ウクライナ情勢 1019

2023/06/10(土) 15:46:50.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1014
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686203083/
ウクライナ情勢 1015
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686237647/
ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/10(土) 19:28:13.91

>>416
ベルリン経由でパリまで前進する戦車に後退はない

2023/06/10(土) 19:28:19.47

まあ、バフムトの重要性はともかく
奪還したという成果が得られるならば
来月のNATO首脳会議の良いアピール材料にはなるのでは

2023/06/10(土) 19:28:25.02

地雷原をそのまま３８度線みたいにされる可能性もあるかなウクライナは

2023/06/10(土) 19:28:25.91

>>415
ロシアが突出してる郊外の両翼だけならスカスカだし取れるなら取っとけって感じじゃない
それ以上はソレダルが邪魔だし今は進まない予想

2023/06/10(土) 19:28:37.88

>>395
閉鎖器の自動閉鎖を手動閉鎖にしてる
戦車の閉鎖器も同じ機構がある

装填手が未熟で事故防止のためにやってるのかも知れない

2023/06/10(土) 19:28:43.94

バフムトはプーチンが不用意に大量の軍を瓦礫の山に閉じ込めてるのでそれを狩る算段とすれば合理的に説明できる。
もし軍をプーチンが引かせれば、「昨年の10ヶ月攻勢は無意味www」とプロパガンダに使える。

2023/06/10(土) 19:29:51.09

>>138
レオパルト2R地雷除去戦闘車今回の戦闘で破壊されてたよ
地雷処理してもヘリやドローンからも攻撃受けるから

2023/06/10(土) 19:30:07.38

西側がロシア越境を認めていればなあ

2023/06/10(土) 19:30:09.13

実績を出さないと兵器も売れない時代となったなぁ　
M777とSW300はコ゜ミ確定
M101は表彰確定

2023/06/10(土) 19:31:30.14

Kornetじゃあかんのねちゅらい

戦車 - おそらくレオパルト 2A6 が対戦車誘導ミサイル (RUS Kornet によると) に命中され、車両には損傷は見られず、弾薬の爆発の痕跡もありません。最後に乗組員が砲台から発砲したマルチスペクトル迷彩手榴弾の一斉射撃が確認できます。隣接する車両。
Leopard 2A6 は、コルネット ATGM からの正面攻撃に耐えることができる砲塔装甲を備えています。車体に関してはどうかと思いますが、ここでは車両の砲塔が衝突しました。
.com/wolski_jaros/status/1667431889643216897?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

2023/06/10(土) 19:32:12.88

>>426
棍棒と石装備になってもコサックは闘いやめないと思う

2023/06/10(土) 19:32:25.89

ソ連戦車の軽さって後退速度捨てた軽量トランスミッションの恩恵もあるからな
一昔前にロシア軍の画期的戦術みたいな扱いされてたタンクカルーセルも後退速度って弱点をカバーするためのもんやろ

2023/06/10(土) 19:33:00.57

戦線のどこが薄いか手で確かめる作業か
薄い所が見つかるまで先発隊は犠牲が大きいから大変だわな

2023/06/10(土) 19:33:12.96

ブラッドレーとレオパルドの回収したいのですが・・・

2023/06/10(土) 19:33:14.15

https://twitter.com/PaulJawin/status/1667478124563505152

ウクライナ軍がコラテラル・ダメージを避けながらUAZ-452を撃破する動画

しっかし、UAZ-452は見るからに骨董品だが現役なんだよな・・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 19:33:27.46

戦力の逐次投入がんばれ！がんばれ！

ウクライナ全滅しろ！

2023/06/10(土) 19:33:43.71

>>413
何故ngしない？

2023/06/10(土) 19:34:24.41

>>435
超信地旋回すればバックする必要って？
(´･ω･`)

2023/06/10(土) 19:36:13.55

>>415
バフムトを取りたいのではなく、バフムトを守る露助を狩ってロシア軍を誘引するのが第一目的
もしロシアが放棄したら「プーチンの面子」が潰れるから、ロシア軍はおそらく放棄できない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-M8Zk [1.75.9.11]) · 2023/06/10(土) 19:36:27.14

