ウクライナ情勢 1023

2023/06/11(日) 21:46:12.10

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/
ウクライナ情勢 1021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686448378/
前スレ
ウクライナ情勢 1022
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686470601/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/11(日) 23:04:02.75

>>159
それウクライナの思うつぼでは…

2023/06/11(日) 23:04:29.61

マニューバ防御ね
単に遅滞するだけではなく、下がりつつ敵戦力を半包囲で囲むようにして左右からタコ殴りにする防御方法やな
軍事理論的には珍しく見えるが、実際のところこれはシミュレーションゲームの対人戦でよく見る手口だったりするんだなこれが

2023/06/11(日) 23:05:14.08

これロシア軍側立場で見たらめっちゃ嫌やな…
バフムトが戦線崩壊一歩手前でジャポリーヤは着実にウクライナが多方向から攻撃を進めてきてて、後方補給線は空爆ミサイルとパルチザンにボコボコにされ、ベルゴロドはやたらと重装備の反ロ組織が越境攻撃なんなら居座るとか…
ついでに予備兵力全部使うとウクライナ軍をなんとか食い留めれるかもしれないけど今後の自国の防衛が想像ができないと
素直にクリミア撤退して、ルハンスクとドネツクで長期戦した方がはるかに粘れると思うけどな

2023/06/11(日) 23:05:47.91

>>165
初期はポーランドだのノルド・ストリームはさんざんロシア説吹聴してたしな

アメリカの『傍受』はイラク戦争で赤っ恥だからな

2023/06/11(日) 23:06:31.28

東側戦車のカスタマー国から
出荷した戦車部品の回収をお願いして回ってるらしいので
相当切羽詰まってるけど、それなりの数が揃ってる可能性はある

西側がウクライナを支援してるのと同じで
東側の国は雑にロシア支援してれば西側の戦力がドンドン減るから
得する算段があるっぽいのよな

インドもロシアに装備を返却してるらしい

2023/06/11(日) 23:06:42.59

RAAMの開発は1980年
https://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Anti-Armor_Mine_System

「43年前の兵器にボコボコにされるプーチン軍！」て見出しでYoutubeにありそうだが、
真にあたらしい兵器はドローンぐらい

2023/06/11(日) 23:07:25.45

>>184
クリミアというより黒海艦隊が要でやってんのに逆はあってもそれはない

2023/06/11(日) 23:08:28.04

>>183
違うっちゅーの

2023/06/11(日) 23:08:33.54

>>183
西側で言うところの遅滞作戦ですね

ロシア軍は伝統的に敵の軍事力の破壊を優先する傾向があるので
占領地から一回後退してもウクライナ軍の主力を破壊できれば
再侵攻できる計算があるのかも

2023/06/11(日) 23:09:14.06

>>120
ボートじゃなくて魚雷にするかカスピ海の怪物方式の方がいいんじゃ?

2023/06/11(日) 23:09:14.33

>>187
冷戦終結で30年ちょい兵器の進化が停滞してたから実質10年落ちぐらいの最新兵器なんだよなぁ

2023/06/11(日) 23:09:15.34

>>184
クリミアとったのでプーチン支持爆上がりだったのに引けるわけないんだよ

2023/06/11(日) 23:09:22.62

>>133
連日連夜のレオパルト煽り大作戦(笑)で力尽きたんじゃね？

2023/06/11(日) 23:09:23.78

大衆の耳に入ってくる戦線の情報は3日以上遅れているんじゃない？

2023/06/11(日) 23:09:24.57

>>168
攻撃方法を修正しなかったからな。適時修正しないんじゃ指揮してる意味がない。

2023/06/11(日) 23:09:25.58

>>174
遅滞戦術って抵抗しつつ後退なだよね
敵が別のところから突破した後に開始する遅滞戦術って何？

2023/06/11(日) 23:09:40.12

マニューバ防御のこととかを考えていたんだけど、攻勢側は側面とかはドローンで偵察し続けていれば0.5〜1時間ぐらいの猶予が持てるのか
そこからドローンのことを色々と考えていたけど、やっぱドローン登場は軍事革命を起こしたな
凄い時代に生きていることがミリオタとしては喜びではあるけどウクライナの現状を見ていると複雑すぎる…

