ウクライナ情勢 1022

2023/06/11(日) 17:03:21.90

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ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/
ウクライナ情勢 1021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686448378/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/11(日) 21:08:03.62

>>787
米国のに魅力は自由
でも銃を持つ自由
ガンマニアには夢の国
(´･ω･`)

2023/06/11(日) 21:08:06.64

>>689
JSF氏の猫は、旧SCE(現・SIE)のイメージキャラクターのトロだけど、ファン歴20年の人間から言わせて貰えば耳の角度が違うからこれは別のキャラクターだろ。

トロの耳は時計で言う11から1時までが頭のてっぺんで、耳の角度はこんなに折れてない

2023/06/11(日) 21:08:28.24

>>780
言うのはいつでも自由やん

2023/06/11(日) 21:08:35.26

日本も退役する74式洗車を送ってあげたいねえ

2023/06/11(日) 21:08:52.89

>>793
練度がモノをいうからなぁ攻撃も守備も大きな機動が伴うものにはさ

2023/06/11(日) 21:09:15.29

SB300は威力が低い分軽く携帯性に優れる。
侵入した特殊部隊が歩哨、VIP、レーダーなど軽目標を狙うのには最適。逆に野戦である程度装甲がある車両や掩体を狙うのには向かない。

2023/06/11(日) 21:09:15.62

>>750

戦後見据えるとそれが一番重要だよな当たり前だけどww

大林組とかめっちゃアップ始めてるんだろうなw

2023/06/11(日) 21:09:19.31

>>781
あー、なるほど！
ミクロレベルで包囲殲滅されないためのマニューバ防御になる訳か

2023/06/11(日) 21:09:52.97

>>790
海兵隊のブートキャンプでお願いします
(´･ω･`)

2023/06/11(日) 21:10:26.46

スイカ畑無茶苦茶にしたロシアマジでで許せねーわ

2023/06/11(日) 21:11:08.97

ブラッドレー、かなりの勢いで消耗しそうだし、日本も89式装甲戦闘車送ってやれたらいいのにな。
35mm機関砲とガンポートがどれだけ役に立つのか検証できるし。

2023/06/11(日) 21:11:10.44

>>794
ちゃんと今のロシア国内を知ろうとする
努力をやろうぜ？
そこに至らないまんま
ウクライナが勝てると勘違いしてても
兵力の無駄

https://i.imgur.com/3lUF3nT.jpg
https://i.imgur.com/la8R91Z.jpg

2023/06/11(日) 21:11:46.47

>>793
トップダウンで動かすから、情報判断命令連携がかなり高いレベルを求められるよねアレ
夢はあるけどナポレオンぐらいに時代を遡らないと今の段階では無理くさい気がする

2023/06/11(日) 21:11:47.80

マニューバ防御はウクライナがロシアの退路にロケットで地雷散布して潰したって聞いてるよ。

2023/06/11(日) 21:12:55.54

>>788
練度というか…まぁ練度が鍵だね

2023/06/11(日) 21:13:12.88

>>625
正直言って平地にこんな防衛線がいくつあっても大して怖いと思わんのだが気のせいか?

2023/06/11(日) 21:13:15.27

>>791
スイッチブレード400や500が出れば解決やな

2023/06/11(日) 21:13:20.92

>>778
30kmの深さで固守と遊撃遅滞を適宜織り交ぜて攻撃軍を減殺して主陣地の固守に引き渡すって構想だけど

・実施部隊の性質は、必然的にBTGっぽい超良質な機械化歩兵部隊が必要
・戦場の霧の中での、指揮統制の巧拙に依存した戦法
・攻撃側は、散布地雷の攻勢的運用と長射程精密火力の投射が有効

どうだろね？

2023/06/11(日) 21:13:28.89

>>769
成り立ちは知ってるよ

2023/06/11(日) 21:13:36.16

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王ロバー・マクスウェルで友人にモサドのエージント多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/11(日) 21:14:09.20