次のゲームチェンジャーはF-16ですか？🤣

2023/06/10(土) 19:37:53.87

ロシア記者: 「戦闘が日を追うごとに、検問所の前の前景にある地雷原の減少がますます目に見えてわかるようになり、それが我が国軍の防御力を著しく弱体化させている。」
「敵の大砲が我々の塹壕を耕しており、銃撃から人員を守る能力を低下させている。概して、敵は一貫して防御を破壊している。」
「相手はまだ第 1 防御線を突破できていないが、その背後には第 2 線以降が存在するが、相手の可能性は決して無駄ではない...」
「そして彼は少なくとも1週間という長期間にわたってプッシュすることができ、その後誰が戦場を離れるかは完全に明らかになるだろう。」
https://twitter.com/edwardweinert/status/1667272448650215425?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 19:38:47.53

>>428
ふむー
ありがとう

2023/06/10(土) 19:39:06.37

>>433
レオパルド2a5以降のモデルは5トンも車重が増加するレベルで砲塔を強化してる

装甲未強化のa4はシリア派遣でゲリラのコルネットミサイルくらってロシア戦車みたいに爆裂四散した

https://twitter.com/zaylog/status/960054503796981760?t=wcdWqH5uHBSD056z0q3BHg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 19:39:12.27

ウクライナの反攻は全て失敗したようだな。

ソースはプーチン

2023/06/10(土) 19:39:19.69

https://twitter.com/anno1540/status/1667438998703177728?t=ykNoG0jYrRfvN4Qdko9jag&s=19

ロシア軍も楽ではなさそうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 19:39:48.57

>>435
ソ連の設計は人権無視して能力ageてるからね。基本全部特攻兵器だし

2023/06/10(土) 19:40:04.87

>>11
余程ウクライナ軍が壊滅という言葉が甘い程の壊滅しない限りは攻勢に出れないんじゃない？
ロシア軍は鉄道ないとまともに進めないし。
川もまともに渡れないし。

2023/06/10(土) 19:40:05.77

>>107
ベトコンだね

2023/06/10(土) 19:41:40.99

>>446
防御面だけで見るとチャレンジャーやメルカバに分があるんかな？

2023/06/10(土) 19:41:47.89

どんどん支援兵器の価格が上がって負担が増していくな
欧米はどこまで付き合えるのか

2023/06/10(土) 19:44:11.12

ttps://twitter.com/NarwhalsToasty/status/1667361196482109442
砲塔にSPG-9を4本追加したスーパーBTR
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 19:44:32.20

地雷原突破は難しいな
各国で研究されてるんだろうけど

2023/06/10(土) 19:44:36.56

M60出してないし全然余裕でしょう

2023/06/10(土) 19:45:24.00

>>452
新しさでいうとレオV7が一番新く
チャレ2は基本設計が古い

チャレ2は車体下部の複合装甲のない部分をRPG-29のタンデム弾頭でぶち抜かれた事がある

2023/06/10(土) 19:46:46.90

>>453
ロシアは韓国程度のGDPしかないが
西側はアメリカ一国でロシアの数倍以上のGDPがある

2023/06/10(土) 19:46:51.11

>>454
オントスみたいに
6門にすりゃもっとかっこいいな

2023/06/10(土) 19:46:51.44

やはりというべきか、ロシアの前線は弾が不足してきたか。

2023/06/10(土) 19:47:39.33

>>455
米軍だったらどうすんだろ、絶対空爆しこたまやってからだろうけどイラクの時はそれでも戦車戦開始直後は結構やられてるしな

2023/06/10(土) 19:48:10.36

>>446
現代戦車は6t前後が普通だから5tも増えたら11tになるんだが

2023/06/10(土) 19:48:19.89

https://twitter.com/magictouch190/status/1667189871352467458?t=BjBlFssuUvY6cVCGyfDm9g&s=19

