549_po_ART0008264460.pdf?contentNo=1&alternativeNo=

この講演記事が面白かった

2023/06/09(金) 21:12:31.23

>>710
明らかに元佐官のコテがいたが知らないのか…

2023/06/09(金) 21:12:58.97

スラブ民族はよくわからんわ
ロシアもウクライナも敵が固めてる場所へ一直線志向で
戦略的にそこまで重要でもないバフムトにこだわりまくってるし
合理性に欠けてる民族

2023/06/09(金) 21:13:23.45

100両以上の車両（コナシェンコフ曰く）

HIMARSをウクライナ軍の保有数の数倍撃破したプーチン軍なら数個旅団を全て壊滅させるぐらい指先一つあればいいのだ。

2023/06/09(金) 21:13:47.79

ナイナイ尽くしのなか結構良いカンジで進撃できてるな。というのが感想かな。なるほど米英も自信を持って言うわけだ。

2023/06/09(金) 21:14:11.36

公務員書き込み禁止は聞いたことないけどマジ？

2023/06/09(金) 21:14:40.82

>>709
【異説】
車両への荷積み/荷下ろしで練兵（筋トレ）中・・・
（・・・お腹すいたら「物資」食べるよ？

2023/06/09(金) 21:15:04.58

>>721
進撃してる情報ある？

2023/06/09(金) 21:15:36.31

>>550
ロシア（というかソ連）軍はもともと防戦に強い軍隊だったので

2023/06/09(金) 21:15:54.81

https://twitter.com/PaulJawin/status/1667143087754293248?s=20

プーチン兵敗走

あの・・・歩兵を運ぶためのプーチンBMPはどこに・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 21:16:11.37

>>705
Robotyneの最前線は明らかに突破できてるから失敗とは言えないと思うけどね

2023/06/09(金) 21:16:33.03

>>710
公務員板って全員公務員エアプだったのか…

2023/06/09(金) 21:16:39.48

>>585
なけなしの輸送車を送ったからねぇ

2023/06/09(金) 21:17:06.28

>>697
だと思った。もうウクライナ全土併合とか無理よ
ロシアのメディアとか見てもクレムリンでは現状維持が最良らしいからな
なお最良の選択は、徐々に占領地は失って内戦も起きてる模様

2023/06/09(金) 21:17:22.82

防衛省は頻度は低いものの定期的に戦況分析出してるで

2023/06/09(金) 21:17:59.71

真偽の程は別として前情報だと反抗のために準備した戦力は12個旅団ぐらいだったっけ？

2023/06/09(金) 21:19:04.75

防衛省は分析無し、真偽不明の一次情報まとめばっかだったような気がする

2023/06/09(金) 21:20:29.32

暫く離れてたんだが
いつの間にか攻勢始まってたのな一応

2023/06/09(金) 21:20:36.06

プライムニュースに出てた軍事専門家たちもかなり口を濁してたね
防衛突破するんだから被害がでるのはしょうがないとしても
動画でみる限り戦車が訓練受けた割にはうまく扱えてないって

2023/06/09(金) 21:20:41.90

ウクライナうざい　負けろ

2023/06/09(金) 21:21:16.06

地雷を踏んだレオ２A4だって
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1667143046356516864?s=61&t=M5VRHH3u_y_6Q14ofRUj7w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 21:21:53.32

>>657
数十台のF16ってなんだよ？
日本人じゃないの？
航空機は数十機っていうんだよ。

2023/06/09(金) 21:22:11.00

>>735
口先だけは達者なトーシローでしたな
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:22:25.10

今更気がついたか
大反攻なんて数年先だと
戦車2,3百程度供与されて、本気でロシアの戦線抜けると思ってたの？
このスレも毎日毎日すわ大反攻だなんて捲し立ててたけど、ロシアを見くびりすぎだろ
老婆心で大反攻なんてうまくいきっこないと唱えても、ここでは即座にプーアノン扱いだからな
少しは懲りたか？
今ロシアがやってることは、ウクライナがロシアにやったことのコピー
ウクライナがそれをされないなんて思ってたの？

この戦争は長くなるぞ、数年かかるしどう決着するかなんか誰にもわからん
西側には本気さも感じないし、勝ちたいなら戦車1000両、航空機も必要な兵站もそれくらいくれてやる覚悟が必要

