ウクライナ情勢 1018

[1 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMff-MpF/ [上級国民]]) 2023/06/10(土) 05:28:47.51 ID:8ykcwIXYM]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1013
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686154089/
ウクライナ情勢 1014
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686203083/
ウクライナ情勢 1015
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686237647/
ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[938 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-/nAv) 2023/06/10(土) 16:04:14.99 ID:s0aBjn8Sa]

ロシアが戦果映像を続けて上げられるかが指標

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/10(土) 16:04:20.31 ID:RbanmJDK0]

この戦争は侵略したロシアの方が悪いが
ガス紛争に関しては完全にウクライナが悪い

そこを違えるのは流石にウクライナ贔屓の事実改変だと思うぞ

[940 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:04:30.63 ID:U+/uKTUkM]

>>870
ほんまそれな
イラク戦争でも欧米の資源ゲット論はあほなのに
ましてロシアとかいう統治コストが高すぎる地域でアホかよと思う
西欧もアメリカもロシアの崩壊は絶対望んでない
欧米（バルト三国とか除く）はウクライナからの退場とプーチンの退場のみを願ってるだけで
あんなもんが倒れたら誰もが損する

[941 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-E3UD) 2023/06/10(土) 16:04:39.16 ID:xRecP5U7a]

>>18

[942 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-kNhk) 2023/06/10(土) 16:05:21.72 ID:/b9gMQeE0]

>>937
見返してみる
(´･ω･`)

[943 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-E3UD) 2023/06/10(土) 16:05:57.04 ID:xRecP5U7a]

>>941
すまない、書き込みミス
何故か泣けた。。。

[944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e794-AY7y) 2023/06/10(土) 16:05:58.63 ID:eIiOvXap0]

>>927
あるでそ。
乃木将軍よりは参謀の伊地知氏の方が気の毒な気がする。
割と有能な砲兵将校なのに超無能扱いにされてて。

[945 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-cZPR) 2023/06/10(土) 16:06:01.03 ID:VU4xWqsad]

>>927
学歴偏重な海軍に行った作家陣は海軍を悪く書かないが
陸軍に行った方は悪口ばかり書くって何かで見たけど、そうなのかな

[946 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-43+h) 2023/06/10(土) 16:06:20.64 ID:3DPShGxIa]

レオパルドがガンダムみたいな扱いで笑う
ハイマースとパトリオットは確かに切り札って感じの活躍だけどレオパルドは別に無敵最強じゃないぞ。地雷で2A4取られてダッサいってのは残念ながらその通りだが最強のT90MもキンジャールもSu35もあのザマだからブーメラン刺さる

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-CXTW) 2023/06/10(土) 16:06:25.22 ID:bog+Ehoa0]

ペトレイアスは現地に行って話聞いて芸術的作戦って表現してるからwktkしながら眺めてればいいのよね

米国を除いて、他の西側型の軍隊は、大規模な武器複合作戦を継続的に実行することはできない。したがって、ウクライナ軍は、他のヨーロッパのNATO加盟国が現在不可能な戦術レベルで何かを行おうとしている。
そして、これらの軍備統合作戦はすべて、ウクライナが制空権を獲得することなく実施されており、米国を含む西側型の軍隊はこれを経験したことがない。
https://twitter.com/hoanssolo/status/1667423041876373505?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e794-AY7y) 2023/06/10(土) 16:07:05.11 ID:eIiOvXap0]

>>942
次スレでも良いから報告してくり。
どっかにあるけど、大作だから見返すのが面倒で(´･ω･`)

[949 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:07:13.92 ID:U+/uKTUkM]

>>939
もうガスなんてどうで良くなるくらいデカイことが千個くらい起きてるのに、それは正しいといえば正しいが、ガスのことを今更論議することがアホらしすぎる
2022年2月以前の世界線ではその主張で正しいが、今更それを俎の上に乗せることはナンセンス

[950 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe7-9A09) 2023/06/10(土) 16:07:58.02 ID:I2pJJ6pcp]

一連の反攻作戦でロシア軍もまた甚大なダメージを受けているのは確実と言ってよく、もしロシアが損害を補充できないのであれば、だんだんウクライナ軍が有利になるだろう

[951 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-kNhk) 2023/06/10(土) 16:08:00.56 ID:/b9gMQeE0]

>>946
しかも量産型
(´･ω･`)

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/10(土) 16:08:43.86 ID:RbanmJDK0]

>>940
>>915にも書いたけどロシアという国はロシアにある資源を採掘するために最適化された国だからな
バルト三国やポーランドはともかくアメリカ・EUはロシアの崩壊は間違いなく望んでいない

[953 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-O4Cj) 2023/06/10(土) 16:09:39.11 ID:LYouV1zid]