素朴な疑問でマニューバ防御と機動防御って用語的に違うのか？
機動防御って言うとドイツ軍、マンシュタインの得意技みたいなイメージが浮かんでくるけど

2023/06/11(日) 21:14:40.10

>>780
「言うだけなら誰でも何でも言える」の域を出ない話なのね

2023/06/11(日) 21:15:29.99

>>810
それだけウクライナ軍が力不足って事だな

2023/06/11(日) 21:15:30.61

>>779
600があるし300は誤爆した時に被害少ないようにしてるんじゃない？

2023/06/11(日) 21:16:30.79

>>800
元々は
軍のためじゃなくて

007のボンドの様な特殊部隊が使うための兵器だしな
毛色からして違う

2023/06/11(日) 21:17:38.64

見えている防御陣地対策はしっかり練られてるはず
ヘリみたいに衛星で見れない奥の手あるかどうか

2023/06/11(日) 21:17:45.06

>>779
火薬２倍にても殺傷能力２倍になるわけでもないし、航続距離とかいろいろ都合があるんじゃね

2023/06/11(日) 21:18:13.26

>>816
まあ、アメリカは日本に対して　
核2発撃ったしな
代わりに2発でチャラにしてやるぜ？
という意見は
認めないでもないわな

2023/06/11(日) 21:18:14.67

>>809
練度と言うか、組織文化の問題だよね
トップダウンの縦割りと自主性の欠如

2023/06/11(日) 21:18:20.85

https://twitter.com/chriso_wiki/status/1667867192656896001?s=46&t=fAR-VDsY0TWJSrgEkrzmxA

平和を唱えて有罪判決を受けた反戦派司祭に対し、インチキ坊主キリルが影響を及ぼす教会裁判で「平和主義は異端」との文言が飛び出す。

今のインチキロシア正教会こそサタンの生まれ変わりだろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 21:18:59.55

>>817
なるほどな
ロシア軍はそれよりも更に弱いという事か

2023/06/11(日) 21:19:30.53

>>625
ロシア軍のアホみたいに湾岸沿いに塹壕掘ったやつ？
どこから敵来るんだよと、笑ったよ

2023/06/11(日) 21:19:40.83

>>743
正しくは｢初日だけはできた｣だな

2023/06/11(日) 21:20:12.24

そもそも

スイッチブレードという兵器のコンセプト自体が
007の様な特殊部隊向けに作られた兵器なんだけど

600はオマケ
とりあえず作ってみたっていうオマケ

故に想定外

2023/06/11(日) 21:20:19.58

>>815
俺もついこないだ知ったばかりだから偉そうなことは言えないけれど、俺が理解した感じは機動防御はカウンターで横っ腹を殴ってぶっ倒して凌ぐイメージで、マニューバ防御はサッカーでいうとボールを持ってるやつを囲んでパスラインを封じながら自陣へと下がっていくイメージ

2023/06/11(日) 21:20:33.14

親露派って勝手に話作るね
きっと1箇所だけ取り出して、話膨らますんだろうな

2023/06/11(日) 21:20:40.43

平地に防衛戦ということはマニューバ防御のことも考えてってことかな

2023/06/11(日) 21:21:14.83

>>763
権利あるのにプーチンが解体させない理由は何？
プーチンはNATOのスパイなの？

2023/06/11(日) 21:21:31.14

>>792
情報総局本部を空爆されたときに死んだのでは？
ザルジニーと一緒で最近の緊急会議にもいなかったよ

2023/06/11(日) 21:21:35.02

>>828
ならばそんなものウクライナに提供したのは何故という話になるんだけどね
どのみち米軍がアホという結論にしかならない

2023/06/11(日) 21:22:02.50

>>815
「マニューバ防御」はロシアの軍事理論家達が定式にまとめ上げようとしてる最中の、前線機動防御のバリエーション的なもの。

2023/06/11(日) 21:22:15.31

ウクライナ第68旅団がブラゴダトネ集落の解放を公式に発表しました。

2023/06/11(日) 21:22:45.13

ノルドストリーム破壊はウクライナ特殊部隊説が濃厚になってきたが
これある意味、ドイツへの攻撃なんだよね

2023/06/11(日) 21:23:05.62

>>808
それが本当なら相当いやらしいw
まぁ戦争なんて相手の嫌がることをするもんだけどさw

2023/06/11(日) 21:23:10.36

>>824
イエスキリストも驚愕wwwwwwwwwwww

2023/06/11(日) 21:23:14.33

Hungary receives Ukrainian POWs from Russia, Ukraine says not informed
ハンガリーはロシアからウクライナの捕虜を受け入れ、ウクライナは知らされていないと言う
June 9, 2023 11:11 PM GMT+9

https://www.reuters.com/world/europe/hungary-receives-ukrainian-pows-russia-ukraine-says-not-informed-2023-06-09/

2023/06/11(日) 21:23:34.78

>>787
ロシアの若者が悲観的だったもんね
もうロシアは終わりだと言ってる人が多くて驚いた
ネットで見てるんだね
世界の信用もなくなったし、エリートは国を出ていったしと言ってたよ
絶望してんだよね
ちょっと気の毒だと思ったな

2023/06/11(日) 21:23:57.71

>>824
キリルもプーチンに負けず劣らず暗黒ロシアの核心キャラだよな

2023/06/11(日) 21:23:59.89

>>840の続報

ウクライナ諜報機関は、ロシアがハンガリーに引き渡した捕虜の行方がまだ分からないと述べた。

https://twitter.com/pravda_eng/status/1667797614710996992?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 21:24:08.38

