ウクライナ情勢 1018

2023/06/10(土) 05:28:47.51

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1013
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686154089/
ウクライナ情勢 1014
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686203083/
ウクライナ情勢 1015
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686237647/
ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/10(土) 12:34:39.05

ケーキでいえば一番上のデコレーションクリーム層2mm削ったぐらいだし

2023/06/10(土) 12:34:46.58

ウクライナがじわじわ「押せてる」ならまだ希望はあると思うんだけどね
一番まずいのは地雷を超えた先で砲撃と対戦ヘリで追い返されて、またグレーゾーンと地雷原からやり直しになること

2023/06/10(土) 12:34:56.29

今回の攻勢はまずはロシアが一本取った形だ

2023/06/10(土) 12:36:02.41

露軍は防御になると強いなあ。
これじゃウ軍も容易じゃ無いなあ。

2023/06/10(土) 12:36:29.09

>>421
本当にコレ
戦術的には最善だろう
核を使わずに最大の被害を敵に強いる

2023/06/10(土) 12:38:52.13

ウクライナが負けるとは思わないが、双方防御が強いと延々と膠着するイライラ戦争のようにならないか？

2023/06/10(土) 12:39:18.43

>>416
生存性と環境性ちょっと問題があるだけでT80も被弾しなければどうという事はない

2023/06/10(土) 12:39:54.71

反攻の主力がまだ姿を見せてないっていうのは、突破した後の戦果拡大を最大にするために温存してるとかなん？
ここまできたら陽動も考えにくいような気が

2023/06/10(土) 12:40:48.47

総攻撃と徹底抗戦の総力戦が始まってるのに
お互い戦車数両破壊でいちいち反応してどうする

2023/06/10(土) 12:40:58.82

>>424
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1667340582807535622?s=09

ウクライナ軍がrobotyne地域で、一部奪還
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 12:40:59.04

ロシアの FPV 徘徊弾薬が M113 とブラッドリーをターゲットにしています。他のビデオでは、EW が彼らに対して何らかの効果を発揮しているように見えました。 3/
t.me/BOBRMORF/60
https://twitter.com/ralee85/status/1667367152314114049?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 12:41:17.79

防空軍はオデーサ地域上空でシャヘド131/136を全て撃墜したが、落下した破片により高層ビルで火災が発生した。

「面積50平方メートルの火災はすぐに消し止められた。民間人3名が死亡。10名以上が負傷した」 - OK「South」のメッセージにはこう書かれている。
://www.rbc.ua/rus/news/viyska-rf-atakuvali-odesku-oblast-3-lyudini-1686355963.html

キーウ爆撃ならパトリオット破壊など理由が通るがなぜ今更オデーサを叩く？

2023/06/10(土) 12:41:52.93

後退しながら地雷埋めてくからね。銃もいらないし動員兵でもできる

2023/06/10(土) 12:42:18.48

>>377
おまんまの源泉だし

2023/06/10(土) 12:42:26.81

>>415
本気で書いてそうw

2023/06/10(土) 12:42:59.65

ウク信は反攻前はレオ2とブラッドレーが
ガンダム並の活躍すると思ってたもんな
現実はボール以下のやられメカでウク信発狂

2023/06/10(土) 12:43:32.39

>>408
敵から一番遠くにいて状況把握しづらいケツ持ちが支援とか冗談だろ？

超信地旋回できるから最後尾から反転離脱、その間は最前列の指揮官車が敵方を監視しつつ警戒だろ

なにより無意味な射撃により味方打ちが発生してしまってるのは極めて良くない！
これは車長が砲手に射撃待てをかける場面だが車長がパニックをおこしていたから味方通過中にも関わらず射撃継続したんだろう

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1667338738924412931/pu/vid/1280x720/gphj7Qg9VYxCEI76.mp4

これは良くない、非常に良くない

2023/06/10(土) 12:43:41.41

ここんとこ地雷踏んでる西側装備の部隊って新兵なん？

2023/06/10(土) 12:44:04.52

冷戦時の西側のドクトリンって
敵の戦車群を空爆や砲撃で減らして接近してきたら対戦車ヘリで叩く
その後に戦車で決戦って流れだったんだが
そのまんまゲラシモフがパクってる