こいつが数揃ってりゃな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 19:48:49.90

>>389
ガーキン先生の見解

私はバクムートとその近郊の進歩に関するギャルソン・プリゴジンの「勇敢な報告」については懐疑的なコメントを残している。今回の「ウクライナ軍を1400メートル前進させる」ことも、それと何の違いも見当たらない- ウクライナ軍にとって、この方向は現時点では我が国の軍隊と同じ「行き止まり」だ - 冬から春にかけての作戦中のバフムート。
はい、たとえ彼らが4～5キロ前進したとしても、前線を突破するまでは戦略的意味はない（そして、この地域で前線を突破することは、ウクライナ軍にとって可能だったとしても非常に困難だ）。したがって、この声明は、主要な方向であるザポリージャの失敗を「メディアが隠蔽」しようとする単なる試みにすぎない。「プリゴジンの資源」は、「地域の中心をめぐる戦いにおける大勝利」によって冬から春にかけての作戦の全体的な失敗を覆い隠した（そしてこれからも覆い続けている）。

2023/06/10(土) 19:49:08.76

ヒュンダイの戦車ってそんなに軽いのか
さすが乗用車メーカーだな

2023/06/10(土) 19:49:22.06

>>456
かっこつけて現役のレオパルド2だのチャレンジャー2だの送ったのが間違いだったな
戦車もウクライナ兵も消耗品と割り切ってオンボロ戦車を大量に送るべきだった

2023/06/10(土) 19:49:22.75

>>455
地雷を除去するだけじゃなくて、そこに砲撃やミサイルが飛んでくるからねえ
米軍なら立体的にまずそいつらを黙らせることを考えるだろうけど

2023/06/10(土) 19:49:31.75

>>460
何か弾不足の兆候でも見えるのだろうか。
バフムトで無駄使いをしたからな。

2023/06/10(土) 19:49:40.94

>>461
徹底的な空爆で地雷原耕してから前進とか
すまん、素人の思い付きだ
ほんと、どうすんだろうね

2023/06/10(土) 19:50:55.88

オーストラリアがウクライナにF/A‐18ホーネット戦闘機、最大41機の供与を提案

https://milirepo.sabatech.jp/australia-offers-ukraine-f-a-18-hornet-fighter-jets/

2023/06/10(土) 19:50:58.79

クラスハが鹵獲された影響ってまだないの

2023/06/10(土) 19:51:55.41

今北産業
詳しくよろしく

2023/06/10(土) 19:52:05.34

>>431
暗黙の了解だよ
効果的だし、それしないとロシアを揺さぶれない
もし、ロシア軍をベルゴドロに回さないなら、そのまま取っちゃえばいいw

2023/06/10(土) 19:52:56.70

>>469
徹底的に空爆と航空優勢をとってのんびり地雷処理しながら前進

2023/06/10(土) 19:52:58.31

>>458
兵器の価格も数倍以上だろ
ロシアと消耗戦やってる間に中国に華麗に抜き去られてるんじゃないか

2023/06/10(土) 19:54:02.48

>>452
モデルによる

チャレンジャー2は王室近衛戦車連隊に配備されてるチャレンジャー2メガトロンって78トンあるオバケ戦車がカッチカチモデル

ウクライナにはチャレンジャー2E（輸出用ユーロエコノミーモデル）が行ってるけどイラクでゲリラのRPGにやられた記錄がある

https://twitter.com/vGRAHAMv/status/1232229154373783553?t=t_qD9nppRIXcm-TM1zZDEQ&s=19

↑チャレンジャー2 メガトロン　
対ミサイル・対ドローン・対仕掛け爆弾妨害電波装置や極端な増加装甲、熱源探査対策偽装網を装備する超重戦車
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 19:55:31.75

>>461
実際にイラク戦争では、開戦初頭における航空機のピンポイント爆撃をはじめとする
空爆と巡航ミサイルによる結節点の破壊によって、
イラク軍の指揮系統は早期に崩壊した
全土制圧までに一ヶ月強という
圧倒的な進軍スピードだったな
ラムズフェルドドクトリンがベトナム戦争を教訓としたコリン・パウエルのパウエルドクトリンを凌駕した

2023/06/10(土) 19:55:40.26

>>472
前線から６キロ前進しただけで特になし
重戦車の損失は6

2023/06/10(土) 19:56:15.28

https://twitter.com/PaulJawin/status/1667484528506556416?s=20

ウクライナ軍が占拠したプーチン軍陣地に横たわるBMP-2
機関砲には損傷が見られる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 19:56:19.53

