ウクライナ情勢 1016

2023/06/09(金) 12:06:08.46

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次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢　1007
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685878780/
ウクライナ情勢 1008
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685948116/
ウクライナ情勢 1009
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686004298/
ウクライナ情勢 1010
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686031385/
ウクライナ情勢 1011
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686057042/
ウクライナ情勢 1011(実質1012)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686057351/
ウクライナ情勢 1013
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686154089/
ウクライナ情勢 1014
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686203083/
ウクライナ情勢 1015
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686237647/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/09(金) 21:16:11.37

>>705
Robotyneの最前線は明らかに突破できてるから失敗とは言えないと思うけどね

2023/06/09(金) 21:16:33.03

>>710
公務員板って全員公務員エアプだったのか…

2023/06/09(金) 21:16:39.48

>>585
なけなしの輸送車を送ったからねぇ

2023/06/09(金) 21:17:06.28

>>697
だと思った。もうウクライナ全土併合とか無理よ
ロシアのメディアとか見てもクレムリンでは現状維持が最良らしいからな
なお最良の選択は、徐々に占領地は失って内戦も起きてる模様

2023/06/09(金) 21:17:22.82

防衛省は頻度は低いものの定期的に戦況分析出してるで

2023/06/09(金) 21:17:59.71

真偽の程は別として前情報だと反抗のために準備した戦力は12個旅団ぐらいだったっけ？

2023/06/09(金) 21:19:04.75

防衛省は分析無し、真偽不明の一次情報まとめばっかだったような気がする

2023/06/09(金) 21:20:29.32

暫く離れてたんだが
いつの間にか攻勢始まってたのな一応

2023/06/09(金) 21:20:36.06

プライムニュースに出てた軍事専門家たちもかなり口を濁してたね
防衛突破するんだから被害がでるのはしょうがないとしても
動画でみる限り戦車が訓練受けた割にはうまく扱えてないって

2023/06/09(金) 21:20:41.90

ウクライナうざい　負けろ

2023/06/09(金) 21:21:16.06

地雷を踏んだレオ２A4だって
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1667143046356516864?s=61&t=M5VRHH3u_y_6Q14ofRUj7w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/09(金) 21:21:53.32

>>657
数十台のF16ってなんだよ？
日本人じゃないの？
航空機は数十機っていうんだよ。

2023/06/09(金) 21:22:11.00

>>735
口先だけは達者なトーシローでしたな
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:22:25.10

今更気がついたか
大反攻なんて数年先だと
戦車2,3百程度供与されて、本気でロシアの戦線抜けると思ってたの？
このスレも毎日毎日すわ大反攻だなんて捲し立ててたけど、ロシアを見くびりすぎだろ
老婆心で大反攻なんてうまくいきっこないと唱えても、ここでは即座にプーアノン扱いだからな
少しは懲りたか？
今ロシアがやってることは、ウクライナがロシアにやったことのコピー
ウクライナがそれをされないなんて思ってたの？

この戦争は長くなるぞ、数年かかるしどう決着するかなんか誰にもわからん
西側には本気さも感じないし、勝ちたいなら戦車1000両、航空機も必要な兵站もそれくらいくれてやる覚悟が必要