2023/06/11(日) 23:09:47.08

>>189
違うの？　なら正確な情報を教えてくれないか

2023/06/11(日) 23:10:17.76

>>190
遅滞防御と機動防御は違うってばw

駄目だコイツらw

2023/06/11(日) 23:11:24.08

私はロシアの情報スペースで、フランス人が撤退と呼ぶものについての婉曲表現を集めています。「重大な戦術的失敗」は昨秋のことだった。普及しませんでした。「有利なポジションへの移動」が今日目にしているものです。「善意のジェスチャー」（特に地上への複数回のミサイル攻撃が高貴な善意のジェスチャーであることと相まって）は決して改善されることはないかもしれない。
https://twitter.com/decodingtrolls/status/1667865199351672832?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 23:11:28.70

>>190
帝國海軍を彷彿とさせる方針だな…

2023/06/11(日) 23:12:13.05

>>200
クラマトルスク爺じゃん
ロシア軍は勝てそうかい？

2023/06/11(日) 23:12:30.32

陣地に張り付いていた部隊を機械化部隊より先んじて移動させてぶつけるってどうやったらできるんだよ

そんなことできるなら突破される前にやっておけよ

2023/06/11(日) 23:12:40.19

>>127
悪ノリしすぎww

2023/06/11(日) 23:12:41.35

>>167
じゃあ少しスケジュール遅れたぐらいだね

2023/06/11(日) 23:13:12.90

>>181
攻勢初日に深く入れて取れちゃった→撃退→戦線がそこまで下がって来て再奪取、だっけ

2023/06/11(日) 23:13:13.91

ナポ戦や大祖国戦争は明らかな侵略者相手の戦争で士気が高かったから
撤退しながら戦うことができたが

今回はプーチンに無理矢理戦わされて士気が低いし、どこかで士気崩壊して敗走するんじゃね？

2023/06/11(日) 23:13:53.37

>>199
だから簡単にいうぞ

散兵線抜かれるじゃん？
当てる予備がいないじゃん？
火消しの機動部隊がひろーい範囲を動きまくって敵突出部に部分的反撃をするじゃん？
敵止まるじゃん？
塹壕掘りなおして散兵線はりなおす

2023/06/11(日) 23:14:24.86

まだ人口100人の村3つ落としただけだろ

2023/06/11(日) 23:14:53.71

ロシアは5000両の在庫戦車近代化改修待ちか

2023/06/11(日) 23:14:55.17

>>140
水は抜けてもそこから泥濘化した土地の乾燥が必要
戦車等重装備が持ち込めるまで何日必要か分からん

2023/06/11(日) 23:15:00.84

>>195
衛星でもリアルタイム監視はできないし、常時ドローンも飛ばせない
しかも、ウクライナ軍はナイトビジョン揃えて夜戦メインで動いているという話もある

2023/06/11(日) 23:15:15.56

>>203
遅滞戦術と機動防御の違いもわからないなら話通じなくて当たり前だわw
気持ちよくngできるわw

2023/06/11(日) 23:15:32.91

ウクライナで大規模空襲警報、Mig-31が離陸したため
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayini-masshtabna-povitryana-trivoga-povidomlyayut-1686492667.html

ここ最近は惜しみなくキンジャール撃ってきてるから警戒かな
キンジャールがカタログスペック通りの飛距離あるならザポリージャに投入すべきなんだろうけどねぇ……

2023/06/11(日) 23:16:16.60

>>206
10日はデカイよ
下手すりゃ攻勢終わってる

2023/06/11(日) 23:17:01.15

>>206
10日で終わっちゃうのか…？

2023/06/11(日) 23:17:06.56

>>129
いつやるかと思ったが始まったな
https://pbs.twimg.com/media/FyWKgMcWYAEGWAl.jpg

2023/06/11(日) 23:17:14.60

エプスタインが教師をしてたドルトン・スクール
雇ったのは校長・元OSS（CIAの前身）のドナルド・
息子は元CIA、元司法長官のウィリアム・バー
エプスタインの共犯者ギレーヌ・マクスウェルの父はメディア王バー・マクスウェルで友人にモサドのエージェント多数
親友がサミュエル・ピサールでブリンケン国務長官の継父
ちなみにロバートはサミュエル・ピサールとヨットセーリング中に転落死してる