芸能・政界・チョン 薬物汚染 ??
より引無番長：2009/08/12(水) 18:19:2自民党・平沢議員.ワ.コ.ー.ル?（.P?J?の?親?会?社?）? .稲.川.ピ.ー.チ.･?ジ.ョ?ン.（?社?長.）.
芸能・前夫）矢野情二（ＡＶ 桃太郎映像の（PN　矢野里美）｜桃＆情二＝Ｐ＆Ｊからきてる）　ＡＶ 桃太郎映像（脱税）ヤリ部屋・薬部屋（押尾学・自民党・森喜朗のバカ息子）芸能人売春斡旋エイベックスバーニング　パチンコ−−神田うの−伊藤美咲平沢　安藤英雄ＭＡＸ松浦＝エイベックス−暴力団住吉会・稲川会｜遠藤日出樹（エイベックス社長室長、元稲川組員）

[954 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:10:51.26 ID:U+/uKTUkM]

重要なのは俺たちは英国防省のデイリーアップデート以上のまともなソースを一つたりとも持ってないってことだ
英国防省でさえ一定の操作はあるだろうが
ウクライナは情報統制ガチガチで戦場の霧の中で優位にの立とうとしてるし
ロシアは自軍に有利なことを盛りまくりでしか言わない
ISWはウクライナのカメラで確認された戦果をまとめるのが優秀だっただけで今や情報源が一気になくなって分析の素材がほとんど消えた

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-GTfY) 2023/06/10(土) 16:11:08.75 ID:HKAUI9Rm0]

>>932
いやロシアはトランジット料金の負債をちゃんと支払ってからウクライナを非難しろってことね
文脈ちゃんと汲み取ってほしい

[956 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saae-6qg1) 2023/06/10(土) 16:11:19.66 ID:oHwSvWvma]

ウクライナが無謬の神聖国家である必要はないでしょ
いまは不幸にも侵略戦争の被害者となり日本侵略をも企むロシアと戦っている
ロシアが負ければ日本も嬉しい
それでいいじゃないか

[957 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sdf2-O4Cj) 2023/06/10(土) 16:11:34.79 ID:KkN06pISd]

芸能・政界・チョン 薬物汚染 ??
より引無番長：200908/12(水) 18:19:2自民党・平沢議員.ワ.コ.ー.ル?（.P?J?の?親?会?社?）? .稲.川.ピ.ー.チ.･?ジ.ョ?ン.（?社?長.）.
芸能・前夫）矢野情二（ＡＶ 桃太郎映像の（PN　矢野里美）｜桃＆情二＝Ｐ＆Ｊからきてる）　ＡＶ 桃太郎映像（脱税）ヤリ部屋・薬部屋（押尾学・自民党・森喜朗のバカ息子）芸能人売春斡旋エイベックスバーニング　パチンコ−−神田うの−伊藤美咲平沢　安藤英雄ＭＡＸ松浦＝エイベックス−暴力団住吉会・稲川会｜遠藤日出樹（エイベックス社長室長、元稲川組員）

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e794-AY7y) 2023/06/10(土) 16:11:42.12 ID:eIiOvXap0]

>>952
希望が叶わないのはよくある話だぜ。
ウクライナ戦争もロシア以外の世界は望んで無かったんだから。

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eda-T+5k) 2023/06/10(土) 16:12:04.16 ID:+Z5a2ANB0]

旅団×8だね。rog

[960 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:12:26.10 ID:U+/uKTUkM]

>>952
それは全くそうだが
同時に2022年2月以降の世界線でウクライナがガスを盗んだかどうかの話をするのはナンセンスの極地でもある

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e794-AY7y) 2023/06/10(土) 16:13:03.79 ID:eIiOvXap0]

>>954
ロシアソースが重要かもね。
なんだか悲観的じゃん。
国民性もあるかもだけど。

[962 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-32in) 2023/06/10(土) 16:13:44.20 ID:AvRBI2O4d]

戦後のロシアはでっかいベネズエラルートかでっかい北朝鮮ルート

[963 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:14:34.36 ID:U+/uKTUkM]

>>961
まずは英国防省ソースを軸に、ロシアが言ってることから数少ない信用できそうなことを拾ってくしかない
軸を英国防省ソース以外の欧米の軍事評論家とかに置くと大間違いしかねない
ファイブアイズのソースくらいしか戦場の霧を超えて見通せない

[964 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-fC2A) 2023/06/10(土) 16:15:24.86 ID:Ks+ghi/Sd]

>>947
航空優勢ないのにそれが成し遂げられると考えてるのか
無謀では？

[965 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yeZZ) 2023/06/10(土) 16:15:41.02 ID:AWBzf1a5r]

