ウクライナ情勢 1021

2023/06/11(日) 10:52:58.48

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/11(日) 14:44:47.18

巡航ミサイル +7

何処で狩ってるんだろ？

2023/06/11(日) 14:44:52.49

>>610
攻勢で練度の差が顕著にあらわれるのは攻撃時ではなく機動展開している時だからな
練度はまぁ高くないよなある程度はやられるとはいえ

2023/06/11(日) 14:45:00.04

>>587
・越境攻撃自体は今までも腐る程している
・地上軍を使ったのはロシア人の反政府組織
・村落に焼夷弾ぶちこんだり民間人への被害を拡大してるのはむしろ鎮圧軍の方
・ロシア人の多くは恐怖に従順なだけでプーチンに熱狂しているわけではない
言うほど盛り上がらないだろ

2023/06/11(日) 14:45:11.61

>>604
ロシアなんて１億総ネトウヨだろ

ジンケンガーと人権を全否定し、
プーチンがーと政権批判する野党の粛清に喝采し
偏向報道だと政権批判するメディアの撲滅に喝采し
他国への侵略に領土拡大万歳と喜ぶ連中だ

2023/06/11(日) 14:45:38.97

>>597
エイブラムスＸは仮想視界で３６０度全天周が見えるらしいね
実用化されれば革命が起きますな

2023/06/11(日) 14:45:56.76

>>619
前線司令部付近じゃねーかなぁ

2023/06/11(日) 14:46:14.17

>>606
結構いい感じで突破できてる雰囲気だね

2023/06/11(日) 14:46:23.39

ジュリアン氏個人ていうより、ウクライナからドイツへの悪感情が原因なんじゃないの
ドイツは責任をもってもっとレオパルドを贈るべきだな

2023/06/11(日) 14:46:34.32

>>618
狭軌からいきなり広軌へ改軌するの？

2023/06/11(日) 14:46:46.67

ウクライナは最初から黒海に行く気が無い可能性もあるんじゃないか

つまり反攻そのものが政治的な理由だから行ける所まで防衛線を押し込んで
反攻反攻って西側が期待するからやったけどこの程度だったよもっと武器をくれーって感じで

2023/06/11(日) 14:47:37.06

>>628
ありえない

**名無し三等兵** (JP 0Hde-14Uv [165.76.190.54]) · 2023/06/11(日) 14:48:27.33

>>628
突出部作って将来の戦力減らす余裕ぶっこいたことはできないでしょう。

2023/06/11(日) 14:48:36.95

>>628
現状から黒海行く意味ないだろ、セバストポリ直撃だぞ
アゾフ海の間違いだろうけど、何処かは目指すはず。マリウポリなのかベルジャンシクなのかさらに西岸かは分からんが、メリトポリで市街戦とかはキツいしな

2023/06/11(日) 14:48:37.05

>>622
そんなだとプーも安心して戦争できるんだろうけど
モスクワで兵士募集しても人集まらないのよ
へたすりゃ、逮捕覚悟で抗議のサボタージュがあるぐらい

2023/06/11(日) 14:48:37.32

>>621
民間人がロシア軍に文句を言えば

プーアノンの一団がすっ飛んできて
「国を守って下さる軍に感謝の気持ちを持て！ジンケンガーとパヨクみたいなことを言うな！」と詰め寄られてしまう

2023/06/11(日) 14:48:39.46

>>628
ベトナム戦争のテト攻勢かな

2023/06/11(日) 14:48:42.55

>>626
ウクライナ軍が上手くいっているという認識自体が支援の母体になってる部分もあるから
悪感情ってよりウクライナ軍は上手くいっていないという情報を封殺したいんだと思う
支援が減りかねないからね

2023/06/11(日) 14:49:42.60

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバー・マクスウェルで友人にモサドのエージト多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/11(日) 14:49:48.60

>>623
うーん認知力は変わるだろうし随伴歩兵の数も減らせるだろうが
やることや歩兵とのパッケージは今後も変わらんだろうね
ただやれることも増えるだろうけどね

>>627
フリーゲージトレインなんやろ（白目

2023/06/11(日) 14:49:56.33

https://twitter.com/anno1540/status/1667491319512551424?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