2023/06/11(日) 23:17:15.17

ロマノフ氏は、最近解放されたブラホダトネの隣にあるストロジェフもウクライナの支配下にあると主張している。さらに、レヴァドネとノヴォダリフカ（もう少し西にある）がウクライナの支配下にあるという強い兆候があるが、まだ確認されていない。

2023/06/11(日) 23:17:22.86

>>184
シミュレーションゲームで露側イメージしたら、相手に散々嫌な困る手取られて、こいつ上手すぎてくそムカつくわーって言って回線切って逃げるレベルに見える

2023/06/11(日) 23:17:58.91

さすがに要塞線（塹壕線）は事前準備じゃねーの
3層＋占領都市の構造になってるらしい

ウクライナ軍が要塞線で減速するようなら
前線にいた歩兵は車両で後送できるでしょ

2023/06/11(日) 23:18:03.10

>>208
前線への食料弾薬の補給をどこまで妨害出来てるかにかかってる
過去の戦争よりも補給デポを後方に押し下げられてはいるはず

2023/06/11(日) 23:19:00.38

>>217
大攻勢っても十数個旅団だぜ
バルジやクルスクだって1週間程度で大勢は決してる

2023/06/11(日) 23:19:18.63

>>208
パルチザンでの破壊工作とか、寧ろ逆だよなぁ
自分たちだけの特権と思ってるけどさ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 23:19:44.23

ザポリージャでロシアが第一部隊をわざと引かせて孔明の罠みたいなことしてるから
ウクライナはその裏に地雷撒いたりしてるらしいなｗ

色々駆け引きやってんなーｗ

2023/06/11(日) 23:19:49.86

>>224
まあ言われたらそうだよな・・・

2023/06/11(日) 23:19:50.20

第一防衛ラインにすら到達できてない攻勢とは一体・・・
前哨ラインで止まるとは

2023/06/11(日) 23:20:14.36

https://twitter.com/KilledInUkraine/status/1667898253277384705?s=20

プーチン軍の大佐が死亡したとニュースが流れる

もうだめかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 23:20:28.70

ウクライナが大分優勢に進めてるようだけど、プーアノンは現実を見なきゃな

2023/06/11(日) 23:20:44.81

英国国防省「2022年2月、ロシアはおそらく10日から14日以内にドンバス全土の占領を完了することを計画していた。しかし、バフムートでは占領した陣地から48センチメートル離れるごとに兵士1名が死傷した」
https://twitter.com/DefenceHQ/status/1667864260330897408?s=20

ロシア兵の命＝48cm
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 23:21:37.20

ウクライナの反攻防いでるのってロシアの動員兵メインなのかな。
動員兵は士気も能力も低そうで守りに入ってもすぐに崩れてしまいそうなイメージあるけど

2023/06/11(日) 23:22:24.78

>>220
「🗺 6月11日14時現在の状況図:

ーウクライナ軍部隊がブラホダツネ[Blahodatne]という集落で旗を掲げた

ー以下の動画[*2/2参照]に銃撃音がないことを踏まえると、ストロジェヴェ[Storozheve]も同様に解放された可能性が高い」(@Militarylandnet)
https://twitter.com/gdpanzergraf/status/1667871099730935808?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g

超慎重なMilitaryLandが言ってるから間違いなさそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 23:22:28.77

英国の安保研究機関かなんかが
結果がわかるまで1～2ヶ月かかるよって言ってるようなので
すぐには終わらないのでは

2023/06/11(日) 23:22:51.10

>>231
枕木一本の話する？

2023/06/11(日) 23:22:59.15

>>230
ではウクライナは単独でロシアに対して
挑んで見てくださいな？

2023/06/11(日) 23:23:28.27

昨日は情報なさすぎて親露じゃない人まで心配しすぎて総悲観でそんな雰囲気の中、親露がノリノリで親露じゃない人も渋々同意みたいなスレになってたのに
雰囲気がらっと変わったなここ

2023/06/11(日) 23:23:52.21

西側に舐められまくったので予備役以上は強いロシアの実現には理解がある。
徴兵には極めて消極的。

どの国も同じでしょ。

2023/06/11(日) 23:24:26.61

プーアノンがはしゃいでるだけ

2023/06/11(日) 23:24:34.68

>>236
それが現実から目を背けてるってことじゃねーの

2023/06/11(日) 23:24:45.84

>>209
なるほど、防御を突破された場合に敵の動きを拘束して防御線を任意の形に張り直す戦法なのね
しかしそうなると火消しの部隊はなるだけ機動性と踏破性の高いものが望ましいね

