ウクライナ情勢 1024

2023/06/12(月) 08:44:32.05

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/
ウクライナ情勢 1021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686448378/
ウクライナ情勢 1023
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686487572/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/12(月) 09:41:32.77

ロシアは敗走する軍をまとめて、昼間の野戦で決戦するしかないように思える。
戦争小説をたくさん読んできたけど、各方面で前線を破られて、これは必敗のパターンだよ

2023/06/12(月) 09:43:53.84

バフムトで死傷の見積もりは5万だから、大雑把にいえば、歩兵主体でも5万掛ければ都市のひとつは落とせるという事だぁな。
それほどの損害無視を覚悟してでも落とす価値がある目標がウクライナ軍にとって確かに存在するという事を忘れてはならない。

2023/06/12(月) 09:43:59.32

この辺水位が下がればとか出来そうだけどやっぱ出来ないのかな
https://i.imgur.com/vGq6o6W.jpg

2023/06/12(月) 09:45:09.89

>>51
点滴に何か混ぜてあんじゃねぇのw
あ、ワク…(察し)

2023/06/12(月) 09:45:13.08

>>78
大学生き直せば

2023/06/12(月) 09:45:57.74

>>62
所詮、型落ちだし拾った弾使えるT80の方がいい
戦闘能力に差は殆ど無いし

2023/06/12(月) 09:46:37.28

我が軍総崩れにござる

2023/06/12(月) 09:47:58.95

>>58
オウム信者も東大生が多かったから
頭の良し悪し関係なく、現実社会での判断は別なのかもね

2023/06/12(月) 09:48:13.48

どうやってあの地雷原を突破したんだろ
レオ2が撃破された写真を見た時、完全にオワタと思ったんだけど

2023/06/12(月) 09:48:29.35

>>39
それなんてWW1？
メイン武器がシャベルになってからで良くね？

2023/06/12(月) 09:48:56.85

>>28
戦車旅団の定数って31両なんだ。そんな少ないのか
師団で200両ぐらいあるからその倍以上はあると思ってた

2023/06/12(月) 09:49:10.84

>1
乙

https://i.imgur.com/OSwaUuf.jpg

2023/06/12(月) 09:50:50.69

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1667946649153335299?t=95HGYsDr4q9CY4OSZMT2pg&s=19
バフムト北方の攻防、いったんベルヒフカ貯水池方向からの攻撃が撃退されたはずだが、今度は逆方向からソレダルを攻めてんのか？
ウクライナもバフムトにこだわるねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 09:51:01.99

>>84
空軍があればなあ

2023/06/12(月) 09:51:25.54

ロシア国防省と契約せず、民間軍事会社ワグネル創設者－対立激化か
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca872a5051f8ab5896fa18091eaa338de626a165
（ブルームバーグ）：ロシアの民間軍事会社ワグネル・グループ創設者、エフゲニー・プリゴジン氏は、
ウクライナでの戦闘に参加している同グループの雇い兵はロシア国防省と契約を結ばないと述べ、
志願兵組織を正式化することを狙った政府側の新たな要求を押し返した。

2023/06/12(月) 09:51:34.85

言い換えれば、戦略的価値の薄かったバフムトと違い、どれだけウクライナ軍に損害を与えようとも、メリトポリ、ベルジャンシク、マリウポリのいずれかを落とされてしまえば、それは即露軍の敗北になるという事だろうね。
バフムトとは戦略的価値段違いだ。

