ウクライナ情勢 1021

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db10-Zq2J) 2023/06/11(日) 10:52:58.48 ID:YeQ6s+Zu0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）


ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-T+5k) 2023/06/11(日) 15:00:17.66 ID:vMqF9Pu+0]

一番いいのはマリウポリからの道路まで遮断できれば袈裟固めが入る

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb7c-GTvu) 2023/06/11(日) 15:00:39.60 ID:t9FpI/UI0]

ウクライナ軍が #ザポリージャ で大砲を曳航し、ロシアの輸送船団を攻撃し、少なくとも2隻を破壊した。
占領下のエネルホダルの南30キロ

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-PK/F) 2023/06/11(日) 15:01:01.08 ID:tgL7jFtq0]

突破の目鼻付きそうになったらアゾフ海経由のクリミア補給切断のために対艦ミサイル多数供与求めるかも?

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/11(日) 15:01:18.02 ID:n3tHcMXI0]

>>652
当時の記事だとキエフは96時間以内に陥落となってるな
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/02/post-98156.php

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-PK/F) 2023/06/11(日) 15:02:37.08 ID:tgL7jFtq0]

例の誤掲載記事がわずか2日後ってことを忘れてはいけない

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8791-2rqm) 2023/06/11(日) 15:02:41.94 ID:jmhiGpeR0]

「戦争はクリスマスまでに終わる」くらいのフラグだったのか・・・

[659 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-43+h) 2023/06/11(日) 15:02:44.42 ID:bbkANkRMa]

>>601

(ヽ°んﾟ)「ウクライナトロールは言論弾圧してる！ゲパルト随伴してたら神風ドローンなんか効かないんだぁ！」
くっだらねえ…

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:05:10.80 ID:0UYOqKcU0]

ザポリージャ攻勢で48km2奪還したって動画出てるけど

これマジ？

[661 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saae-6qg1) 2023/06/11(日) 15:05:13.45 ID:w4fFgURAa]

ヘリ殺れなかったか
短SAMみたいの連れてってもすぐドローンに殺られちまうだろうな
なかなか難しいね

[662 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-oxY1) 2023/06/11(日) 15:05:49.02 ID:ygnCXdSJa]

ここ最近のプーアノンの心の拠り所（笑）
・レオ2＆ブラッドレー撃破画像（全て同一）
・Ka-52
・ドニプロ川を歩兵のみで渡河するウクライナ軍（=ウクライナがダムを破壊した証拠）

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5763-2rqm) 2023/06/11(日) 15:06:05.98 ID:scqZcM4a0]

とにかくヘリを減らせないとまずいね

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:06:29.61 ID:0UYOqKcU0]

>>661
ヘリは攻めは弱いけど
守りは強いな

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf36-oxY1) 2023/06/11(日) 15:06:31.88 ID:cxQTqld70]

>>660
ソース貼ってや

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 15:06:41.60 ID:zJEaxPbn0]

>>652
マスコミがどれだけバカなのかよく分かるって事だね
移動するだけで５〜６日なのに3日で落ちるわけない

[667 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:07:08.43 ID:5Pv6cE9Wa]

>>660
面積だぞ

[668 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-UJcR) 2023/06/11(日) 15:08:01.48 ID:uDGDTexGr]

>>660
ヴェリカノボシルカ方面なら
前哨陣地突出部抜かれて包囲されそうになって
主陣地まで引いたっぽいかな
あっちにいるウクライナの戦力軽そうなんだがようやっとる

[669 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-uvUd) 2023/06/11(日) 15:08:01.69 ID:UPD46nyxp]

戦闘ヘリは撃墜出来なくても対空戦車があれば対戦車ミサイルは撃墜出来る？10キロも離れていれば迎撃準備出来そう

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:08:22.56 ID:0UYOqKcU0]

ヘリが厄介なのは
すぐに森に隠れる事が出来る事

だから、アウトレンジで対空ミサイル放っても生き残る可能性大

唯一、こういうヘリを倒す方法は
戦闘機による上空からの対空ミサイル

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 15:08:34.56 ID:zJEaxPbn0]