ダム決壊で地雷や面倒な陣地も流されてむしろ良かったかも(´･ω･`)

2023/06/11(日) 21:24:08.82

>>834
ロシア軍程度の相手ならこれで事足りると思ってたんだろうね

榴弾砲777がゲームチェンジャーだ！
ってほざいてたくらいだし……

ちな、隠しゲームチェンジャーのダークホース役が
フェニックスゴーストだったらしいよ

2023/06/11(日) 21:24:46.03

>>68
その地域は、本格的な塹壕はもう少し南なんでそこまでは早く進軍すると思うよ。

https://www.nhk.jp/p/catchsekai/ts/KQ2GPZPJWM/blog/bl/pK4Agvr4d1/bp/pVj89a3MlP/

2023/06/11(日) 21:24:46.99

マジノ線みたいに迂回できないの？

2023/06/11(日) 21:24:48.93

>>829
それ上手い例え☆
で隙あらばちまちまタックルもかけると。

2023/06/11(日) 21:24:52.56

ロシアにはあと一回革命が必要
軍のクーデターではなくて国民が権力者を打倒する革命がないとまともな国にならない

2023/06/11(日) 21:25:01.63

>>787
ロシアは本当、魅力ないね
ただ美人多いね
ウクライナの方が多いけど

ちなみに世界で1番美人の多い国はウクライナだそうだ
ランキングでずっと一位

2023/06/11(日) 21:25:37.22

結局まだRobotyneは交戦中のようだなあ
一昨日くらいから突破さられてるってTweetいくつか見たけど、まだロシア軍が頑張っているようだ？
トクマク正面は相当硬そうだな

2023/06/11(日) 21:25:40.61

>>825
省略しないでいうと空軍の欠落
拠点防御に空襲できない、索敵手段の不足
砲兵の弾薬は蓄積していたんだろうが
砲撃が足りているのかどうか

ロシア軍の空襲に対応する防空の不足

等々だな

2023/06/11(日) 21:26:20.21

M777もすごく期待されてたな

2023/06/11(日) 21:26:29.38

>>815
829も少し言葉足らずだった
囲んで侵攻速度を下げながら下がっていくんだけど、下がりながらボールを持っている奴へボールを取りに仕掛けにもいく（防御拠点を利用して）

2023/06/11(日) 21:26:40.16

https://twitter.com/Lyla_lilas/status/1667844218545471488?t=Q3exNtbMuuCyOMdp8DNWtA&s=19

ウクライナ軍報道官、なにも言わない

で、後ろの日本国旗はなんで？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 21:26:44.69

>>850
男も若者はイケメンだがすぐ剥げてひげモジャになるな

2023/06/11(日) 21:27:07.43

>>840,843関連

ハンガリーが会見を準備中という報道あり
捕虜の解放は、ウクライナ抜きでロシア正教会が仲介とのこと

https://twitter.com/euromaidanpress/status/1667581538676924417?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ハンガリーにいるウクライナ人捕虜は、ロシアから解放されるための必須条件の一環として、ウクライナを公に批判し、ロシア正教会に感謝の気持ちを表明する準備を進めていると伝えられている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 21:27:23.75

M777は役に立ったけどコスパが宜しくない
米製兵器は大概コスパで劣る

2023/06/11(日) 21:27:39.67

>>625
まだ第一防衛線すら超えられないのか

2023/06/11(日) 21:27:41.06

レオパルト潰したやつに報奨金ってあったけど、
じゃあプーチン殺したらその10倍あげるって言ったら寝返るのかな？

2023/06/11(日) 21:27:42.45

>>763
笑、あるわけない

2023/06/11(日) 21:28:10.75

>>848
だね
マニューバ防御をしつつ拠点防御で敵を止めれれば理想というのがマニューバ防御の考えらしい
絵的には綺麗で好き

2023/06/11(日) 21:28:34.82

>>849
分裂すれば解決

2023/06/11(日) 21:28:45.61

>>861
契約文化を舐めすぎ

2023/06/11(日) 21:29:19.51

>>857
ロシアは当然だが、ハンガリーも大概だな

2023/06/11(日) 21:29:27.16

>>853
M777はヘリ輸送ができる環境ならゲームチェンジャーに成り得たんだろうけどね

2023/06/11(日) 21:29:28.47

>>849
一回で済むと思ったか？

2023/06/11(日) 21:29:33.69

ハンガリアンも数十年ぶりに躍動してんな

2023/06/11(日) 21:30:09.70

>>815
https://twitter.com/noitarepootra/status/1662797142476595206
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 21:30:15.16