2023/06/12(月) 09:51:47.84

>>94
このおっちゃんは信頼度低いぞ

2023/06/12(月) 09:52:06.39

>>66
やってる事が第二次大戦のそれそのまんまやね

2023/06/12(月) 09:52:42.72

ところでフェニックスゴースト、どこで使うんだ？
1000機くらい提供してるよね

2023/06/12(月) 09:53:32.12

>>51

> >>42
> 立憲の原口も病気を患ってから陰謀論者に変貌したしなんだかなあ…

光の戦士ことグーグルアース原口は病気前からよ

2023/06/12(月) 09:56:26.24

もはやどっちもインフラ破壊してるよなw

2023/06/12(月) 09:58:04.56

>>92
機械化旅団か機甲旅団の誤訳でしょ

2023/06/12(月) 09:59:36.62

リヴィウでヴィクトル・ツォイの歌を披露したオデッサの17歳のティーンエイジャーが、彼と言語スキャンダルを取り決めたゴロス議員ナタリヤ・ピパの圧力により、シェルターに監禁されたことがわかった。
オデッサ児童相談所の責任者であるユリヤ・ニカンドロワは、自身のFacebookページでこのように述べた。@Наталія Піпа
ピパは少年が路上でツォイの歌を「禁止されている」ロシア語で歌っていると非難したことを思い出していただきたい。二人の口論を収めたビデオの後、友人を訪ねてリヴィウに来たオデシア人はシェルターに入ることになりました（国会議員が呼んだ警察によってこに入れられたのです）。
これらの出来事は多くのウクライナ人を怒らせ、少年を擁護する声を上げ始めた。その後、ナタリア・ピパは、彼がシェルターに入れられたのは「一人で来たため、未成年であることが判明した」ためであると弁解した。

オデッサ当局者はコメントで彼女に答えた。児童問題のための地元のサービスの責任者であるユリア・ニカンドロワは、ウクライナ人は、法律によると、14歳から大人の同伴者なしで移動する権利があると述べた。

「彼がパスポート（身分証明書）とお金を持って、友人を訪ねるためにリヴィウに来た。彼は自分の費用でショーをすることにしました。あなた（ピパ）は警察に通報し、（注目！）警察とシェルターのディレクターを脅して、その子を犯罪者として監禁するように仕向けた。教訓を与えるためにね。警察は「拾得児童報告書」を作成した（えっ、拾得って、17歳でですか？）シェルターのディレクターは、あなたがスキャンダルを起こしたことを素直に認め、あなたを拒むことができなかった」とニカンドローヴァは報告している。@Юлия Никандрова

2023/06/12(月) 09:59:44.79

カホフカ貯水池が空になり、戦没者の遺骨が明らかになります...それは第二次世界大戦でのドイツの戦死者です。
https://twitter.com/noclador/status/1667986151758524418
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 10:00:41.56

>>102
それは違うな。橋梁は軍事目標として狙っていいインフラ。
ダムは下流に民間人含む深刻な被害をもたらすので狙っちゃ駄目なインフラ。
戦争にもルールと人道というものがある。

2023/06/12(月) 10:00:41.83

レオ2を3両破壊した事を延々語ってるスレ笑った
人間は見たいものを見る動物だけど視野狭窄極まってんなー
人間ああなったらおしまいだな

2023/06/12(月) 10:04:01.89

>>106
ウクライナ軍による堤防破壊とダム破壊が過去にあったぞ

2023/06/12(月) 10:04:17.19

どうせ陽動だろ
簡単に撃退できる程度の戦力でやるからやられた側は自分たちが勝ってると思い込む

2023/06/12(月) 10:04:34.70

>>107
そらガンダムタイプが3機やられたようなもんだから
ジオンからしたらお祭り騒ぎだろ

俺も驚くわ

2023/06/12(月) 10:04:45.43

>>67
西側で今更、せっせとダム作ってるのと日本ぐらいじゃね
むしろ日本しか技術なさそう
イタリアだっけダムぶっ壊れて町破壊したの

2023/06/12(月) 10:04:47.77

ダム決壊で最前線に居た有力な露助部隊壊滅だってよ
今ドネツクに残ってるの後方の新規動員された新人ばっかりって奪還したところに居た捕虜からバレちゃったね、、、
プーちゃんどーすんの？