2023/06/10(土) 12:44:05.25

>>419
プーチン「我が死を3年隠せ。キエフにロシアの旗を立てよ」

2023/06/10(土) 12:44:56.42

夜に地雷除去しながらちょぼちょぼと進軍するしかないねえ
昼間はやめとき

2023/06/10(土) 12:44:57.37

>>439
レオパルドの操縦訓練は国外で行われてたから新兵ではないにせよ前線からしばらく離れてたのは間違いない

2023/06/10(土) 12:45:01.84

一番槍はT-80のようなソ連系戦車で、西側戦車は虎の子で運用と思ってた。
ところが地雷原にレオ2が果敢に踏み込んでいる。
よくよく考えたら、ウク軍もロ軍も同じ装備で混戦になったらフレンドリーファイヤーになっちゃうか。

2023/06/10(土) 12:45:40.70

これまでロシアが防御で負けて軍が崩壊したのが原因で敗北した例ってないな
ナポレオン戦争では後退したけど軍は保持出来ていたからナポレオン壊滅させて
日露戦争では後退し続けたけど日本軍を限界まで追い詰めたけど結局国内の混乱が原因で講和
第一次世界大戦も防御はしっかりしてたけど政治的要因で敗北
第二次世界大戦は防御し続けてからの反攻で勝利

結局ロシアって国内の混乱がないと負けようがない国ってことだな

2023/06/10(土) 12:46:55.22

T80はロ軍と弾一緒だから拾えばいい

2023/06/10(土) 12:47:58.80

>>427
nextステージ
ロシア軍の本気の反転攻勢に期待
(´･ω･`)

2023/06/10(土) 12:48:07.95

>>445
そのための自由ロシア軍やろ

2023/06/10(土) 12:48:15.00

>>437
オマエらだけだろ、ガクブルしてたんはｗ

2023/06/10(土) 12:48:28.36

>>438
敵から一番遠いの？
普通は先に後退した車両が後から下がる車両を支援するけど違うの？？

で、この支援してる車両が指揮統制を受けていないってなんでわかるの？

2023/06/10(土) 12:48:33.42

結局エアランドバトルが最善でそれができないなら戦車は使い捨てでしかないんだよな
年始には戦闘機を供与すべきだった

2023/06/10(土) 12:49:25.06

>>443
ベテランの職業軍人でも実戦経験ないと上手く動けなかったりするのか？
まあウクライナの場合は経験ゼロということはないだろうが

2023/06/10(土) 12:49:36.65

ロシア人バカだから戦争弱いけど、バカだから普通の国民なら踏み越えられない線を越えてダメージあっても戦争続けちゃうんだよな
これは国家レベルから個人レベルまで同じ
だからダラダラ戦い続けてつき合いきれなくなった相手が立ち去って勝利となる

2023/06/10(土) 12:49:58.47

ダム爆破もゲラシモフの指示？

だとしたらゲラシモフは戦後BC級戦犯か

2023/06/10(土) 12:50:10.21

>>447
もう反攻に使う機甲戦力はすり潰しちゃったでしょ、おじいちゃん

2023/06/10(土) 12:50:35.12

ザポリージャでまた別の攻撃が進行中らしいが
新たな攻撃軸があるのか？

2023/06/10(土) 12:50:57.86

あくまで主力はT80以下の旧ソ連戦車で今のロシア軍ならそれでいけると考えてるんだろう
西側戦車は露払いで使い潰す
たしかに面白い作戦だ

2023/06/10(土) 12:51:30.83

持ってるはずだから爆導索とわない理由があんのかな？

2023/06/10(土) 12:51:39.35

現状ウ軍攻勢の目標がトクマクより先なのかすらわからんからなぁ
仮にメリトポリまで開放でもアゾフ海沿いの輸送路は叩けるから実質分断と見ることはできるが、ハルキウ奪回のような機動戦じゃないしな