2023/06/11(日) 23:24:51.54

どこだろう？

ウクライナ軍は無人機の助けを借りてロシアの兵站基地、言い換えれば価値の高い目標を破壊した。少なくとも 3 台の軍用トラックがはっきりと見え、そのうちの 1 台は直撃を受けています。

出典: t.me/operativnoZSU/…
#Ukraine
https://twitter.com/tendar/status/1667874202144108544?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 23:24:54.64

ロシアの人気討論番組、ロシアが勝つには300万人の中国兵が必要と言ってしまうの巻。

https://twitter.com/Tendar/status/1667896840912551938?t=_SOok-CXqc0fLpzmnOXrgw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 23:25:14.00

>>240
バフムトが落ちても、まだ反攻作戦がある
反攻作戦が失敗しても、もうすぐロシアは崩壊する

ウク信は、どこまで根拠のない未来を夢想し続けるんだろうなぁｗ
まさに信者ｗ

2023/06/11(日) 23:25:49.78

>>231
せめて1m…

>>233
隠れも無いウクライナ側サイトだけど戦況と地図更新の慎重さは中立と言ってよい

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 23:25:53.44

ウクライナめっちゃ頑張ってない？？

2023/06/11(日) 23:26:28.63

>>236
くやしいのうw

2023/06/11(日) 23:26:30.00

バフムト北のブラホダトネ村奪還のニュース、つい昨日ベルヒフカからウクライナ軍が後退した話があったのでなんか変だなと思ったら、同名の別の村の可能性が高いのか

2023/06/11(日) 23:26:39.24

一気に突き抜けるかと思ったら、わりと地道に進めてるな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-cOuP [49.104.41.38]) · 2023/06/11(日) 23:26:58.49

まずは最初の村を解放か
焦らず行け

2023/06/11(日) 23:27:17.01

>>243
第二次朝鮮戦争かよw

2023/06/11(日) 23:27:22.23

>>244
ウクライナが単独でロシアと戦うってのが現実見えてない証拠じゃんｗｗｗ

ロシアも単独で戦ってるわけじゃないしね

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 23:27:36.54

南ドネツクの戦い、ブラホダトネ解放に続き複数拠点の確保に成功か

2023/06/11(日) 23:27:37.32

>>224
どっちも戦力少ないから時間はかかるだろうな。

2023/06/11(日) 23:27:39.08

>>237
別に同意してないし

埋める数とかただの印象操作よ？

2023/06/11(日) 23:27:45.24

>>237
レオとブラッドレーがやられたくらいで悲観する人はメンタル的に戦況追わない方がいいと思う

2023/06/11(日) 23:27:46.18

>>236
でもロシアも単独じゃないじゃん
北朝鮮とイランが居なかったら半年前に全滅してる程度の雑魚ロシア

2023/06/11(日) 23:28:12.66

>>246
そもそも開始時点の正面戦力では圧倒的に負けてるのに
１年足らずで反攻に出れてる時点で奇跡的

開戦前に、ウクライナ軍がロシア軍を食い止めて欧米の支援のもと押し返してると
軍事専門家に言ったら、そんなことはありえないと言われるだろうな

2023/06/11(日) 23:29:00.00

>>241
敵の動きを拘束とかじゃなくてね
突破してきた敵を機動部隊で叩く
ハリコフ見たいな大規模なのは別として
小規模なのは大戦後半のドイツ軍の常套手段

貧乏で、すかすかの前線なので仕方なく機動防御してたわけ

2023/06/11(日) 23:29:07.27

>>127
すっかりチョビ髭伍長並みのパブリックエネミーだなw
とりあえず世界史に名は残せたな、おめでとうプー禿

2023/06/11(日) 23:29:18.53

こういう争奪戦してるエリアの村ってまだひとすんでるの？
解放っていうけど焦土と違うの？

2023/06/11(日) 23:29:21.89

クリミアでも鉄路破壊
線路は数日で復旧するので橋を絡められると圧力になる
https://twitter.com/itsartoir/status/1667899164930322432?s=61&t=885CLfS0XWfgqGmcB7HFfA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 23:29:23.74