>>660
昨日の時点で１２kmX3kmくらいの範囲は奪還してるのでそんなにおかしな数字ではないのでは

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8310-Ev96) 2023/06/11(日) 15:08:35.95 ID:7lnS6DY30]

>>473
海沿いの街略奪しまくりそうで怖い

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e734-3l6C) 2023/06/11(日) 15:09:13.46 ID:T2y72Ny00]

>>666
おっとロシア参謀本部の悪口はそこまでだ

[674 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:10:22.94 ID:5Pv6cE9Wa]

>>666
空挺がホストメリを奪取してキーウ中心部を占拠
その後に機甲部隊が空挺と連絡を確保して周囲を掃討の予定だったんだろ

[675 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-YqbF) 2023/06/11(日) 15:10:45.41 ID:07yMWdAVa]

ウクライナ軍が予告通りだんまりだから戦況はなかなかわからんな
しかしロシア軍が二重三重により強力な防御線を築いていて反攻に使う機甲戦力まで隠してるって一部の期待は希望的観測に過ぎると思う
兵器も兵員も不足しているのは確定なわけで、もしバフムト方面の攻勢の裏でそんな準備をしていたのだとしたらいくらなんでも戦争目標と戦略と作戦とがチグハグ過ぎる
逆にロシア軍の頭脳が心配になってしまうわ
今更かもしれないけど

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/11(日) 15:11:08.36 ID:n3tHcMXI0]

ヘリや航空機を落とせていたら優勢と言って良いんだろうけど
>>606だと損害を出しつつ地道に進んでるってとこか

[677 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:11:40.63 ID:5Pv6cE9Wa]

>>669
アウトレンジでやられる
ゲパルトの有効射程は2キロ
カモフは10キロ先から撃ってくる

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-8Hde) 2023/06/11(日) 15:11:51.36 ID:0UYOqKcU0]

>>665

https://m.youtube.com/watch?v=BWOhajgMYGs

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-7Mrq) 2023/06/11(日) 15:12:03.16 ID:BHLJp/Eu0]

>>660
1ヵ月経たないとなんとも言えんなww

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e69-vKOd) 2023/06/11(日) 15:12:29.09 ID:8bqSiVm50]

ウクライナ軍の反攻作戦は制空権ないし、西側戦車も装甲車も数が足りていないし、ロシア軍も防備固めているから何処か一点を攻撃軸にするかと思っていたけど南側の広範囲に複数の攻撃軸で攻撃しているね。

ロシア軍の防衛網突破した攻撃軸もあれば、撃退された攻撃軸もあるみたいだね。

ロシア軍も数が足りていないから防衛網も薄く広くだろうから何処か一点突破して浸透できればロシア軍崩れるかな？

頑張ってロシア軍追い出して欲しいね。

[681 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Omal [上級国民]]) 2023/06/11(日) 15:12:54.51 ID:ylJmyzuWa]

>>676
ヘリは落とせない場所にしか居ないんだろうな

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-6DQe) 2023/06/11(日) 15:13:31.37 ID:IPk82ar10]

塹壕戦といってロシアの塹壕マジで小学生の砂場レベルだからな。
ロシア兵の練度の低さがヤバい。

卓上の空論で強固な防衛線がうんたらとか笑えるわ。
この塹壕を掘る様な連中がまともに戦える訳がない。

交代で休養取れてないとしたら3日で体力的にボロボロになるし、ウクライナ側は夜襲が多いみたいだし、そろそろアホみたいに地上部隊死ぬか退却か捕虜になるかやね。

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 15:13:32.76 ID:zJEaxPbn0]

>>678
ソースとはいえあんまりクソみたいな動画貼るな

[684 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:13:44.38 ID:AcnNvXGVr]

>>678
マジか

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-VAzx) 2023/06/11(日) 15:14:07.47 ID:OEauMkEP0]

>>587
いや、あれは効果絶大だよ
国内の反プーチンの活動組にとっては言うに及ばすで
意外と正規軍からの武器もっての脱走兵の集客機能もあるかもしれないと想像
いまの徴収兵って、会社の社員としての集団派遣もあるらしいからなおさらに

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/11(日) 15:14:44.01 ID:n3tHcMXI0]