2023/06/10(土) 12:51:39.37

撃破事例が対戦車地雷で擱坐した部隊をタコ殴り、しかも乗員は無事となると敵の砲兵がクリアリングをミスしない限り突破されるって事なんやがな

2023/06/10(土) 12:52:14.69

>>458
使った現状がこれじゃないか？

2023/06/10(土) 12:52:20.22

タイプミスごめん

2023/06/10(土) 12:52:56.34

>>445
まあ今回は赤軍(スラブ人)の内戦でもあるからな
最強コサック対白ロシア、ロシア連合

2023/06/10(土) 12:53:08.16

>>397
一応味方が射線通るときは射撃やめてるな
だけど危なすぎるし明らかに混乱しきってる

2023/06/10(土) 12:53:48.79

>>457
見覚えあるな。パンツァーカイルだ。

2023/06/10(土) 12:54:00.31

>>445
プーチン「文禄の役では唐入りとか戦線をひろげすぎた。慶長の役では南部地域の占領と要塞化に専念して、成功した。慶長の役でいくぞ」

ゲラシモフ「承知しました(つまり、プーチンが死んで終戦か)」

2023/06/10(土) 12:54:05.19

もしかしてやけど
地雷除去する方がコストかかるから
無限に地雷埋めとけば負けない？

2023/06/10(土) 12:54:45.41

この戦いはやはりクルクスの戦いか

2023/06/10(土) 12:55:12.58

>>464
まぁ味方に当たってないよね

2023/06/10(土) 12:55:27.19

>>450
味方通過中にガンガン発砲しとるだろ
射線管理上ありえない所業　0点

そもそも敵に一番近いやつが旋回したら柔らかい尻を敵に向けるし警戒できないしで最悪なんだが

2023/06/10(土) 12:55:53.35

こうなると、やっぱりA-10供与してほしいな。
危険を冒して敵の対空火器を燻り出すような場面では、これを置いて他に適任が無い。

2023/06/10(土) 12:55:54.20

ポーランドのスタニスワフ・コゼイ将軍は金曜日のファクト紙とのインタビューで、ウクライナ軍とロシアの間で大規模な戦闘が起こる可能性は、ウクライナにとってリスクのある行動になると述べた。

ポーランドの将軍は、ウクライナ軍がロシアの弱点を探り、いくつかの方向から攻撃するだろうと示唆した。
「すべての注目はドンバス地域とザポリージャに移るだろう。双方の行動はおそらくそこに集中するだろう」と彼は付け加えた。

ウクライナの反撃との関連で、コゼヤ氏はまた、7月11、12日にビリニュスで開催されるNATO首脳会議に先立ち、大規模な作戦は予想していないと述べた。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/17980269

やるやる詐欺にならないよう小出しの部隊でトクマク開放だけしてNATO首脳会談で追加支援を得るために負け戦を演じてる……？

2023/06/10(土) 12:56:00.06

南部はダムの件で国際社会で一致団結してロシアを責め続ければ、戦わずしてウクライナに返還されそうな気がするが
この戦争は政治的な要因で終わらせるほうが良いかもね
ロシアの反乱軍や反政府組織をもっと支援しよう

2023/06/10(土) 12:56:08.26

反抗の主先鋒は一番被害被り易いのだから生存せいの高い西側戦車で
ってのは半年いじょうまえから地上波テレビですら言われてた常識
中立装った工作員にスレ流され過ぎ

2023/06/10(土) 12:56:08.99

>>364
戦力の移動や物流の要衝、キーポイントだということでしょ、大きさは関係無い

2023/06/10(土) 12:56:11.96

>>468
クルスクだったら強襲して食い込んでるだろアホ

2023/06/10(土) 12:56:17.96

>>445
敗北の定義が国家崩壊ならそうだが

一次大戦や日露戦争は政治的混乱がなくても端っこの領土を切り取られるくらいのことはされたんじゃないか？

2023/06/10(土) 12:57:10.83

時間だけはあったから地雷原うまく作ってるんやろか

2023/06/10(土) 12:57:14.02

>>470
当たってないじゃん

2023/06/10(土) 12:58:02.58

>>457
ロ軍の弾回収しても使えないからね。米軍ほど補給厚くないしできないでしょう

2023/06/10(土) 12:58:03.06

西側戦車の部隊は短期間の速成訓練で編成されたから練度が低いのでは
やはりT-64/T-72部隊のほうが運用にも慣れているし実戦経験も豊富か

2023/06/10(土) 12:58:04.58

>>455
相手の機甲戦力レオパルド2は全部叩き潰すので問題無し
(´･ω･`)