攻撃側は情報を秘匿しないといけないのか

これまでウクライナが優位っぽい情報が多かったのは
防戦側で戦果の情報公開が比較的容易だったからかぬ

[966 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-kNhk) 2023/06/10(土) 16:15:50.81 ID:/b9gMQeE0]

>>954
バイアス、色眼鏡、それらを取っ払ってソースを分析する
何かが見える筈だ
それはロシアのビクトリー…！
(´･ω･`)

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/10(土) 16:16:51.38 ID:RbanmJDK0]

>>960
戦争が起きた原因の一端でもあるから全くナンセンスとは思わんが
そういった理由がどうでもよくなるくらいロシアの悪行がクローズアップされてるからなぁ
戦争が終わって冷静になってからの話だわな

[968 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-nrQu) 2023/06/10(土) 16:17:40.73 ID:a/SCuoefr]

>>952
将来西側陣営内で英ポーランドバルト三国vs米独仏
という対立が発生しそうだな。

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-8sUu) 2023/06/10(土) 16:17:44.42 ID:LECZez1Q0]

日本軍も黄河決壊させた過去があるのに、ロシア批判する資格ねーよ

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebda-2rqm) 2023/06/10(土) 16:18:38.47 ID:viBCILke0]

ウクライナはロシアのヘリ攻撃防ぐために対空ミサイルを前線に重点配備出来ていたら良かったが
攻勢前のロシアのミサイル攻撃で使い果たしたのがまずかったな

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e794-AY7y) 2023/06/10(土) 16:18:54.50 ID:eIiOvXap0]

>>966
ロシアの勝利はとっくに失われてるよ。
後は何処まで負けて何を失うかだけかな。

[972 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:19:02.57 ID:U+/uKTUkM]

>>967
それが開戦理由だと思ってるのがナンセンス中のナンセンス
あまりにも馬鹿げてる

[973 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yeZZ) 2023/06/10(土) 16:19:04.10 ID:AWBzf1a5r]

ロシア側がレオパルトの撃破の情報に異様に敏感になってるのは確かで
政府関係の方だけでなく民間SNSでも煽りまくってるらしい

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-CXTW) 2023/06/10(土) 16:19:48.94 ID:bog+Ehoa0]

>>964
無謀かどうかは見てれば分かる事だね

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-2rqm) 2023/06/10(土) 16:20:51.51 ID:FlTrIRKl0]

>>97
ギルキンって言っちゃダメっぽいことを言うのは、どうせ誤魔化せやしないことを言ってるんだろうか

ウクライナがわざと長期戦しかけてきたら装備が足りないこちらは凄い辛いです、悪いのは政府です　とか言ってるけど
いつも怒ってるから血圧高そう

[976 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-kNhk) 2023/06/10(土) 16:20:53.39 ID:/b9gMQeE0]

>>970
対空ミサイルの射程外からロシア軍は撃ってくるよ
(´･ω･`)

[977 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-a6h+) 2023/06/10(土) 16:21:14.13 ID:6QK6sUM4a]

>>946
レオパルドもチャレンジャーも、ジムだろ
量産型でそこそこ上等の性能
ボールとまでは言わない

[978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/10(土) 16:21:32.31 ID:C7T6nvIda]

>>969
備中高松城の水責めとかしてるしな

[979 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/10(土) 16:22:15.89 ID:RbanmJDK0]

>>972
ドンバス戦争が起きたのはガスが理由の一因だぞ
ドンバス戦争とこの戦争を無関係というのならナンセンスだろうが、ま、平行線だろうしこの辺でやめとくか

[980 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:22:16.79 ID:U+/uKTUkM]

>>973
俺はロシアのレオパルトへの異常な執着をウクライナは囮として最大限使った可能性を考えてる
本当に主軸がトクマク＝メリトポリラインなのかも
そしてロシアは指揮のために、レオパルト狩るために戦力を集中したんじゃないかとも思う
レオパルトは数からいって重要じゃないけど、バフムトみたいにロシア内政の象徴として重要になってる

[981 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-kNhk) 2023/06/10(土) 16:22:32.98 ID:/b9gMQeE0]

>>971
ロシアが負ければ私は切腹する
なら君、ロシアが勝てば切腹したまえ
腹切り問答じゃ
(´･ω･`)

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 32f0-JQtP) 2023/06/10(土) 16:22:39.96 ID:gge8cyeX0]

ロシアはともかく中国やアメリカはめっちゃ分析しまくってるんだろうな

[983 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:22:54.39 ID:U+/uKTUkM]

>>979
2022年の侵攻をみてもそんなこといってるのか
開戦の口実も甚だしい

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bdf-CXTW) 2023/06/10(土) 16:23:39.79 ID:bog+Ehoa0]

ウクライナ群が行う未知の領域についての評価・解説は軍板の住民の解説を楽しみにしてたりしまふ

[985 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf2-fC2A) 2023/06/10(土) 16:23:46.62 ID:Ks+ghi/Sd]