2023/06/12(月) 10:05:01.97

>>108
自国内で防衛目的なら当たり前にアリやろ

2023/06/12(月) 10:06:55.93

>>108
自国内なら被害を受けるのは自国であるので焦土戦術として認められる、侵攻先や敵国の本領にあるヤツは駄目。

2023/06/12(月) 10:06:59.73

>>106
大戦中はイギリスがドイツのダム破壊しまくってた

2023/06/12(月) 10:07:28.36

東欧から供与された多数の戦闘機は航空支援に回せないのかな？
20数機はあったろう

2023/06/12(月) 10:07:56.77

昨日からロシア軍が軍として機能してないように見える指揮系統なのかいつもの脆弱な補給のせいなのか

2023/06/12(月) 10:08:16.39

例のレオ2A6を含む車列を破壊したのは第22スペツナズ旅団って出てるね
やっぱり精鋭相手だとそれなりに損害出てしまうな

2023/06/12(月) 10:08:28.35

>>92
ソ連式の編成だから少なめ
近年は戦車大隊の比率が高い機甲師旅団は減らす国だらけ。
機会化歩兵大隊3 戦車大隊1くらいの機械化歩兵旅団がウ軍の主流

2023/06/12(月) 10:09:20.20

>>16
そんなもん
カチカチにしたら戦車より重く高価になるので

とはいえBMPだと引火誘爆して乗員乗客全員死亡の所が
ブラッドレーだと死者無し(公開映像を見る限り)と生存性に雲泥の差が出てる

2023/06/12(月) 10:09:31.16

そういえばベルカ式国防術をリアルでやったらどうなるのっと
あれも自国内だから可？

2023/06/12(月) 10:09:38.88

>>110
ガンダムと言っても陸戦型ガンダムくらいだぞ
F117が撃墜された時ほどの衝撃は無いなwww

2023/06/12(月) 10:10:02.23

>>115
それは本来非難されるべきものだよ。当然、東京へ焼夷弾での大空襲も非難されるべきもの。
とはいえ、昔やったからといって現代の蛮行が許される訳がない。
二度としないように厳しく罰しないとな。

2023/06/12(月) 10:10:06.79

ウクライナ軍の航空機はほぼ毎日撃墜されてます

2023/06/12(月) 10:10:58.86

>>117
ショイグだもん

2023/06/12(月) 10:11:26.02

>>108
ジュネーブ条約にダム攻撃の例外規定がある
特にウクライナの行動は完全に合法
https://www1.doshisha.ac.jp/~karai/intlaw/docs/ap1.htm

2023/06/12(月) 10:11:28.67

>>105
国へ帰りたかったが帰れなかったドイツ兵か…

2023/06/12(月) 10:12:29.79

>>123
一番怖いのは「焦土作戦のため原発爆破」ってのがあり得るってこと
今回はそれが目の前まできてる

2023/06/12(月) 10:13:30.88

>>107
トルコのレオパルド2しろ、アメリカ、サウジのM1A1 A2だって結構な台数撃破されているから、最新鋭の陸上兵器がやられても驚かないな。乗員の生存率が極端に低かったら驚くけど。

2023/06/12(月) 10:13:55.77

>>123
ダム攻撃は1977年までは合法

2023/06/12(月) 10:15:25.21

>>128
ダム爆破と流域の不毛化に比すれば些細な事だけどね。
ロシアはやらんだろ、状況が好転するロジックがない。

2023/06/12(月) 10:15:27.81

最新なのT84だしな。レオは旧型の中古でしかない

2023/06/12(月) 10:15:36.84

ISW論評
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-11-2023
ウクライナ軍は6月10日と11日に、少なくとも3つの地域で反攻作戦を実施し、領土を奪還した。

ウクライナ軍はドネツク州西部とザポリツィア州西部で目視確認された前進を行い、
ロシア側情報筋はこれを確認したが、軽視するよう努めた。

ウクライナのハンナ・マリヤル国防副大臣は、ロシア軍が最も戦闘能力の高い部隊を
ケルソン方面からバフムート方面とザポリツィア方面に移動させていることを明らかにした。

ロシア軍は6月10日から11日にかけて、ウクライナ東部の国境地帯を標的とした
限定的な一連の無人機攻撃を夜間に実施した。

ワーグナーの金融業者Yevgeny Prigozhinは、7月1日までにボランティア組織を
正式化するというロシア国防省（MoD）の計画を、自身とその勢力に対する攻撃とみなした。
ロシアとウクライナは、ほぼ1対1の捕虜交換を実施した。
ロシア軍はクレミンナ南方で限定的な地上攻撃を継続した。
ウクライナ軍とロシア軍は、Bakhmut周辺とAvdiivka-Donetsk Cityライン上で
限定的な地上攻撃を継続した。
ウクライナ軍は、6月10日現在、ドネツク州とザポリツィア州の行政境界付近と
ザポリツィア州西部で利益を上げている。
ロシアの軍事ブロガーは、ザポリツィア州前線沿いの雨が、今後数日間、
ウクライナの作戦を遅らせる可能性があると主張した。
チェチェン共和国は、市販の中国製装甲装備を装備した「アクマット-ロシア」と「アクマット-チェチェン」の2
連隊を新たに編成したと報じられた。
ウクライナのパルチザンを含む妨害工作員が、占領下のへルソン州とクリミアで鉄道に対する2回の
個別の即席爆発装置（IED）攻撃を行ったと報道された。