2023/06/09(金) 21:22:39.02

>>735
現実問題として、付け焼刃の訓練で本番はきつかったのかね
守るロシアは付け焼刃もなしで本番みたいだけど

2023/06/09(金) 21:22:50.66

>>732
８～１２だっけな
数はどちらにしろ変動するし、ウクライナはそれ以外にも旅団をこしらえてるそうな

ウクライナの編成にはNATOの軍事顧問が噛んでるから、かなり工夫してるという予測があった
絶対数はロシアより少ないんだから、いろいろ考えないとな

2023/06/09(金) 21:23:02.66

>>732
新規はね。それに装備更改した既存主力部隊と現地部隊の参加も入る。

2023/06/09(金) 21:23:21.11

>>735
>>739
お前ら見てないじゃんw

2023/06/09(金) 21:23:55.60

ロシアは敗北を確信してるからこそ、ダム爆破したと言えるな。

2023/06/09(金) 21:24:13.95

>>596
Neskuchne, Storozheve辺りの結果にご期待的な意趣返しを感じる

2023/06/09(金) 21:24:26.33

ロシアの妄想報告はマジで旧軍と変わらん状態だから早いうちにから末期に突入してるな。

そもそもこれからは火砲、戦車、ヘリ、全てにおいて性能差が開きすぎてるからまともに戦争にならない。
ついでに言うと正規軍というなの辺境の田舎兵を連れて来ただけなので歩兵の練度の差が開き過ぎてるからどーにもならん。

現状詰んでる。

2023/06/09(金) 21:24:47.05

えっ
ロシアのゼレンスキー斬首作戦が失敗した時点で最低5年から10年かかるって言われてたけど
だいたいイランイラク戦争を想像しておけばよいと言い続けてきたけどな

2023/06/09(金) 21:24:52.92

>>735
口を濁すというか直球で批判してた様な

2023/06/09(金) 21:25:18.46

>>740
そうかもしれない
でもウクライナの反転攻勢失敗で今年中に戦争終わる
呆気なくね
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:25:42.99

>>717
死んだロシア兵の遺品をきちっと送るのが
なんとも日本らしいな

2023/06/09(金) 21:25:45.15

かみぱぱがつぶやいた
ウクライナ軍もうオプトネに近いってさ
そんな奥までいって大丈夫か？

2023/06/09(金) 21:25:47.40

>>749
は？言ってないけど？

2023/06/09(金) 21:26:34.71

ミス。オプトネじゃなく
トクマクでした

2023/06/09(金) 21:28:09.96

もし西側が支援やめたら、ウクライナを見捨てて保身に走っただの色々言われて西側の結束とやらは空中分解して中露に100年はつけ込まれるね。

2023/06/09(金) 21:28:29.34

MRAPを先頭に地雷源に突っ込ませて、威力偵察してない？

2023/06/09(金) 21:28:30.07

当初から言われてるがウクライナ側はあと何年、何十年でも続けられるし足抜けできないロシアはそのあいだずっと衰退するしね。

2023/06/09(金) 21:28:56.59

ほかにはWW2の北アフリカ戦みたいに互い兵站の限界まで勝ち進んでは押し戻されるとも言ってたぞ

2023/06/09(金) 21:29:47.43

>>504
神風特攻隊をだした日本としてシンパシー感じるよな。
鬼畜米英を叫んで、最後の一兵までなどと言っていたカルトじみたところも同じ。

2023/06/09(金) 21:30:01.43

>>752
Twitter系ではロシア前哨線を各地で蚕食も報じられてるけどね
かみぱぱの情報源のはちょっと速過ぎないかとは思う
現地はまだ明るい夕方

2023/06/09(金) 21:30:25.14

>>727
あ、そうなんだ、昼のISW見たら随分悲観的だなと思ったけどその後があるんやね

2023/06/09(金) 21:30:31.84

防衛線なんてそもそも穴だらけだからどんどん前進しとるやろ。
同時にロシア国内が攻撃受けて後方撹乱させてるから思ってるよりはよ終わるんやない？

2023/06/09(金) 21:30:59.30

>>759
露豚には是非とも最後の一兵までバンザイ突撃して欲しい

2023/06/09(金) 21:31:19.99

>>758
あんなシーソーゲームは嫌だなあw

2023/06/09(金) 21:32:34.74

去年の攻勢も最初西側から悲観的な報道が出まくってたじゃん
実際はどうかわからんけど現状は情報戦ってことだ

2023/06/09(金) 21:33:42.49

>>758
一本道に補給を頼っていて片翼包囲が効きまくる北アフリカと似る要素は素人目には見えないんだが、なんでそうなるの？

2023/06/09(金) 21:33:59.56

ウクライナはプーチン容疑者とは交渉しないと法定してるから。ロシアは別の首班を立てるしか終わらせる手が無いぜ。

2023/06/09(金) 21:34:09.04

>>574
流石やな。叩かれまくるのが分かっているのにここまではっきりと言えるとは。
ウクライナ侵攻前後（前：ウクライナでは極右民族主義者が跋扈している。後：ウクライナにネオナチなんていない。迫害なんていない）で完全に矛盾した主張を平気でしている日本のメディアにはできない芸当だよ。