>>681
つまりロシア軍もウクライナ軍主力（東側戦車）を警戒して慎重に防衛してるって事になる

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-2rqm) 2023/06/11(日) 15:15:04.30 ID:+Qpryogu0]

戦車砲から撃てる対空誘導弾とかあってもいいのかもしれんな、ヘリ対策のために各車に数発積む程度でいいし

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e72c-2rqm) 2023/06/11(日) 15:15:57.14 ID:NoxQ4lDo0]

>>678
観たくないし、リンク踏むのもいやだわ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-6DQe) 2023/06/11(日) 15:16:05.17 ID:IPk82ar10]

>>685
そもそも後方撹乱といって立派な戦術だからね。

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-T+5k) 2023/06/11(日) 15:16:07.87 ID:vMqF9Pu+0]

ゲパルトは射程は短いけど索敵レーダーは15kmですよ
みんな危惧しているのは空からの脅威が分かってないのが問題
機甲随伴レーダー車、少しくらい爆風も耐えるタフなやつです

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:16:16.61 ID:0UYOqKcU0]

>>687
わざわざ戦車砲からじゃなくて
上部に対空火器装置を設置すれば良いだろ

なんで主砲から？

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-VAzx) 2023/06/11(日) 15:17:31.83 ID:OEauMkEP0]

それと自国の敗戦を
純然たる罪として受け入れだしているモスクワ市民もではじめている
これらはロシア本土への攻撃によって初めて芽生えたキモチなんだ

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6bb-wcTb) 2023/06/11(日) 15:18:17.31 ID:Qg3FiYHZ0]

https://twitter.com/tendar/status/1667648741740892161?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

ロシア軍全然ダメか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f52-2rqm) 2023/06/11(日) 15:19:02.23 ID:Ob/uV7B30]

>>680
露軍は絶対的な兵力が足りてないから戦域全部で濃密で重層な戦線構築は不可能だろうし
ウ軍としてはどこか1点突破すれば深く浸透する事は可能だと思う
露軍側は薄い前線を抜けて来たウ軍の装甲部隊に対して火消し役の部隊が機動防御して
撃退が出来るかどうかだな
まんま大戦後半に薄い戦線をソ連軍に押しまくられてた時のドイツ軍の防衛戦術そのままだね

[695 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-2rqm) 2023/06/11(日) 15:19:08.48 ID:+Qpryogu0]

>>691
外置きだとドローン爆弾とか対ソフトスキン用の破片弾で簡単にぶっ壊れるやろ
主砲からってのは弾薬を積むだけでいいので細かい改修が必要ないからってイメージ

[696 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:19:09.72 ID:5Pv6cE9Wa]

>>690
探知しても対抗出来ないんじゃ意味ない

[697 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-mI12) 2023/06/11(日) 15:19:10.31 ID:DgHGjEtaa]

>>606
ヘリ撃墜はわざとゼロの欺瞞だったら噴くわw

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06ac-UwTn) 2023/06/11(日) 15:19:31.03 ID:zJEaxPbn0]

>>687
これ72戦車連隊の90式戦車の訓練シミュレーターの画像
https://i.imgur.com/acgRSoR.mp4
おそらく日本だけではなく西側戦車は主砲で対処できる

ただし今のロシアのミサイルは射程が長いので無理かな

[699 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-uvUd) 2023/06/11(日) 15:19:55.66 ID:UPD46nyxp]

新しく採用されたM10は数年後ウクライナに供与されないかな

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/11(日) 15:20:31.62 ID:n3tHcMXI0]

>>693
うーんどうなんだろう

情報源は@NOELreports
AFUが撤退していたときにバフムートで進歩していると言ったのと同じ人だ
https://twitter.com/WarMonitors/status/1667673812236750848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:20:49.33 ID:0UYOqKcU0]

>>677
アウトレンジ云々よりも
ヘリは物陰に隠れる事が出来る事が厄介

例え、対空ミサイルがヘリに届いたとしても
その間にヘリは物陰に隠れてミサイルをやり過ごせれるからな

[702 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe7-uvUd) 2023/06/11(日) 15:21:08.46 ID:UPD46nyxp]

フェニックスゴーストは結局何だったのか？

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed6-E3UD) 2023/06/11(日) 15:21:14.13 ID:/0dWnKhv0]