2023/06/10(土) 12:58:14.25

親露派の奴らって
ロシアが優勢だと思ってんのかwww

2023/06/10(土) 12:59:03.58

>>470
お前機甲部隊の運用なんか知らないんだろ？
適当に0点とか言うの止めたほうがいいよ

2023/06/10(土) 12:59:21.69

しさん＠十周年：2009/08/17(月) 13:11:56 ID:QeY/EZuO押尾学容疑者と高相祐一容疑者の関係者野口美佳(ﾔ)野口正二(田中香織(松浦勝人(ｴｲﾍﾞｯｸｽ社長、稲川会系暴力団、安藤英雄と連携､ｴｰﾗｲﾌに出資)遠藤日出樹(松浦勝人社長室長、元稲川会系暴力団組員)・安藤英雄()山本俊英(ﾊ山本優希(俊英山本剛史(俊英の息子、押尾の遊び仲間)・森祐喜(森元総理の息子、自民党石川県議会議員、押尾の遊び仲間､ﾎｽﾃｽから訟､ﾔｸ疑惑大)・森喜朗(元総理大臣、IT利権で石川県に箱物乱立､ITﾍﾞﾝﾁｬｰ団体組織絡みで疑惑の総合商社)住吉会系で安藤英雄の.瀬.川.重.雄?ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.実?質.的.支.配.ｰ.は.ｴ.ｰ?ﾗ?ｲ.ﾌ.が?起.こ.し?た.会?社.、.歌?舞.伎.町.4?4.名.川.奈.毅.(.ｴ.ｰ.ﾗ.ｲ.ﾌ.出.資.の.六.本.木?ﾌ?ｪ.ﾘ?ｱ?ｵ?ｰ.ﾅ.ｰ?、?中?村.に.a.t?o?m?譲.る.、?麻?薬?ﾊﾞ?ｲ?ﾔ?ｰ.)・.田.中.純.之.(.ｴ.ﾄﾞ?ﾊ.ｰ.ﾃﾞ?ｨ.ｰ.統?括?責.任.者.､.ﾋ?ｭ?ｰ.ﾏ.ｯ?ｸ?ｽ.社?長.、..円.詐.欺?事件で逮捕)・上山伸治(川きよし富永義政(元弁護士、酒井法子出頭手配、麻布建物負債5650億酒井智子(酒井法子の継母、暴力団酒井組組長故・酒井三根城の三番目の妻、逃亡支援後姿消

2023/06/10(土) 12:59:27.59

>>481
練度が高い戦車を使用すれば地雷踏まなくなるの？

2023/06/10(土) 12:59:48.24

好きなだけホルホルさせとけばいい

2023/06/10(土) 13:00:23.34

>>483
どう見てもウクライナ軍を食い止めてんだろ

2023/06/10(土) 13:00:43.74

そうだぞロシアが有利な情報しか流れてこないからな　ウクライナはやましいことがあるから出さないんだぞ

2023/06/10(土) 13:01:44.74

>>486
部隊としての練度の問題
工兵との連携になるんだけど、そもそも工兵も機材無いだろうしね

2023/06/10(土) 13:02:04.14

ただ最初に米や日本のメディアで言われてたような戦いぶりではないので、ちょっとがっかりだよねｗ

ペトレイアス米元ＣＩＡ長官
「ウクライナ側の反転攻勢は非常に印象的なものとなり、最初の３、４日でピークに達するだろう」
「諸兵科連合作戦を成功裡に実施するだろうとの感覚がある。同作戦は、エンジニアが障害物突破や地雷原の無効化などを行い、
　歩兵により対戦車ミサイルから守られている装甲車が前進し、防空システムがロシアの航空機を近付かせず、
　電子線機器が相手の無線ネットワークにジャミングをかけ、兵站はすぐ後ろにあり、榴弾砲や迫撃砲はすぐ目の前にある、というものだ」

この作戦どこいった？ｗ
日本のテレビでもこの諸兵科連合作戦を軍事評論家が図式で説明してたけど、全然違うよねｗ

2023/06/10(土) 13:02:39.46

ヘリによる攻撃に関してはたまたま成功した映像だけが幾度も共有されてるだけという可能性もある
撃墜されたり追い払われた映像は出てこない訳でな

2023/06/10(土) 13:02:46.05

追い詰められるロシア　総動員しないのは戦場に送る武器と食料がないから…【報道1930】

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/531539

2023/06/10(土) 13:03:44.71

>>362
なんだまたザルジニー死んだのか

2023/06/10(土) 13:03:47.84

地雷か
ロシア側は敵国の領土だから何の躊躇もなく地雷敷設してる感じかね

2023/06/10(土) 13:04:38.97

サルド知事代理の電報チャンネルによると、おそらくストーム・シャドウ・ミサイルによる攻撃が、ヘルソン地域のアラバット砂州にある一時宿泊施設に対して午前5時頃、ウクライナ軍によって行われ、女性1名が死亡した。
://ria.ru/20230610/rakety-1877349755.html

誤認など色々あるだろうが民間人被害は悲しいものだ

2023/06/10(土) 13:04:50.19

>>459
海まで出てクリミア手前まで取るじゃないの？(6か月
ただ、ロ軍がメルトダウンさせてクリミアの盾にする可能性は普通にあると思う

2023/06/10(土) 13:05:00.30

>>483
当たり前だのクラッカー
(´･ω･`)