2023/06/09(金) 21:34:14.38

>>740
ロシアもウクライナも戦争続けてる間は
国民の負担がたいへんだよ
人殺しが職業のなんの生産性もない超無駄遣いのニートを
常時何万人も国民が養わなきゃならないんだからなあ
願わくばもっと続けて疲弊しまくってほしいｗ

2023/06/09(金) 21:34:23.05

現時点でウクライナが目指してるのは、ロシアの砲兵戦力の破壊にあると思うぞ
砲兵を黙らせれば犠牲少なく防衛戦を突破できる

2023/06/09(金) 21:35:31.07

https://i.imgur.com/D8C5K5g.jpg

ちょうど9ヶ月前のヘルソン戦線を示すRYBARの図
ウクライナ軍の反攻作戦は壊滅してますね。

2023/06/09(金) 21:35:35.48

NATOのアドバイザがOK出した勝算のある作戦なんだろうけど、今のトコはあまりにも馬鹿正直な正面突破すぎてアレッ？ってなるな

2023/06/09(金) 21:35:49.01

作戦開始早々、連戦連勝、会敵した敵全滅じゃ
そりゃ報道の方を疑っちまうがね

2023/06/09(金) 21:36:12.82

>>770
お爺ちゃん、それはシェイピングでやったでしょ。

2023/06/09(金) 21:36:14.53

自分の家破壊されてる映像見てる奴もおるんだろうな

2023/06/09(金) 21:36:33.13

>>455
もとから濁ってたと言われてもおかしくは無いが

2023/06/09(金) 21:37:07.55

>>759
何の為に対地雷性能が付与されていると思ってんだ
シンパシーとかバカ晒してないで働けw

2023/06/09(金) 21:37:10.83

>>770
砲撃自体が半減してるからな。
今は後退する事で手がいっぱいだろ。
1日5～10キロの防衛線を下げるってかなり消耗するし
3日後くらいには潰れてるんやないかな。

2023/06/09(金) 21:37:20.10

>>668
Lobkoveは初動1個中隊程度って噂だが、この奪回直後の逆襲をしのげればいいね

2023/06/09(金) 21:38:40.06

>>770
空からの攻撃でやられてるんでしょう

2023/06/09(金) 21:39:41.80

去年は最初ウクライナの反抗はロシアに防がれたみたいな報道が支配的で親露連中がヘブン状態だったのにリマン奪還されヘルソンも対岸まで退いた
ほんと学習しないなぁと思いながら推移を見守ってるよ

2023/06/09(金) 21:40:07.09

>>747
じゃあ何故突破出来ない？

2023/06/09(金) 21:40:09.95

>>761
Robotyne前の少なくともこの塹壕は突破してると思われる
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=47.45992851749196%2C35.88693686516093&z=12

2023/06/09(金) 21:41:00.03

この速度で後退しながら戦闘を維持するとしたらロシアは兵站の補給間に合わないだろうから投降兵だらけになるやろな。
そもそも練度が低い連中だし。

2023/06/09(金) 21:41:15.45

>>679
なぜ大本営発表を信じる？
モリモリやん

2023/06/09(金) 21:41:38.22

この間抜けな反攻にgoサイン出したの誰だよw
現場なら分かるだろ達成不可能だって

総統の亡霊の気配を感じるぞ
こういうのは大抵政治レベルからの無茶振りだ

2023/06/09(金) 21:41:46.74

>>781
戦略的撤退だよ
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:41:47.39

皆せっかちだ

2023/06/09(金) 21:42:11.76

>>751
当時は文明国アピールしないと他のアジア共々植民地化されちゃうので

2023/06/09(金) 21:42:33.82

ウクライナ軍がバフムートとザポリージャで反撃、要所のベルヒフカに迫る
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-forces-counterattack-in-bakhmut-and-zaporizhia-approaching-key-belkhivka/