>>694
当時と違うのは！ロシア側の機動防御部隊の動きを西側衛星が察知出来る点やな

[704 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:21:26.31 ID:5Pv6cE9Wa]

>>694
地雷原と戦闘ヘリの活用が凄いな

[705 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 16ba-2rqm) 2023/06/11(日) 15:21:44.14 ID:mBHkshDA0]

>>693
スレがやけに静かだと思ったら…なるほどな

[706 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-UJcR) 2023/06/11(日) 15:22:12.28 ID:uDGDTexGr]

>>700
いやそこの撤退はRybarからも出とるし

[707 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-YqbF) 2023/06/11(日) 15:23:18.98 ID:07yMWdAVa]

実際ドイツ軍もソ連の大攻勢に対して局地的戦術的には何度も勝利していたからな勿論広い視点で見たらご存知の通りだけど
むしろいくつかのTwitterの軍事アカがウクライナ軍の損害やレオの撃破写真に動揺している方が意外だった

[708 @IPコロコロ変わっちゃう (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-jTyX) 2023/06/11(日) 15:23:26.24 ID:P2Cv3b2OM]

・ロシアミルブロガー
皆さん、悲しいお知らせです。
今度はレッドが本当に死んでしまった。
迫撃砲の砲火で覆われます。

えー、レドゥシュカ…男。
あなたのサッパービジネスの教訓は、私たちの記憶に永遠に残るでしょう。

ポストポスト
ビデオでは、レッドがサイコから破片を取り出しています。

・ガーキン先生
とても、とても残念です！本当に悲しいです。私は個人的に知っていました。最後にスヴァトヴォの近くで会ったのは昨年の10月でした…永遠の思い出です！

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-2rqm) 2023/06/11(日) 15:24:34.35 ID:+Qpryogu0]

>>698
それよね
西側戦車は確かに主砲弾のみでヘリを撃墜できるだろうけど射程が短い
炸薬量を減らしてでも後部にロケットブースターを着けた誘導弾があっても良いのではと思った
スティンガーの弾体重量が６ｋｇほどなのでブースターで射程延伸すれば５～１０ｋｍほどはいけるかなと

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebcc-YsF7) 2023/06/11(日) 15:24:42.59 ID:epgwoN8O0]

>>693
大体2日前ぐらいの状況かな
つまりウクライナの攻撃第一波は成功したってことやんけw

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:24:55.02 ID:0UYOqKcU0]

>>704
対戦車ミサイルを有効に活用できるのはヘリくらいしか無いからな
やがて、そのポジションもドローンに奪われるだろうけど

まだまだ、火力搭載量とか
ヘリの方がこの方面では上だからね

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-6DQe) 2023/06/11(日) 15:24:56.36 ID:IPk82ar10]

>>693
ロシアは無線のバッテリーの補給できてなかったらそろそろ情報の共有も出来なくなるやろから余計に混乱するからボロボロに敗走するか死ぬかやな。後ろに下がったところで防衛線の役目無いから休養する時間すらない。
携帯使ったら傍受されるから没収されてるだろうし。

[713 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-VDOR) 2023/06/11(日) 15:25:26.21 ID:BQP9Ink8a]

半月くらい見てないと戦果ははっきりとしないだろ

[714 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-O4Cj) 2023/06/11(日) 15:26:03.45 ID:Gfwk1j9vd]

創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954]
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す「創価班」のッペンつきの青いブレザーを着ていたられている。
幸福のなりすまし
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-6DQe) 2023/06/11(日) 15:26:19.70 ID:IPk82ar10]

>>710
塹壕戦って補給と休養無いとあっという間に崩壊するからな。
3日が一つ目の限界値やで。

[716 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-mQwl) 2023/06/11(日) 15:26:20.25 ID:ZcrCgiDsa]

>>680
ロシア国防省は撃退したら動画大喜びで上げてくるはずだな　ということは他の攻撃軸ではあの航空支援無しの機甲部隊による突撃作戦でも上手く行った軸が結構あった…ということかな

露軍の攻撃ヘリの航空機搭載型の対戦車ミサイルにアウトレンジからやられたと言われているが有効射程10kmあるのは最新型だけだな　

[717 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:26:21.93 ID:5Pv6cE9Wa]