ウクライナ軍が鹵獲した足拭きマット
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 14:50:03.48

>>624
これかな？

ウクライナ南部を担当するロシア軍司令部がストームシャドウによる攻撃を受け大破
場所は画像の緑ピン、詳しい被害状況は不明
https://twitter.com/ItsArtoir/status/1667522816927756292
https://i.imgur.com/JVRBKBI.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 14:50:05.95

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・
息子は元CIA、元司法官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバー・マクスウェルで友人にモサドのエージト多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/11(日) 14:51:18.96

>>639
前線司令部と思われるとこにぶち込み合うのは定石だからね
双方ぶち込んでるやろね

2023/06/11(日) 14:51:23.25

基本的に防戦一方から攻勢もできるってのが最大のアピールじゃない
しかもいただいた兵器のおかげでってあたり
でもこれだけじゃ無理だ
もう少しくれと

一応、論法通りではあるからね

2023/06/11(日) 14:51:27.22

最悪鉄路のトクマクをカットできれば寝技で技ありは取れる
クリミアに行く橋を３本落とす
マリウポリからメリトポリに行くハイウェイをサンダーストームで脅す
これで南部が兵糧攻めになる
そこからさらに攻めるのは面倒になるけど

2023/06/11(日) 14:51:48.09

当然だけど線で分断しても維持するのは難しいから面で制圧したい所

2023/06/11(日) 14:52:58.82

>>606
損失でかいが得た戦果もでかいな

2023/06/11(日) 14:53:59.90

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・
息子は元CIA、元司法官ウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバー・マクスウェルで友人にモサドのエージト多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/11(日) 14:55:13.26

トクマクの市街はスルーして結構
鉄道をカットしたいだけだから

2023/06/11(日) 14:55:37.68

>>631
メリトポリはパルチザンが活発だから、ロシア軍はメリトポリで戦いたくないだろうな

前面の敵に集中できないから

2023/06/11(日) 14:56:26.85

>>635
なるほど。ジュリアン氏自体がちょっとネガティブ情報を
煽り気味に言う所があるからそういうタイプの人には黙っていてほしいんだろうなあ

2023/06/11(日) 14:56:50.24

航空、ヘリに対抗出来ていないのか

2023/06/11(日) 14:57:03.19

>>627
動力車以外はゲージ変えるのはわりと簡単てかオリエント急行とか日頃から大陸ではよくあるよ
ましてや貨物メインだし

かつては敦賀港からシベリア鉄道と鉄道連絡船で繋いでたんだよ

それに今、近鉄は狭軌と広軌結ぶフリーゲージ列車開発中だな

2023/06/11(日) 14:59:09.37

>>562
3日でキーウは落ちる可能性が高いて欧米メディアが当時言ってたの
映像で見たが

2023/06/11(日) 15:00:17.66

一番いいのはマリウポリからの道路まで遮断できれば袈裟固めが入る

2023/06/11(日) 15:00:39.60

ウクライナ軍が #ザポリージャで大砲を曳航し、ロシアの輸送船団を攻撃し、少なくとも2隻を破壊した。
占領下のエネルホダルの南30キロ

2023/06/11(日) 15:01:01.08

突破の目鼻付きそうになったらアゾフ海経由のクリミア補給切断のために対艦ミサイル多数供与求めるかも?

2023/06/11(日) 15:01:18.02

>>652
当時の記事だとキエフは96時間以内に陥落となってるな
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/02/post-98156.php

2023/06/11(日) 15:02:37.08

例の誤掲載記事がわずか2日後ってことを忘れてはいけない

2023/06/11(日) 15:02:41.94

「戦争はクリスマスまでに終わる」くらいのフラグだったのか・・・

2023/06/11(日) 15:02:44.42

>>601

(ヽ°んﾟ)「ウクライナトロールは言論弾圧してる！ゲパルト随伴してたら神風ドローンなんか効かないんだぁ！」
くっだらねえ…

2023/06/11(日) 15:05:10.80

ザポリージャ攻勢で48km2奪還したって動画出てるけど

これマジ？

2023/06/11(日) 15:05:13.45

ヘリ殺れなかったか
短SAMみたいの連れてってもすぐドローンに殺られちまうだろうな
なかなか難しいね

2023/06/11(日) 15:05:49.02

ここ最近のプーアノンの心の拠り所（笑）
・レオ2＆ブラッドレー撃破画像（全て同一）
・Ka-52
・ドニプロ川を歩兵のみで渡河するウクライナ軍（=ウクライナがダムを破壊した証拠）