バフムートの戦い、ウクライナ軍がベルヒフカ貯水湖の周辺に到達

南ドネツクの戦い、ロシア軍の目をそらすための攻撃だったのかもしれない

ザポリージャ州の戦い、ウクライナ軍はカムヤンスキー近くの入植地にも入ったという報告がある

2023/06/09(金) 21:43:22.25

当面の敵は第42自動車化狙撃師団基幹の4～5個旅団(師団は3個換算)相当
味方は攻撃地点に集中して敵の機動は拘束阻害しないと局所優位は得難い

>>771
それ、ヘルソン北方インフレット川橋頭堡戦の図？

戦線が実際にそうなった事はなかった妄想図じゃん

2023/06/09(金) 21:43:39.55

>>784
開戦から1年以上経つ
末端のロシア兵の練度はバッチリやで
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:43:43.96

戦前の日本は野蛮人扱いされない為にルールを遵守したみたいな話
定期的に聞くけど本当なの？

2023/06/09(金) 21:43:58.35

一番キルレ稼げる砲爆撃も1m穴掘りゃ被害激減するんでそりゃ多少の被害は覚悟せにゃならん
包囲殲滅が理想だが都市に籠られたらそれも難しいしな

でもぶっちゃけ結果を判断できる状況ではなかろう

2023/06/09(金) 21:43:59.95

ロシアは後退することにより赤方偏移で赤くなるんだね

2023/06/09(金) 21:44:01.90

ウクライナの戦争継続能力ってどんなもん？
主に人資源的に
武器は欧米からおかわり出来ても兵士いなくなるんじゃないのか？

2023/06/09(金) 21:44:22.28

>>782
防衛線下げてるんやろ。
機甲科されて無い部隊が5キロ防衛線下げるとしたら相当消耗するからね。

体感まともに休憩回せてないなら3日で崩壊していくやろ。

2023/06/09(金) 21:44:31.17

>>792
初期の頃の奴はだいたい死んでるが

2023/06/09(金) 21:44:51.01

>>771
RYBAR謹製のネタ戦況図懐かしい

2023/06/09(金) 21:44:51.53

君たちの人生じゃないんだから、軍隊が攻撃作戦を策定する場合、あらゆる状況想定をし、何回も討議検討して成功できる事が確信できたら決心するからね。
黙って見守るのがイイよ。

2023/06/09(金) 21:45:35.19

>>786
この程度が大反攻だと思うお前の頭の問題だろwww

2023/06/09(金) 21:46:13.71

>>798
末端の兵卒、無能な上官
ぜんぶ使い捨てさ
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:46:22.27

ドネツク市周辺は前進する気なさそうだな
相手に手抜かせないために戦闘状態維持してるだけっぽい
ロシア語がザポリージャについて何も言わないところを見るとやはりそちらは防げてないんだろうな

2023/06/09(金) 21:46:45.44

BSフジプライムニュース
岩田元陸幕僚長
7月いっぱいで南側をどれだけ攻略出来てるかが鍵
かなり取り戻せてるならもう少し武器支援してやれば取り戻せると
武器支援もさらに加速するそうだ

こんな数日で決着なんかつかねえよw

2023/06/09(金) 21:47:13.30

>>792
ロシアの練度高い兵士は既にみんなミンチになっとるで。
今戦場に投入されてる正規軍は辺境からきたまともに射撃訓練すら受けてないど素人軍団や笑笑
ワグネルに頭下げるまで一方的な虐殺ショーやろ。