>>472
レオパルド2の供養中です
南無妙法蓮華経
(´･ω･`)

2023/06/10(土) 19:57:20.19

>>424
赤軍後退せずか。
督戦隊も用意しないと。

2023/06/10(土) 19:57:24.66

>>476
メガトロン君は走れるトータス

いやTOGか。

2023/06/10(土) 19:57:27.50

今南部攻勢止めたら二度とロシアに勝てないな
F16来るまでにバフムト並みに要塞化されてしまう

2023/06/10(土) 19:57:34.62

>>480
ウク軍がレオパルト放棄する様子
https://twitter.com/WarMonitors/status/1667340351739244545

明らかに練度が足りてない？
なんか適当にぶっぱなして煙幕炊いて逃げてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 19:57:48.13

>>468
あれレオパルドじゃね？みんな撃て撃てヒャッハー( ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ

後先考えずに撃ちまくってんじゃね？w

2023/06/10(土) 19:58:01.69

>>441
調信地転回はおろかまともなバックもできないT-72を愚弄するなーッ

2023/06/10(土) 19:58:14.51

>>464
バフムートの奪取に戦術的意味はないとしてもロシアが半年かけて占領した場所を数日、数週間で奪われるのには政治的には意味があると思うけどな

2023/06/10(土) 19:58:56.03

>>474
やっぱり空軍力なのか
今回ウクライナが成功しなかったら
航空戦力整えて、来年再チャレンジかな

2023/06/10(土) 19:59:23.28

あと親露派やメディアは散々交通の要所だと言い続けてきたよな　それについてはスルーするのかな？

2023/06/10(土) 19:59:30.17

>>457
NATO軍が一人も参戦してないのにロシアはボロボロじゃん
ロシア兵器は安いが性能も低いし

米国からしたらウクライナに支援した兵器なんて、米軍の保有兵器全体の1割にも満たない数でしかない

2023/06/10(土) 19:59:30.76

>>441
バックしながら戦闘すんだよ。
基本、多数を相手にする前提の西側戦車はそうやって戦闘できるように作られてる。
後ろ見せたら最も装甲が薄いとこを敵前に晒すじゃないか。

2023/06/10(土) 19:59:54.26

>>484
ただのカカシですな　
(´･ω･`)

2023/06/10(土) 20:00:05.59

西側装備でもやられんやな、言われてるほど東側装備と差がない

2023/06/10(土) 20:00:37.02

そんなにすぐに補給の問題は出ないんじゃね
月単位は集積してるでしょ
クリミア大橋再爆破してパルチザンやSOFで後方荒らしまくれば早くなるかもしれんけど

2023/06/10(土) 20:00:50.69

>>486
男なら直進あるのみ
(´･ω･`)

2023/06/10(土) 20:00:53.36

>>478
ありがとう
まあ無理に進んで大量に戦車や装甲車失うよりこのくらいでいいと考えるべきか

2023/06/10(土) 20:01:07.81

さすがに8kmも先から飛んでくる対戦車ミサイル相手には手も足もでねーわ

2023/06/10(土) 20:01:18.90

>>484
それM2だし

2023/06/10(土) 20:01:26.00

>>493
レオ2に直撃してもやられてないぞ

2023/06/10(土) 20:01:57.33

>>461
空軍の爆撃でイラク戦車はほぼ全滅
陸戦も赤外線による夜戦で残った戦車も一方的に破壊できた

米軍で一番被害が出たのは市街戦、戦後のIEDやテロ攻撃によるもの

2023/06/10(土) 20:02:12.55

炸薬ってすごいよな
地雷を踏んでも全く問題ないって車両は出てこないもんな

2023/06/10(土) 20:03:12.42

https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1667230327079677953?s=20

組織的動きなのか、それとも精根尽き果てたのか、陣地から走って後退するプーチン兵たち
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 20:03:19.12