2023/06/11(日) 15:06:05.98

とにかくヘリを減らせないとまずいね

2023/06/11(日) 15:06:29.61

>>661
ヘリは攻めは弱いけど
守りは強いな

2023/06/11(日) 15:06:31.88

>>660
ソース貼ってや

2023/06/11(日) 15:06:41.60

>>652
マスコミがどれだけバカなのかよく分かるって事だね
移動するだけで５～６日なのに3日で落ちるわけない

2023/06/11(日) 15:07:08.43

>>660
面積だぞ

2023/06/11(日) 15:08:01.48

>>660
ヴェリカノボシルカ方面なら
前哨陣地突出部抜かれて包囲されそうになって
主陣地まで引いたっぽいかな
あっちにいるウクライナの戦力軽そうなんだがようやっとる

2023/06/11(日) 15:08:01.69

戦闘ヘリは撃墜出来なくても対空戦車があれば対戦車ミサイルは撃墜出来る？10キロも離れていれば迎撃準備出来そう

2023/06/11(日) 15:08:22.56

ヘリが厄介なのは
すぐに森に隠れる事が出来る事

だから、アウトレンジで対空ミサイル放っても生き残る可能性大

唯一、こういうヘリを倒す方法は
戦闘機による上空からの対空ミサイル

2023/06/11(日) 15:08:34.56

>>660
昨日の時点で１２kmX3kmくらいの範囲は奪還してるのでそんなにおかしな数字ではないのでは

2023/06/11(日) 15:08:35.95

>>473
海沿いの街略奪しまくりそうで怖い

2023/06/11(日) 15:09:13.46

>>666
おっとロシア参謀本部の悪口はそこまでだ

2023/06/11(日) 15:10:22.94

>>666
空挺がホストメリを奪取してキーウ中心部を占拠
その後に機甲部隊が空挺と連絡を確保して周囲を掃討の予定だったんだろ

2023/06/11(日) 15:10:45.41

ウクライナ軍が予告通りだんまりだから戦況はなかなかわからんな
しかしロシア軍が二重三重により強力な防御線を築いていて反攻に使う機甲戦力まで隠してるって一部の期待は希望的観測に過ぎると思う
兵器も兵員も不足しているのは確定なわけで、もしバフムト方面の攻勢の裏でそんな準備をしていたのだとしたらいくらなんでも戦争目標と戦略と作戦とがチグハグ過ぎる
逆にロシア軍の頭脳が心配になってしまうわ
今更かもしれないけど

2023/06/11(日) 15:11:08.36

ヘリや航空機を落とせていたら優勢と言って良いんだろうけど
>>606だと損害を出しつつ地道に進んでるってとこか

2023/06/11(日) 15:11:40.63

>>669
アウトレンジでやられる
ゲパルトの有効射程は2キロ
カモフは10キロ先から撃ってくる

2023/06/11(日) 15:11:51.36

>>665

https://m.youtube.com/watch?v=BWOhajgMYGs

2023/06/11(日) 15:12:03.16

>>660
1ヵ月経たないとなんとも言えんなww

2023/06/11(日) 15:12:29.09

ウクライナ軍の反攻作戦は制空権ないし、西側戦車も装甲車も数が足りていないし、ロシア軍も防備固めているから何処か一点を攻撃軸にするかと思っていたけど南側の広範囲に複数の攻撃軸で攻撃しているね。