2023/06/09(金) 21:22:39.02

>>735
現実問題として、付け焼刃の訓練で本番はきつかったのかね
守るロシアは付け焼刃もなしで本番みたいだけど

2023/06/09(金) 21:22:50.66

>>732
８～１２だっけな
数はどちらにしろ変動するし、ウクライナはそれ以外にも旅団をこしらえてるそうな

ウクライナの編成にはNATOの軍事顧問が噛んでるから、かなり工夫してるという予測があった
絶対数はロシアより少ないんだから、いろいろ考えないとな

2023/06/09(金) 21:23:02.66

>>732
新規はね。それに装備更改した既存主力部隊と現地部隊の参加も入る。

2023/06/09(金) 21:23:21.11

>>735
>>739
お前ら見てないじゃんw

2023/06/09(金) 21:23:55.60

ロシアは敗北を確信してるからこそ、ダム爆破したと言えるな。

2023/06/09(金) 21:24:13.95

>>596
Neskuchne, Storozheve辺りの結果にご期待的な意趣返しを感じる

2023/06/09(金) 21:24:26.33

ロシアの妄想報告はマジで旧軍と変わらん状態だから早いうちにから末期に突入してるな。

そもそもこれからは火砲、戦車、ヘリ、全てにおいて性能差が開きすぎてるからまともに戦争にならない。
ついでに言うと正規軍というなの辺境の田舎兵を連れて来ただけなので歩兵の練度の差が開き過ぎてるからどーにもならん。

現状詰んでる。

2023/06/09(金) 21:24:47.05

えっ
ロシアのゼレンスキー斬首作戦が失敗した時点で最低5年から10年かかるって言われてたけど
だいたいイランイラク戦争を想像しておけばよいと言い続けてきたけどな

2023/06/09(金) 21:24:52.92

>>735
口を濁すというか直球で批判してた様な

2023/06/09(金) 21:25:18.46

>>740
そうかもしれない
でもウクライナの反転攻勢失敗で今年中に戦争終わる
呆気なくね
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:25:42.99

>>717
死んだロシア兵の遺品をきちっと送るのが
なんとも日本らしいな

2023/06/09(金) 21:25:45.15

かみぱぱがつぶやいた
ウクライナ軍もうオプトネに近いってさ
そんな奥までいって大丈夫か？

2023/06/09(金) 21:25:47.40

>>749
は？言ってないけど？

2023/06/09(金) 21:26:34.71

ミス。オプトネじゃなく
トクマクでした

2023/06/09(金) 21:28:09.96

もし西側が支援やめたら、ウクライナを見捨てて保身に走っただの色々言われて西側の結束とやらは空中分解して中露に100年はつけ込まれるね。

2023/06/09(金) 21:28:29.34

MRAPを先頭に地雷源に突っ込ませて、威力偵察してない？

2023/06/09(金) 21:28:30.07

当初から言われてるがウクライナ側はあと何年、何十年でも続けられるし足抜けできないロシアはそのあいだずっと衰退するしね。

2023/06/09(金) 21:28:56.59

ほかにはWW2の北アフリカ戦みたいに互い兵站の限界まで勝ち進んでは押し戻されるとも言ってたぞ

2023/06/09(金) 21:29:47.43

>>504
神風特攻隊をだした日本としてシンパシー感じるよな。
鬼畜米英を叫んで、最後の一兵までなどと言っていたカルトじみたところも同じ。

2023/06/09(金) 21:30:01.43

>>752
Twitter系ではロシア前哨線を各地で蚕食も報じられてるけどね
かみぱぱの情報源のはちょっと速過ぎないかとは思う
現地はまだ明るい夕方

2023/06/09(金) 21:30:25.14

>>727
あ、そうなんだ、昼のISW見たら随分悲観的だなと思ったけどその後があるんやね

2023/06/09(金) 21:30:31.84

防衛線なんてそもそも穴だらけだからどんどん前進しとるやろ。
同時にロシア国内が攻撃受けて後方撹乱させてるから思ってるよりはよ終わるんやない？

2023/06/09(金) 21:30:59.30

>>759
露豚には是非とも最後の一兵までバンザイ突撃して欲しい

2023/06/09(金) 21:31:19.99

>>758
あんなシーソーゲームは嫌だなあw

2023/06/09(金) 21:32:34.74

去年の攻勢も最初西側から悲観的な報道が出まくってたじゃん
実際はどうかわからんけど現状は情報戦ってことだ

2023/06/09(金) 21:33:42.49

>>758
一本道に補給を頼っていて片翼包囲が効きまくる北アフリカと似る要素は素人目には見えないんだが、なんでそうなるの？

2023/06/09(金) 21:33:59.56

ウクライナはプーチン容疑者とは交渉しないと法定してるから。ロシアは別の首班を立てるしか終わらせる手が無いぜ。

2023/06/09(金) 21:34:09.04

>>574
流石やな。叩かれまくるのが分かっているのにここまではっきりと言えるとは。
ウクライナ侵攻前後（前：ウクライナでは極右民族主義者が跋扈している。後：ウクライナにネオナチなんていない。迫害なんていない）で完全に矛盾した主張を平気でしている日本のメディアにはできない芸当だよ。