2023/06/12(月) 10:15:46.72

ドイツ人には悪いがレオパルド2は使い捨てなんだよなあ
ガンダムのような存在じゃないんだわ
良いとこゲルググ

2023/06/12(月) 10:16:11.85

>>130
じゃあ合法だぁな。

2023/06/12(月) 10:17:31.76

>>134
やられたの3両だしジェットストリームアタックを見切られたドムくらいぢゃね？

2023/06/12(月) 10:18:34.77

ISWの戦況図
青:ウクライナ奪還地、赤:ロシア占領地、橙:ロシアが占領を主張する地域
https://storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6f5a9448496de641cf64bd375

有志の戦況図(随時更新)
https://www.google.com/maps/d/u/0/embed?mid=1lscRK6ehG0l2V-XvJ16nsyblMsQ&ll=50.607606962951635%2C30.102739384275527&z=9

2023/06/12(月) 10:18:49.19

ソ連式戦車大隊や機械化歩兵大隊は10両の中隊x3＋1で31両
西側は40~50両の近くあるから同数の師団旅団どうしの戦いでも戦力にかなり差が出る

2023/06/12(月) 10:20:51.10

たかだか戦車3台
これは戦争なのだよ

2023/06/12(月) 10:21:32.52

War Mapper
https://twitter.com/War_Mapper/status/1668060692400750599
南部戦線でNeskuchneとBlahodatneの集落を解放しました。
ウクライナ軍は、ルハンスク戦線のクレミンナの南の森で小進撃している
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 10:21:46.31

>>105
これ仮に亡骸がナチスSSって判明した場合ドイツが受け取るんかな、、、

2023/06/12(月) 10:22:02.54

>>121
核シェアリングでドイツが戦術核の運用能力持ってるのが元ネタだぞ
もっとも緊急手段だしやりたいと思ってる国はどこにもいないが

2023/06/12(月) 10:22:24.20

https://twitter.com/visegrad24/status/1668065690669006853
ロシアによってアゾフスタルで捕虜となったウクライナの国境警備隊が、捕虜交換で解放された後、愛犬と再会を果たした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 10:22:24.40

戦車3000台失ってる国が3台破壊して自慢とかさあ

2023/06/12(月) 10:24:02.03

超少数派だと思うが俺は本線バフムトだと思ってる…

2023/06/12(月) 10:25:00.37

>>117
むしろ防御ラインまで下がって無駄な損失抑えてるのに驚いた　成長したなと

2023/06/12(月) 10:25:34.75

https://twitter.com/M0nstas/status/1667970986359111681
ロシア軍では2023年製の122mm及び152mm砲弾のかなりのロットが
自爆するため使用禁止になっています。

鹵獲しても油断できないね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 10:25:59.42

>>134
レオ2陽動説。

乗務員からしたらたまったもんじゃないだろうな

2023/06/12(月) 10:26:08.37

>>136
ガンタンク三機やられたぐらいやろ

2023/06/12(月) 10:26:20.03

戦争が終わったらウクライナに観光に行ってみたいな
行ってみたい場所がいっぱいある

2023/06/12(月) 10:26:36.83

ん？
ハルキウどうした？
まさかな

2023/06/12(月) 10:26:52.06

今のところウクライナもロシアも想定外のことは起こってない
ここから

2023/06/12(月) 10:27:11.68

2A6のスタックは地雷じゃなかった
重すぎたんだ

2023/06/12(月) 10:28:50.01

>>146
潰走してるだけかと
補給が貧弱やから放棄した装備を補充出来ずスコップ兵として新しい塹壕掘りやらされるだけやな

2023/06/12(月) 10:29:23.25

>>133
アフマトロシアとアフマトチェチェン気になる

2023/06/12(月) 10:29:38.65

>>69
俺は高校中隊だ！

2023/06/12(月) 10:31:38.53

>>126
読んできた
勉強になった、ありがとう

2023/06/12(月) 10:31:55.29

>>51
肉体の状態は思考に影響する
なんだったら人格まで変わるのでそんなに驚くことでもない

2023/06/12(月) 10:32:50.42

わかっちゃいるけど戦闘工兵はなりたくないな(･_･;

2023/06/12(月) 10:32:57.92

潮干狩り機で地表を引っ掻いたら
地面の下がまだグチュグチュだった

2023/06/12(月) 10:33:20.50

>>145
なぜかその線を否定できないんだよな。
ザポリージャに投入されている西側で訓練して、西側装備の部隊と
東部で1年以上戦い続けた歴戦の部隊、
どっちが強いかというと。。。。