>>860
かつて
アメリカはビン・ラーディン、オマル、ザワヒリに懸賞金かけたけど
オマルは病死、ザワヒリが死んだのはついこないだだね

2023/06/11(日) 21:30:59.27

>>867
ロシア革命は一年で２度起きた

2023/06/11(日) 21:31:02.29

>>866
いっそのこと
M777自身がヘリ機能があれば良かったんだが……

2023/06/11(日) 21:31:13.37

ハンガリーがならず者化しつつあるので、オーストリアも中立政策やめそうだな

2023/06/11(日) 21:31:25.16

軍管区同士で横の連携は上の総司令や国防省経由じゃなきゃ軍制的にできないようになってるし
配置されてる各戦力の所属も肝要
軍管跨ぎや連邦軍外勢力混じりがおきると一気に報連相できなくなる

2023/06/11(日) 21:31:36.05

WW1以降は多かれ少なかれ弾性防御なんだろうな。全軍最前線に貼り付けても砲撃されるわ迂回されるわだし

2023/06/11(日) 21:32:01.90

知らないおじさん達が北方領土占拠でもするんか？

2023/06/11(日) 21:32:29.08

ヘリで持ち運べるってのは大した利点じゃない
それよりも安さが重要
戦争は質より量なんだぜ

2023/06/11(日) 21:32:41.53

ドイツ程ではないが、ハンガリーも大戦連敗中なのよね。
しかし何故かハンガリー帝国回帰を目指してるそうだけどね

2023/06/11(日) 21:32:47.79

>>873
オーストリアの中立は第二次世界大戦敗戦国の強制だからフィンランドと似たようなもの

2023/06/11(日) 21:34:05.04

レオパルド12両、ブラッドレー15両を破壊された

バフムトでは一時、貯水池を越えてウ軍が進撃したが
ロシア増援の到着により押し返され、200人ほど殺害されたため結局撤退した
https://i.imgur.com/bPFD0Ml.jpg

2023/06/11(日) 21:34:39.48

>>669
ワロタ
そんなとこだなw
2014年のオリンピックの時にクリミアとったけど
その時は何も言わなかったもんな
今回は全く違う反応で、ビックリしてるだろうよw

2014年はゼレンスキーが居なかったからな
存在感がプーチンより上になったから、親露派はゼレンスキー嫌いだろうな

2023/06/11(日) 21:34:51.85

>>878
ドイツは冷戦含めると2.5連敗だが
ハンガリーは3連敗だし

2023/06/11(日) 21:35:04.05

去年の5、6月はとにかく今すぐに155mmが撃てる砲を持ってくる必要があったし、ゲームチェンジャーじゃなくてもM777は絶対に必要な装備だった

2023/06/11(日) 21:35:24.52

>>863
内戦の結果、最強ソ連が完成したという事実

2023/06/11(日) 21:35:46.16

ハンガリーこの先爪弾き者にされると思うけど中国面倒見てもらうつもりなんかな…

2023/06/11(日) 21:37:03.39

>>880
お前毎日毎日格安回線でシコシコ書き込みしてるけど貧乏なん？

2023/06/11(日) 21:37:17.71

>>834
国防費予算と言うアメリカ国民の税気で大量に納入しておきながら使いどころが無かったクソ兵器を、窮地に陥ったウクライナ国民救済の美辞麗句のもと送りつけたシロモノだからなぁ
今回の紛争で在庫処分できてメデタシメデタシとなる兵器もいくらかあるんだろうな

2023/06/11(日) 21:37:40.61

>>878
ハンガリーが凄く悔しいのはわかるけど、あそこまで一気に縮められると
征服国家の襲来の尻馬以外では挽回不可能

2023/06/11(日) 21:38:16.90

>>886
使い捨てできるからな
ウクライナみたいに

2023/06/11(日) 21:38:21.61

>>880

嘘っぽいな

2023/06/11(日) 21:38:32.04

マニューバ防御は砲兵陣地まで押し込まれるとうまく後ろ下がれずに失敗しそう

2023/06/11(日) 21:38:48.41

Youtubeの親露工作は一定の成果を上げているように見える。
事前情報がない人はウクライナ情報に懐疑的に、なんとなくウクライナ支持していた人はニュートラライズされやすい環境になっているのではないか。

2023/06/11(日) 21:38:56.74

>>874
そこだよなぁ
ロシアが航空兵器をうまく使えていないのもそこが関係している気がしている

2023/06/11(日) 21:38:59.00

>>877
M101が前線で活躍してるって話だからな
https://forbesjapan.com/articles/detail/52346

ドローン索敵が普及したから射撃までに要する時間と撤収速度が最も重要で
M777はそれが長いから損耗率が高いみたいね