>>248
バフムートじゃなくてドネツク州だが

2023/06/11(日) 23:29:30.34

バカでかい穴が開いてるけど何だこりゃ

クリミア西部では、不特定の何かがロシア軍駐屯評議会に損害を与えた。
https://twitter.com/artur_micek/status/1667875270802505728?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/11(日) 23:29:59.03

>>251
中国は自国の領土脅かされない位置だから
出るわけないんだよなぁ

2023/06/11(日) 23:30:00.11

まぁ、占領(奪還)した都市や町の地名が明確に出ることを待つだけだわな

2023/06/11(日) 23:30:17.62

>>243
中国「なんで露豚の都合に人民の血を注がにゃならんのだ？」

さっさと総動員しろよロシアww

2023/06/11(日) 23:30:43.74

>>237
予想通りというか予想外にロシア側の消耗が激しいのが分かったしな
明らかに戦線を支えられてない

2023/06/11(日) 23:30:44.14

>>237
ウクライナ軍に対して過剰期待してたからな
当然だが毎回ハルキウのような事が出来るわけない

2023/06/11(日) 23:31:10.42

>>261
動けないジジババとか意地でも故郷から離れたくない人はまあ残ってるんじゃない

2023/06/11(日) 23:31:33.38

この戦争をシミュレーションゲームに落とし込むのは相当難しいだろうなあ
時期が来たら強制的にイベント発動で双方の戦力を無理やりスケーリングするくらい強引にやらないとバランスが取れない

2023/06/11(日) 23:32:02.42

クリミア大橋を先に破壊しちゃうと逃げ道がなくなって逆流してくる

2023/06/11(日) 23:32:11.54

ttps://meduza.io/news/2023/06/11/v-krymu-proizoshel-vzryv-na-zheleznoy-doroge-vlasti-anneksirovannogo-regiona-utverzhdayut-chto-nikto-ne-postradal
クリミアでは鉄道で爆発があった。併合地域当局は負傷者はいなかったと主張している

>併合地域のセルゲイ・アクショーノフ長官によると、クリミアのキーロフスキー地区では線路が損傷し、
>列車の運行が停止された。この事件で負傷者はいなかったという。

>アクショーノフ氏は、乗客のためにバスの送迎が手配され、線路は3～4時間で修復されるだろうと述べた。

>バザ電報チャンネルは、クリミア半島の鉄道区間で貨物列車が通過中に爆発が発生したと報じた。
>RusNews電報チャンネルによると、爆発により運転手は急ブレーキをかけ、運転台のガラスが割れ、そのために作業員2名が負傷したという。

どう見ても人為的なもんだな

2023/06/11(日) 23:32:15.19

いまロシア軍がやってるのは機動防御じゃなくて遅滞戦術に近い
ウクライナ軍に損害を与えて足を止めたら逐次後退して後方の防御線に移る
ウクライナ軍はまた新たな配置に付いたロシア軍との戦闘を余儀なくされ、止まったら予備に逆襲される

2023/06/11(日) 23:32:24.33

ウクライナ軍の攻撃軸が少なくとも4軸に増えた情報、
ロシア側のSNSでも同様の情報が出回ってるらしい

攻撃軸が増えたのは間違いなさそう

2023/06/11(日) 23:32:25.77

さあ大橋もぶっ壊そうぜ！

2023/06/11(日) 23:32:30.98

>>259
まあでも、世界のどの国もアメリカみたいな質と量を揃えられるわけじゃないから現実的な戦法だと思うよ

アメリカのはスチームローラーだし

2023/06/11(日) 23:32:49.38

>>270
バフムトすら残ってたからなぁ

2023/06/11(日) 23:33:09.06

>>19
スロビキンの仕業やな　冬の間　バフムトでプリゴジンが派手にやっている間にせっせと防衛線を構築してた

2023/06/11(日) 23:33:09.67

>>262
クリミアだと潜入工作員の仕業かな？
ロシアのロジ担当の悲鳴が聞こえるな

2023/06/11(日) 23:33:14.10

>>247
ウク信の「ウクライナは自分が背負ってる感」の書き込みが愉快
無駄な熱意をすごく感じるけどそういうピュアなところ好きよ