2023/06/09(金) 21:47:13.49

>>797
実際は緩衝地帯があるからせいぜい3キロってとこだぞ
機甲部隊で１日3キロで反撃食らってるのはどうなの？

2023/06/09(金) 21:47:35.02

>>800
プー珍「良く分かっているじゃないか、我が戦争指導が完璧だと」

2023/06/09(金) 21:48:10.41

ウクライナ兵の練度は低いだろ
素人に半年訓練させただけ

2023/06/09(金) 21:48:30.99

>>793
それはある意味本当。明治以降、国際社会に馴染むため生活すら変えて国際法遵守で成り上がったのが日本。

2023/06/09(金) 21:49:05.65

>>803
大都市だし、ド人共軍も地元で中核は8年内戦で殺し合った怨念溜めてるし

2023/06/09(金) 21:49:14.57

>>806
3キロって相当というか敗走に近い。

塹壕すらまともに準備できたのかも疑わしい。
そもそも攻撃されてる塹壕映像見てると中学生が掘ったような穴だし。

2023/06/09(金) 21:49:19.36

>>796
少子化の国同士が総力戦を戦うこと自体史上初じゃないか？
前例がないし何とも言えんよなあ

2023/06/09(金) 21:50:01.13

FSBがネット工作に必死なとこを見ると崩れかかってんのかな

2023/06/09(金) 21:50:05.90

>>793
こんな、基本的な事を聞いてる奴がいるのかよw

2023/06/09(金) 21:50:08.67

>>796
人口4000万だから乱暴にざっと計算して200万の動員が一つの目安
ソ連みたいに形振り構わないなら400万くらいは動員できるだろう

既に動員した人的資源としては多めに見積もっても100万行ってないから数年は余裕で戦えるだろうね

2023/06/09(金) 21:50:17.65

>>801
だって、大ロシアの冬季大攻勢がアレだったし

2023/06/09(金) 21:50:17.75

>>808
強度による。
アメリカ式のドリルトレーニングなら1日2000発打たせて2週間である程度形にしたりする。

2023/06/09(金) 21:50:45.84

>>805
そうかもしれない
このウクライナの反転攻勢を見守りましょう
(´･ω･`)

2023/06/09(金) 21:51:05.02

>>807
「圧倒的じゃないかわが軍は！」ぐらい言ってみww
まぁ、ギレン君は軍事は素人だったから…

2023/06/09(金) 21:51:17.91

>>812
お前ニュース板に帰れよ
アフィカス

2023/06/09(金) 21:51:24.96

張作霖爆殺事件まではな…

2023/06/09(金) 21:51:33.34

>>809
シベリア出兵や二十一箇条の要求なんかは卑劣な気もするが
言われてみれば当時の国際常識には反していないな

2023/06/09(金) 21:51:43.89

>>817
現場で撃たせればええ

2023/06/09(金) 21:52:03.76

ロシアはSLGみたいに一度抜けられたらもう止まらない感じにならないといいね

2023/06/09(金) 21:52:49.69

おもいでシリーズ第二弾

//

537 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b14-UsR3 [103.90.164.67])[] 投稿日：2022/09/02(金) 23:37:37.01 ID:hLB4kc2w0
「9月何日までにドネツクを占領」とかは、ウクライナ側が言ってるだけではないのかな？
また、
へルソン大反攻の戦況は、5日くらいたっているのに、目覚ましい進撃報告がない。
どうも、今までのへルソン反攻と同じみたいだ。
今までと同じパターンだと、万歳突撃のウクライナ兵が、ロシア軍の砲撃で一方的に虐殺されていることになる。
しかし、ドニエプル河西岸のロシア軍は、補給困難で孤立しているはずなのに。
つまり、何で、ウクライナ軍は、へルソン市街に向けて、進撃できないのか？

//

この一週間後にイジューム陥落

2023/06/09(金) 21:53:02.13

>>801
じゃあなんだい？いつもお前らが言う愚策の中の愚策、戦力の小出しってやつなのこれ？

2023/06/09(金) 21:53:03.03

>>793
WW1前やで
あの頃はまだ貴族的な戦争の習慣が残っていたので日本に限ったことではない
だから全て本当のこと