>>977
まさかヒトマル式がガンダム…⁉

[986 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-cZPR) 2023/06/10(土) 16:24:38.15 ID:VU4xWqsad]

>>946
レオ2は囮
且つてジオンもホワイトベースとガンダムに貴重な戦力を裂いた

[987 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-yeZZ) 2023/06/10(土) 16:24:40.85 ID:AWBzf1a5r]

>>980
囮の意味合いを含んでるのかはわからないけど
供与戦車は第一梯団に配備されてて
主力は東側装備っぽいのよぬ


訓練が1～2ヶ月で教習所出たばかりの西側装備を主力におけないという判断ぽいかな

[988 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:25:34.93 ID:U+/uKTUkM]

>>984
それは期待しちゃいけない
ウクライナは完全に情報を出さない構えで今月から動いてる
ロシアもめちゃくちゃな情報しかださないから、オープンソース空間に分析の素材がない
今は英国防省の毎日やってるリリースくらいしか信用できない
状況を知ってるのはファイブアイズと当事国くらい

[989 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e90-Pw7Y) 2023/06/10(土) 16:26:10.73 ID:ILEoqU2n0]

>>969
黄河決壊させたのは国民党軍だろ

[990 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-kNhk) 2023/06/10(土) 16:26:25.04 ID:/b9gMQeE0]

レオパルド2撃破されたとたん
軍板住民のこの手のひら返し
何を期待してたんですか
(´･ω･`)

[991 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e794-AY7y) 2023/06/10(土) 16:26:54.66 ID:eIiOvXap0]

>>981
双方がどーせ勝利宣言すんだから無意味。
そんな無意味な賭けはしない。
ただ、ロシアの維新が大幅に損なわれてる点で考えても客観的に見れば既にロシアが勝利と言える状況が訪れると信じれるのはプーアノンぐらいしか居ないだろうね。

[992 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe7-fJC2) 2023/06/10(土) 16:26:55.98 ID:yoZvWsnpp]

ロシアにとってウクライナは存在してはならないし、中共にとって中華民国は存在してはならない。

[993 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-iMgD) 2023/06/10(土) 16:28:06.05 ID:U+/uKTUkM]

>>987
レオパルトがある方に優秀な装備を内政の理由で集中させるだろうってのはロシアの行動から予測がつく
したがって囮にはしやすい
かといってあの地雷原での行動は下手こいたんだと思うが
レオパルトに意識を集中させたいのはウクライナの意図だろう
では、ここからそれより先に何をウクライナが企図しているのかが問題だけど、それはもはやウクライナがなにも発信しない以上推測できない

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-2rqm) 2023/06/10(土) 16:28:39.27 ID:FlTrIRKl0]

>>992
台湾の右翼って「大陸は国民党台湾のものやで」って言ってるのが、なんかパワーを感じるよな

[995 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-kNhk) 2023/06/10(土) 16:28:46.45 ID:/b9gMQeE0]

>>991
ならわしも宣言する
今年中にキエフは陥落、ゼレンスキーは絞首刑
戦争は終わる
(´･ω･`)

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e02-2rqm) 2023/06/10(土) 16:29:25.77 ID:FlTrIRKl0]

来年は、プーチンとゼレンスキー大統領が大統領選に出馬する年というカオス

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-Qpkv) 2023/06/10(土) 16:29:29.51 ID:zOh4qknj0]

>>890
たった一台のために部品用意したり整備士や操縦手を学習させるのは無駄すぎるだろ

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-2rqm) 2023/06/10(土) 16:29:34.25 ID:jzH8BUzI0]

>>922
橋下の発言はすでに変わりだしてるよｗ
フジテレビ「日曜報道 THE PRIME」にて、ウクライナ軍ザルジニー総司令官が「われわれのものを取り戻す時がきた」との発言を受けて

橋下徹氏
「僕は、戦争っていうのは始まってしまうと犠牲がどんどん拡大してなかなか政治的に解決しないという思いから、当初は早く、しかもこれはNATOとロシアで政治的妥結をすべきだということはずっと主張していましたが、いざ戦闘が始まれば、ウクライナが領土を奪回するということは非常に重要なことですから、これで反攻の意思を表明して反撃に入るんでしょうけど、僕は反撃をして領土を奪回してもらいたいんですけど、一般市民の犠牲というものは極力避けるような戦闘をやってもらいたい」
と自身の考えを述べた。

[999 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-a1pJ) 2023/06/10(土) 16:30:06.16 ID:+ZKUmCeKd]

1000ならロシア滅亡

[1000 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saae-6qg1) 2023/06/10(土) 16:30:37.54 ID:oHwSvWvma]

質問いいですか？