>>491
コテつけてんだからNGしときゃいいじゃん

2023/06/10(土) 20:03:46.37

日本がラ国するかものパトリアAMVXPはどうだろう？

2023/06/10(土) 20:04:15.20

>>488
圧倒的な物量もロジもシステムももつ米軍だからできる。航空機ちょっと買ったくらいじゃ全然無理

2023/06/10(土) 20:05:12.14

>>496
むしろ8個旅団ならトクマクまで30両は失ってもいいかなぐらい

2023/06/10(土) 20:05:19.33

レオ2も砲塔前面ならATGM耐性はあるだろうが、車体側面とか背面は薄いだろうし無敵じゃない
そんなの当たり前の話

そしてレオ2A4は30年以上も前の旧式でATGM耐性が薄く、すでにシリアで何台も破壊されてる

2023/06/10(土) 20:05:27.80

>>491
戦車対戦車って、空想の産物だったのかも
(´･ω･`)

2023/06/10(土) 20:05:36.14

やっぱりちょっと揺すぶられただけでパニック起こし逃げだすロシア兵はいたか

2023/06/10(土) 20:06:04.84

無理に反攻せずに待ち伏せなどでもう少しロシア兵減らしてからでいいかもしれんけどね

2023/06/10(土) 20:06:06.85

>>457
レオ２も車体下部はすっからかんやこれはAVなのでA6とかとは装甲材は変化してるが
下部は薄い鉄板が２枚あるだけ
https://i.imgur.com/EKQ7Qh9.jpg

2023/06/10(土) 20:06:34.17

ttps://twitter.com/200_zoka/status/1667485280507514880
この間の2M-3搭載したクソダサMT-LBよりはマシな見た目してるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 20:06:53.02

>>489
原型留めていればね
駅も鉄道も道路も街も瓦礫にして、どうやって守るの？維持するの？

2023/06/10(土) 20:07:02.99

>>488
そもそも米軍はステルス戦闘機や爆撃機を大量に投入して、対空レーダー網や指揮系統を一斉に破壊できるからね

非ステルスのF-16じゃ米軍の真似なんて出来ない

2023/06/10(土) 20:07:07.06

>>472
1週間様子を見てみよう

2023/06/10(土) 20:07:11.50

これでNATO式訓練とか役に立たないこと分かったろ　ギャングスタも言ってたが熟練兵みんな死んだと

2023/06/10(土) 20:07:43.04

へルソン　怖い怖いと泣く彼女。

https://twitter.com/as_jtu/status/1667467073256329216?s=46&t=KugXvXbg0ZvMWQRJ_iIuAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/10(土) 20:08:05.16

>>471
あの手の兵器はすぐに改修できるし、当座は設定変えるだけでいい
ウクライナも通信システムをそんなすぐに変更できるわけではない

2023/06/10(土) 20:08:24.94

>>511
1976年って書いてあるが古すぎんか？
さすがに最新型はある程度は強化してると思う

その代わり重量は増えてるけど

2023/06/10(土) 20:09:03.70

ttps://www.bbc.com/russian/features-65857963
「偵察ステージ」。ウクライナ南部におけるウクライナ軍の攻撃について分かっていること

>「我々の主な目標の一つが、南部の敵軍集団全体に食料を供給する陸路を切断することであることは周知の事実だ」とクザン氏は語った。

2023/06/10(土) 20:09:27.82

>>500
あごめん俺が言ってるのはクウェート侵攻時、砂漠の嵐作戦ね

2023/06/10(土) 20:09:36.96

クルスクの縦横陣かよ…いや地理的には近いし、相手もロシア軍だけど
モーデル元帥も41装甲軍団とか23軍の報告聞きながらきっとこんな感じで地図見てたんだろうな

2023/06/10(土) 20:09:43.02

>>502
鉄の男「これは捏造である。我が軍であれば、逃げる前に全員、（後方からの銃弾で）名誉の戦死を遂げる」

2023/06/10(土) 20:09:45.58

ギルキン曰く、
２～３日中にウクライナが戦線を突破できないなら力と圧力は散逸していき、時間とともにロシア有利になっていく
やるなら今日明日ぐらいにどこかに穴開けないと

とのこと

怪我人も出れば車両も失うから、息継ぎしながら長くやるってわけにはいかないらしい