2023/06/09(金) 21:34:14.38

>>740
ロシアもウクライナも戦争続けてる間は
国民の負担がたいへんだよ
人殺しが職業のなんの生産性もない超無駄遣いのニートを
常時何万人も国民が養わなきゃならないんだからなあ
願わくばもっと続けて疲弊しまくってほしいｗ

2023/06/09(金) 21:34:23.05

現時点でウクライナが目指してるのは、ロシアの砲兵戦力の破壊にあると思うぞ
砲兵を黙らせれば犠牲少なく防衛戦を突破できる

2023/06/09(金) 21:35:31.07

https://i.imgur.com/D8C5K5g.jpg

ちょうど9ヶ月前のヘルソン戦線を示すRYBARの図
ウクライナ軍の反攻作戦は壊滅してますね。

2023/06/09(金) 21:35:35.48

NATOのアドバイザがOK出した勝算のある作戦なんだろうけど、今のトコはあまりにも馬鹿正直な正面突破すぎてアレッ？ってなるな

2023/06/09(金) 21:35:49.01

作戦開始早々、連戦連勝、会敵した敵全滅じゃ
そりゃ報道の方を疑っちまうがね

2023/06/09(金) 21:36:12.82

>>770
お爺ちゃん、それはシェイピングでやったでしょ。

2023/06/09(金) 21:36:14.53

自分の家破壊されてる映像見てる奴もおるんだろうな

2023/06/09(金) 21:36:33.13

>>455
もとから濁ってたと言われてもおかしくは無いが

2023/06/09(金) 21:37:07.55

>>759
何の為に対地雷性能が付与されていると思ってんだ
シンパシーとかバカ晒してないで働けw

2023/06/09(金) 21:37:10.83

>>770
砲撃自体が半減してるからな。
今は後退する事で手がいっぱいだろ。
1日5～10キロの防衛線を下げるってかなり消耗するし
3日後くらいには潰れてるんやないかな。

2023/06/09(金) 21:37:20.10

>>668
Lobkoveは初動1個中隊程度って噂だが、この奪回直後の逆襲をしのげればいいね

2023/06/09(金) 21:38:40.06

>>770
空からの攻撃でやられてるんでしょう

2023/06/09(金) 21:39:41.80

去年は最初ウクライナの反抗はロシアに防がれたみたいな報道が支配的で親露連中がヘブン状態だったのにリマン奪還されヘルソンも対岸まで退いた
ほんと学習しないなぁと思いながら推移を見守ってるよ

2023/06/09(金) 21:40:07.09

>>747
じゃあ何故突破出来ない？

2023/06/09(金) 21:40:09.95

>>761
Robotyne前の少なくともこの塹壕は突破してると思われる
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=47.45992851749196%2C35.88693686516093&z=12

2023/06/09(金) 21:41:00.03

この速度で後退しながら戦闘を維持するとしたらロシアは兵站の補給間に合わないだろうから投降兵だらけになるやろな。
そもそも練度が低い連中だし。

2023/06/09(金) 21:41:15.45

>>679
なぜ大本営発表を信じる？
モリモリやん

2023/06/09(金) 21:41:38.22

この間抜けな反攻にgoサイン出したの誰だよw
現場なら分かるだろ達成不可能だって

総統の亡霊の気配を感じるぞ
こういうのは大抵政治レベルからの無茶振りだ

2023/06/09(金) 21:41:46.74

>>781
戦略的撤退だよ
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:41:47.39

皆せっかちだ

2023/06/09(金) 21:42:11.76

>>751
当時は文明国アピールしないと他のアジア共々植民地化されちゃうので

2023/06/09(金) 21:42:33.82

ウクライナ軍がバフムートとザポリージャで反撃、要所のベルヒフカに迫る
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-forces-counterattack-in-bakhmut-and-zaporizhia-approaching-key-belkhivka/

バフムートの戦い、ウクライナ軍がベルヒフカ貯水湖の周辺に到達

南ドネツクの戦い、ロシア軍の目をそらすための攻撃だったのかもしれない

ザポリージャ州の戦い、ウクライナ軍はカムヤンスキー近くの入植地にも入ったという報告がある