2023/06/10(土) 13:05:23.28

>>57
あらゆるルートで調達してきてるからね
G7の規制なんて世界の中のごく一部しか機能しないよ

2023/06/10(土) 13:06:32.97

>>467
アメリカ「クラスター爆弾どーん」「クラスター爆弾どーん」「クラスター爆弾どーん」

2023/06/10(土) 13:06:47.26

すぐバレる頭の悪さ

2023/06/10(土) 13:08:34.73

基本的にロシアが負けてる時はZ系ミルブロガーからヤバイヤバイと話が出てきてその後現地兵士の怒りの投稿って流れだからそれもないなら多分防衛線は突破できてないんだろうなと

2023/06/10(土) 13:08:46.82

モルドバに依頼されたらやるんか

https://twitter.com/yamazoe_temp/status/1667141806503636994?s=46&t=diUoo_l_dP0NDfCPKbdH_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 13:09:01.86

>>64
んなわけないだろw
西側、ウクライナ側のこれまでの幾多の鬼畜工作を知ってる人は騙されんよ

なーんも理解してない情弱は騙されるでしょうね、例によって

2023/06/10(土) 13:09:22.93

>>381
OBも人による。矢野は駄目だろw

2023/06/10(土) 13:09:26.09

レオパルトやブラッドリーの10台20台がなんだ。
西側の手元に数があるのだから、西側が団結して税金を払えばいいだけだ。

それが嫌ならプーチンの虐殺、レイプ、略奪は仕方ないということだ。

2023/06/10(土) 13:09:29.48

>>452
真逆
実戦すればするほど練度は下がる
アメリカも海外派兵後は練度が下がってるので国内で再訓練する
当たり前だが実戦の場合ほとんど移動と待機でほぼ戦闘なんかない

例えば湾岸戦争でアメリカ空軍は戦争期間中平均全軍で１ソーティしか任務が無かった

2023/06/10(土) 13:09:39.38

>>488
優勢と思ってんのか？って書いてるのに
お前の頭の中でどう言う変換してるんだ？
いつものアウアウだろお前wwww

2023/06/10(土) 13:10:26.78

mig29かsu27を低空侵入させて前縁で低空待ち伏せしてるヘリ墜とせないのか？

2023/06/10(土) 13:10:44.18

>>504
本気で書いてそうwww

2023/06/10(土) 13:10:54.09

>>384
誘い込みだ～これから大逆襲だ～って叫んでたのはいたな。

2023/06/10(土) 13:10:55.78

>>502
平押しやなくて突破戦やからなぁ
突破を許した部隊は気まずすぎてなんも言えんしそもそも生き残り少ない
他の地域の歩兵は「何が行われているんです？」状態

2023/06/10(土) 13:11:45.16

陸上戦力で突破するなら地雷処理が一番大事になりそうな感じか

2023/06/10(土) 13:11:48.38

>>508
お前は何も知らんのに草生やして顔真っ赤にしてるだけだな
NGするから好きに書き込んでいいぞ

2023/06/10(土) 13:11:55.33

今届いてる運用してる戦車等は、供与決めた段階ではまだ勝ちを確定させるつもりのなかった時の話
西側戦車の効果測定というふざけた本音の反映だよ
A-10もつけときゃよかったってのは後の祭り

2023/06/10(土) 13:12:13.60

俺なら攻勢の第一陣はT72とかの東側戦車使うけどな
西側車両に比べて価値が低いし
なんでわざわざ西側車両つかってボコられに行ったんだろ

2023/06/10(土) 13:12:13.78

>>484
残念ながら　検閲なら　評価不可　いわゆるやり直しどすえ

指揮官がいるなら射撃は指命射撃を指定した上で後退時は射線に被らない右側を通す様に後退路を指定して
援護指定車両の射線妨害をしないようにしなきゃならない

多分、攻撃失敗からの後退を訓練してないんだろうなあ…

まあ　ロシア軍も逆襲発揮して後退部隊の退路遮断から撃滅までいけてないからギリギリの勝利だったのかも知れん

ウクライナは体制立て直したら陣地攻撃オカワリができるんだな

某組織では　逆襲を伴わない防御はウンコちんちん　と指導してるけどいまのロシアがソレ

2023/06/10(土) 13:12:19.22

>>491
ウクライナの下士官、兵の訓練は順調だが
上級士官の頭が固くてヤバいって誰かが報告してたね
それがここで現れてきたんじゃないかな

2023/06/10(土) 13:12:38.33

>>509
ロシア軍防空に食われちゃう

2023/06/10(土) 13:13:28.95

車体の底を地雷用に堅固にしたゲパルト2が欲しい気がする。
徘徊弾薬とドローンからレオ2とブラッドレーを守りつつ、水平射撃でロシア兵を掃討するのに役に立ちそう。

2023/06/10(土) 13:13:32.28

>>517
行間開けすぎ