ロシア軍の防衛網突破した攻撃軸もあれば、撃退された攻撃軸もあるみたいだね。

ロシア軍も数が足りていないから防衛網も薄く広くだろうから何処か一点突破して浸透できればロシア軍崩れるかな？

頑張ってロシア軍追い出して欲しいね。

2023/06/11(日) 15:12:54.51

>>676
ヘリは落とせない場所にしか居ないんだろうな

2023/06/11(日) 15:13:31.37

塹壕戦といってロシアの塹壕マジで小学生の砂場レベルだからな。
ロシア兵の練度の低さがヤバい。

卓上の空論で強固な防衛線がうんたらとか笑えるわ。
この塹壕を掘る様な連中がまともに戦える訳がない。

交代で休養取れてないとしたら3日で体力的にボロボロになるし、ウクライナ側は夜襲が多いみたいだし、そろそろアホみたいに地上部隊死ぬか退却か捕虜になるかやね。

2023/06/11(日) 15:13:32.76

>>678
ソースとはいえあんまりクソみたいな動画貼るな

2023/06/11(日) 15:13:44.38

>>678
マジか

2023/06/11(日) 15:14:07.47

>>587
いや、あれは効果絶大だよ
国内の反プーチンの活動組にとっては言うに及ばすで
意外と正規軍からの武器もっての脱走兵の集客機能もあるかもしれないと想像
いまの徴収兵って、会社の社員としての集団派遣もあるらしいからなおさらに

2023/06/11(日) 15:14:44.01

>>681
つまりロシア軍もウクライナ軍主力（東側戦車）を警戒して慎重に防衛してるって事になる

2023/06/11(日) 15:15:04.30

戦車砲から撃てる対空誘導弾とかあってもいいのかもしれんな、ヘリ対策のために各車に数発積む程度でいいし

2023/06/11(日) 15:15:57.14

>>678
観たくないし、リンク踏むのもいやだわ

2023/06/11(日) 15:16:05.17

>>685
そもそも後方撹乱といって立派な戦術だからね。

2023/06/11(日) 15:16:07.87

ゲパルトは射程は短いけど索敵レーダーは15kmですよ
みんな危惧しているのは空からの脅威が分かってないのが問題
機甲随伴レーダー車、少しくらい爆風も耐えるタフなやつです

2023/06/11(日) 15:16:16.61

>>687
わざわざ戦車砲からじゃなくて
上部に対空火器装置を設置すれば良いだろ

なんで主砲から？

2023/06/11(日) 15:17:31.83

それと自国の敗戦を
純然たる罪として受け入れだしているモスクワ市民もではじめている
これらはロシア本土への攻撃によって初めて芽生えたキモチなんだ

2023/06/11(日) 15:18:17.31

https://twitter.com/tendar/status/1667648741740892161?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

ロシア軍全然ダメか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 15:19:02.23

>>680
露軍は絶対的な兵力が足りてないから戦域全部で濃密で重層な戦線構築は不可能だろうし
ウ軍としてはどこか1点突破すれば深く浸透する事は可能だと思う
露軍側は薄い前線を抜けて来たウ軍の装甲部隊に対して火消し役の部隊が機動防御して
撃退が出来るかどうかだな
まんま大戦後半に薄い戦線をソ連軍に押しまくられてた時のドイツ軍の防衛戦術そのままだね

2023/06/11(日) 15:19:08.48

>>691
外置きだとドローン爆弾とか対ソフトスキン用の破片弾で簡単にぶっ壊れるやろ
主砲からってのは弾薬を積むだけでいいので細かい改修が必要ないからってイメージ

2023/06/11(日) 15:19:09.72

>>690
探知しても対抗出来ないんじゃ意味ない

2023/06/11(日) 15:19:10.31

>>606
ヘリ撃墜はわざとゼロの欺瞞だったら噴くわw

2023/06/11(日) 15:19:31.03

>>687
これ72戦車連隊の90式戦車の訓練シミュレーターの画像
https://i.imgur.com/acgRSoR.mp4
おそらく日本だけではなく西側戦車は主砲で対処できる

ただし今のロシアのミサイルは射程が長いので無理かな

2023/06/11(日) 15:19:55.66

新しく採用されたM10は数年後ウクライナに供与されないかな

2023/06/11(日) 15:20:31.62

>>693
うーんどうなんだろう

情報源は@NOELreports
AFUが撤退していたときにバフムートで進歩していると言ったのと同じ人だ
https://twitter.com/WarMonitors/status/1667673812236750848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 15:20:49.33