>>701
それもあるけど、今回の場合ウクライナ軍に対抗手段がない？
短SAMを随伴させないと駄目だ

10キロ先の戦闘ヘリを落とせない

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/11(日) 15:26:46.63 ID:n3tHcMXI0]

>>706
Rybarがソース元なら真実やな
・・・こいつ本当にロシアメディアなのか？

[719 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-vJXN [上級国民]]) 2023/06/11(日) 15:27:18.98 ID:lkj5IECJ0]

>>675
(´･ω･`)つ【チグハグ】

今回の特別軍事作戦を紐解くパワーワード出ました

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:27:32.44 ID:0UYOqKcU0]

>>709
超射程対空ミサイル車両を随伴させれば解決

けど、本当の問題はアウトレンジじゃなくて
ヘリは物陰に隠れてミサイルをやり過ごせれるという性質を持っている事

[721 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-32in) 2023/06/11(日) 15:28:39.52 ID:MYp6cH8ld]

ヘリ待ち伏せがそんなに活躍してるなら、アウトレンジで釣瓶撃ちしてる動画が沢山ネットに出てるはずだ
射程10kmのATGMで安全に狩れるなら、動画を残すのも簡単だろう
実際には局地的な限定された戦術だろうな

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d202-7Mrq) 2023/06/11(日) 15:30:22.79 ID:BHLJp/Eu0]

>>693
１カ月経たないとわからんなww

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d279-pMeu) 2023/06/11(日) 15:30:27.04 ID:18Cpn4PZ0]

攻勢じゃなくて大攻勢だからな
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応しないと

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-6DQe) 2023/06/11(日) 15:30:29.93 ID:IPk82ar10]

ロシアオタクや自称工作員のジジイどもはどーせ現実逃避するだろうけどこの短期間でこんだけ弱さ発揮してる時点でロシア終わってますわ。

初期に精強な正規軍ミンチにした時点で終わってる。
軍部がアホ過ぎる。

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-EKdH) 2023/06/11(日) 15:30:36.65 ID:xlnM/y480]

>>721
リスクあるからね攻撃ヘリ側もさ
機動力という優位性を捨てて待ち伏せやからな

これをやってる部隊は練度高いわ

[726 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM (ﾜｯﾁｮｲ 57e5-vJXN [上級国民]]) 2023/06/11(日) 15:30:38.87 ID:lkj5IECJ0]

>>698
プレステが出て30年以上か
(´･ω･`)

[727 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:30:42.24 ID:5Pv6cE9Wa]

>>720
どうなんだろうなぁ
詳しくないからわからんけど、撃ちっぱなしのやつなら落とせんじゃね？
補足して撃てばミサイル自体は高度取るから補足できるんじゃないの
対戦車ミサイルみたいに水平に飛んでく訳じゃ無いだろう

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e72c-2rqm) 2023/06/11(日) 15:30:55.09 ID:NoxQ4lDo0]

>>720
ヘリって、敵陣地からミサイルで狙われてること確認したら
即物陰に隠れて、ミサイルをやり過ごすの
そんな機敏な動き出来るのか

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:31:20.85 ID:0UYOqKcU0]

>>707
ドイツの敗戦は

補給を鉄道に依存しているのにその関心の鉄道が
ロシア領だと路線の幅の違いで鉄道が使えなかった事が最大の原因


補給が届かないという今のロシア軍並みのアホな軍事侵攻だったから
必然的に負けたんだよ

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:32:12.01 ID:5Pv6cE9Wa]

>>724
まだ始まったばかりだからわからん
ただ、トクマクへの突破は失敗臭いな

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f52-2rqm) 2023/06/11(日) 15:32:13.11 ID:Ob/uV7B30]

>>698
これ、来ると分かっていれば狙えるけど、ヘリ側もバカでは無くて地形を利用するから
相手から容易に目視照準される高度で直線飛行してくるわけじゃない
結局、先に相手を発見した方が勝つって感じではあるのよね
そうなると先行偵察ヘリから情報貰ったり、今だとドローンから情報貰える攻撃ヘリは
そう簡単には戦車砲の射界に身をさらして的になってはくれないだろうから、そんな
ヘリ運用が出来る国が強いだろうな
やっぱりセンサーやネットワークの戦いがどんどんと重要になるんだよな

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-EKdH) 2023/06/11(日) 15:32:39.30 ID:xlnM/y480]

>>729
まぁあとはクレタ島で手こずったのが痛かったわな

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:32:49.83 ID:0UYOqKcU0]

>>721
だから

アウトレンジ云々よりも
ヘリは物陰に隠れてミサイルをやり過ごせれるから
厄介なんだよ

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-6DQe) 2023/06/11(日) 15:32:50.51 ID:IPk82ar10]

>>728
出来んやろ。
つか戦闘って基本的にアンブッシュ取った方が有利だからその繰り返し。
要は対応されたら通用しないかと。

[735 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:33:17.67 ID:5Pv6cE9Wa]

>>721
ウクライナ軍の突破も局地的じゃん

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-buhD) 2023/06/11(日) 15:33:50.74 ID:ZOynrRXT0]

>>728
アパッチにロングボウ改修した時の発想がまさにそんな感じかな、丘や木立からそっと覗いてサッと上がってAHミサイル撃って引っ込むみたいなやつ

[737 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-O4Cj) 2023/06/11(日) 15:34:51.56 ID:Gfwk1j9vd]

創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954]
犯行時、創価学会男子部に所属していることを示す価班」のワッペンつきの青いブレザーを着ていたられている。
幸福のなりすまし
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832f-l752) 2023/06/11(日) 15:35:02.29 ID:YRM0O9fD0]

>>651
その舞鶴連絡船客車なんかのってないぞ
台車交換って1時間ぐらいかかるのよね
中ロ国際列車の旅行記みれば雰囲気はわかる

間宮海峡や宗谷海峡トンネルなんかキミらだいっきらいな安倍ですら乗らなかったヨタなのにw

[739 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:35:13.26 ID:5Pv6cE9Wa]

>>731
ドローンの活用なら攻撃側のほうが有利だからな
防御側が対戦車ヘリを送り込んでも探知出来るだろう

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d27d-2rqm) 2023/06/11(日) 15:35:34.86 ID:n3tHcMXI0]

>>731
ヘリ運用っていっても航空機が無い前提での話だからな
かなりニッチで応用できる場面も限られそうだ

[741 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:35:51.74 ID:5Pv6cE9Wa]

>>733
ドローンで熱源探知されたら一発じゃん

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4701-e5Xq) 2023/06/11(日) 15:36:26.18 ID:0UYOqKcU0]

>>728 >>734

できるぞ
ってか、それがヘリの強みだろ


アパッチがよく使う有名なヘリ戦術だぞ！

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c368-8sUu) 2023/06/11(日) 15:37:03.80 ID:gqzZDCJN0]

ロシア軍自体はそこまでバカにしたもんじゃないとは思うが
年初に大攻勢とか言いながらひたすらマジノ線もどき作ってたりクリミアのビーチで揚陸対策しまくってたりと
プーハゲ伍長閣下からクソみてえな死守命令が出まくってるとしか思えんからなあ
柔軟性皆無の軍隊は崩れたらまぁ脆い

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 832f-l752) 2023/06/11(日) 15:37:31.23 ID:YRM0O9fD0]

>>733
それゲームのやり過ぎ

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-2rqm) 2023/06/11(日) 15:37:42.14 ID:+Qpryogu0]

>>731
ヘリ対策としては音響センサが有効かもなあ
音紋を拾って自動解析で脅威種別とおおよその音の方向を知らせてくれるようなやつ
最悪方向が分からんでも近くに攻撃ヘリがいるってのが分かるだけで全然違うし

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-6DQe) 2023/06/11(日) 15:37:52.76 ID:IPk82ar10]

>>730
ザポリージャ方面って放射状に広がって下がっていって攻めて分断させてから南部取っていこうとしてるからどっちにしろ止められだろうし、下手したら一か月たたないうちに分断完了するんやないかな？

今現在のロシアは弱過ぎるというか予想外が何一つない。
ワグネル下がった時点で終わりやろ。
それよりだいぶ練度の低い連中しかいない。

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e72c-2rqm) 2023/06/11(日) 15:38:48.10 ID:NoxQ4lDo0]