>>677
アウトレンジ云々よりも
ヘリは物陰に隠れる事が出来る事が厄介

例え、対空ミサイルがヘリに届いたとしても
その間にヘリは物陰に隠れてミサイルをやり過ごせれるからな

2023/06/11(日) 15:21:08.46

フェニックスゴーストは結局何だったのか？

2023/06/11(日) 15:21:14.13

>>694
当時と違うのは！ロシア側の機動防御部隊の動きを西側衛星が察知出来る点やな

2023/06/11(日) 15:21:26.31

>>694
地雷原と戦闘ヘリの活用が凄いな

2023/06/11(日) 15:21:44.14

>>693
スレがやけに静かだと思ったら…なるほどな

2023/06/11(日) 15:22:12.28

>>700
いやそこの撤退はRybarからも出とるし

2023/06/11(日) 15:23:18.98

実際ドイツ軍もソ連の大攻勢に対して局地的戦術的には何度も勝利していたからな勿論広い視点で見たらご存知の通りだけど
むしろいくつかのTwitterの軍事アカがウクライナ軍の損害やレオの撃破写真に動揺している方が意外だった

2023/06/11(日) 15:23:26.24

・ロシアミルブロガー
皆さん、悲しいお知らせです。
今度はレッドが本当に死んでしまった。
迫撃砲の砲火で覆われます。

えー、レドゥシュカ…男。
あなたのサッパービジネスの教訓は、私たちの記憶に永遠に残るでしょう。

ポストポスト
ビデオでは、レッドがサイコから破片を取り出しています。

・ガーキン先生
とても、とても残念です！本当に悲しいです。私は個人的に知っていました。最後にスヴァトヴォの近くで会ったのは昨年の10月でした…永遠の思い出です！

2023/06/11(日) 15:24:34.35

>>698
それよね
西側戦車は確かに主砲弾のみでヘリを撃墜できるだろうけど射程が短い
炸薬量を減らしてでも後部にロケットブースターを着けた誘導弾があっても良いのではと思った
スティンガーの弾体重量が６ｋｇほどなのでブースターで射程延伸すれば５～１０ｋｍほどはいけるかなと

2023/06/11(日) 15:24:42.59

>>693
大体2日前ぐらいの状況かな
つまりウクライナの攻撃第一波は成功したってことやんけw

2023/06/11(日) 15:24:55.02

>>704
対戦車ミサイルを有効に活用できるのはヘリくらいしか無いからな
やがて、そのポジションもドローンに奪われるだろうけど

まだまだ、火力搭載量とか
ヘリの方がこの方面では上だからね

2023/06/11(日) 15:24:56.36

>>693
ロシアは無線のバッテリーの補給できてなかったらそろそろ情報の共有も出来なくなるやろから余計に混乱するからボロボロに敗走するか死ぬかやな。後ろに下がったところで防衛線の役目無いから休養する時間すらない。
携帯使ったら傍受されるから没収されてるだろうし。

2023/06/11(日) 15:25:26.21

半月くらい見てないと戦果ははっきりとしないだろ

2023/06/11(日) 15:26:03.45

創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954]
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のッペンつきの青いブレザーを着ていたられている。
幸福のなりすまし
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ

2023/06/11(日) 15:26:19.70

>>710
塹壕戦って補給と休養無いとあっという間に崩壊するからな。
3日が一つ目の限界値やで。

2023/06/11(日) 15:26:20.25

>>680
ロシア国防省は撃退したら動画大喜びで上げてくるはずだな　ということは他の攻撃軸ではあの航空支援無しの機甲部隊による突撃作戦でも上手く行った軸が結構あった…ということかな

露軍の攻撃ヘリの航空機搭載型の対戦車ミサイルにアウトレンジからやられたと言われているが有効射程10kmあるのは最新型だけだな　

2023/06/11(日) 15:26:21.93

>>701
それもあるけど、今回の場合ウクライナ軍に対抗手段がない？
短SAMを随伴させないと駄目だ

10キロ先の戦闘ヘリを落とせない

2023/06/11(日) 15:26:46.63

>>706
Rybarがソース元なら真実やな
・・・こいつ本当にロシアメディアなのか？