>>734
>>736

どっちだろうね
状況にもよるだろうが、ロックオンされちまったら、それで終わりなきもするな
だいたい、ヘリが飛行しながら隠れる物陰って、戦場にそんなないんじゃないかな

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d790-nlQQ) 2023/06/11(日) 15:38:54.76 ID:gmz22oty0]

念入りにロシアが準備していたことを考えれば、ウクライナはまずまず順調に前進できてるんじゃないだろうか

[749 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-Ym5t) 2023/06/11(日) 15:39:25.41 ID:5Pv6cE9Wa]

>>746
ロシア軍の兵力配置がわからないのでわかりません
今見てる限りでは士気の崩壊も起こさず、上手く後退してる

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-6DQe) 2023/06/11(日) 15:39:37.10 ID:IPk82ar10]

>>742
そんな強襲的な戦術連発できる訳ねーよ。
ゲームじゃ無いんだから。

[751 @IPコロコロ変わっちゃう (ﾌﾞｰｲﾓ MMf2-jTyX) 2023/06/11(日) 15:39:56.66 ID:h8SktJg1M]

t.me/wargonzo/13161

⚡2023年6月11日朝のフロントサマリー⚡

ザポリージャ方面では、ウクライナ軍がピャティハトキ地域で襲撃作戦を実施した。部分的に占領された高地は彼らに有利であり、ヤンチェクラック川の形をした水の障壁はロシア連邦軍の手にあります。大規模な砲兵支援を受けて、ウクライナ軍はラボティーノに進軍した。彼らはまた、レヴァドヌイ地域からプリユティノへの移動を試みた。これらの分野では成功しませんでした。カメンスコエ、マリー・シチェルバキ、オレホヴォ、ベロゴリエ、ジェレズノドロジヌイ、グリャイポーレ、オルゴフスキーのウクライナ軍陣地が砲撃を受けている。ウクライナ国軍はジェレビャンカ、モロチャンスク、トクマクを攻撃した。 (図1)

ウグリダル地区では、ウクライナ軍がストロジェヴォエへの突破を試みている。ここでは、西側の部分的に占領された高地もウクライナ軍に有利であり、東側の湿ったヤリ川はロシア連邦軍に有利である。ロシア軍はノヴォポリ、ノヴォショルカ、ヴレモフカ、ボルシャヤ・ノヴォショルカ、ゾロトイ・ニヴァ、シャフチョルスキー、ノヴクラインカ、ヴグレダルのウクライナ部隊を攻撃した。 (図2)

ドネツク戦線では、ロシア連邦軍の部隊が砲兵の支援を受けてマリンカで襲撃作戦を実施した。彼らはまた、北（アヴディウカの西の集落）の方向への反撃を試みた。失敗。砲撃を受けているノヴォミハイロフカ、エカテリノフカ、ポベダ、ゲオルギエフカ、クラホフ、オストロフスキー、ネヴェルスキー、ペルボマイスキー、アヴデーエフカ、ベルディチ、トレツク、セヴェルヌイ（ゴルロフカ北西の集落）、ドルジバのウクライナ国軍陣地。ウクライナ軍はドネツク、ヴォジャヌイ、オプトヌイ、ゴルロフカを攻撃した。 (図3)

バフムートの北西では、ロシア軍がボグダノフカとヴェセリーに向けて反撃を試みた。試みは失敗に終わりました。ロシア連邦軍の大砲は、ベラヤゴーラ、イヴァノヴォ、カリノフカ、ノヴォマルコヴォ、オレホヴォ・ヴァシリエフカ、ヴァシュコフカ、ニキフォロフカ、ロズドロフカ、ズヴァノフカ、ディスピュート、ヴェルフネカメンスキー、セヴェルスクのウクライナ軍部隊を砲撃した。ウクライナ軍はクルデュモフカ、クレシチェエフカ、バフムートのロシア軍陣地に発砲した。 (図4)

@wargonzo

[752 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sd12-32in) 2023/06/11(日) 15:40:36.65 ID:B0lwK+AUd]

あと今までの体たらくを鑑みるに
機動で突破された陣地周辺から露軍が秩序的に撤退できているとは全く思えない