いや、考察しすぎないようにしよう。
ロシアも想定しているとは思うけど。

2023/06/12(月) 10:33:21.59

>>94
スタビャンスク、クラマトルクス方面に来られると面倒くさいから手間かけてでもピン止めしとかなあかんよね

2023/06/12(月) 10:33:28.60

>>96
そもそもロシアってPMC禁止じゃなかったけ？
まぁワグネルを公にしたからすでに形骸化しとるが

2023/06/12(月) 10:33:54.31

>>147
古いのじゃなくて一番新しい奴の品質が悪いのか
末期の大日本帝国かよ

2023/06/12(月) 10:34:18.21

>>150
戦後までキッシーが健在ならウクライナにウクライナカラーな新幹線プレゼントするんだろ？
戦場の聖地めぐり電車旅も楽しそうだな
https://i.imgur.com/S8lq8pk.jpg

2023/06/12(月) 10:34:33.43

>>146
維持できない位置に前線を設定してること自体が無駄
一撃受ければ雪崩をうって潰走するだけ

2023/06/12(月) 10:34:54.72

>>17
イギリス含めて連邦国のオーストラリア・カナダは超強硬だよ

2023/06/12(月) 10:35:08.42

>>147
もしかしてロシア国内での謎の爆発ってこれ？

2023/06/12(月) 10:35:34.22

>>144
レオ2を300台ほど撃破したなら誇ってもいい
数台なんて鼻クソ

2023/06/12(月) 10:35:35.29

ワグネル完全独立しとるやん笑

押さえつける力が政府に残って無いんやな。
落ち目の落ち目

2023/06/12(月) 10:35:53.47

川のところに青い矢印を書いている人がちらほらいるんだけど
本当に渡河大作戦をやるのかね
ぷかぷか浮いているときにATGMを撃たれるうと全滅するが
なんか天気とかが味方すればできるかも、急に霧が出るとか
https://twitter.com/geopoliticalgu1/status/1668067365890969602?s=61&t=3S4tKMT3bK9jQ2RGIEtRsw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/12(月) 10:36:31.83

６月分の昨日までのウクライナ軍航空機ロスト
▪6月11日
オソコロフカ、ケルソン州、防空部隊、ウクライナのSu-25を撃墜
▪6月10日
プラトノフカ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのMiG-29を撃墜
▪6月9日
・バビノ、ケルソン地方、防空部隊、ウクライナのSu-25を撃墜
・ノボイエ・ザポロジィ、ザポリツィヤ地方、ロシア航空、空中戦でウクライナのMiG-29を撃墜
▪6月7日
・ルビツケ、ザポリージヤ地方、防空部隊、ウクライナのMiG-29を撃墜
・ニキフォロフカ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-27を撃墜
▪6月6日　
・バビノ、ケルソン地方、防空部隊、ウクライナのSu-25を撃墜
・ノヴォヴォロフカ、ザポリージヤ地方、防空部隊、ウクライナのMi-8を撃墜
・ヴォーディアンスキー、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのMi-8ヘリを撃墜
・アンドレフカ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-27を撃墜
・ニコルスコエ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-25を機撃墜
▪6月5日
ザコトノエ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-27を撃墜
▪6月3日
・コプテボ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのSu-27を撃墜
・ラズドーロフカ、ドネツク人民共和国、防空部隊、ウクライナのMi-8撃墜
▪6月2日
ゾロタヤバルカ、ケルソン地方、防空部隊によるウクライナのSu-25機の撃墜
▪6月1日
ノヴォアンドレイエフカ、ザポリージヤ地方、防空部隊、ウクライナのSu-25撃墜

2023/06/12(月) 10:38:00.36

>>81
ウクライナの復興へ日本はできる限りのことをするのは大賛成だが、その前に、これほどまでの破壊をやったロシアに、国が傾くくらいの賠償金を払わさないと納得できない

2023/06/12(月) 10:38:05.44

>>172
ロシアなんで勝てないの？

2023/06/12(月) 10:38:15.82

>>147
ソ連時代の弾薬の方がはるかに高品質だったな
ロシアの工業力マジで劣化してるなあ、こんな単純なものでさえ不良品を出すとか

2023/06/12(月) 10:38:29.67

>>147
最近じゃん。
質の悪い火薬使ったか？

2023/06/12(月) 10:40:20.74

>>150
地方には行くんじゃないぞ、未処理の地雷原だらけだから手足を吹っ飛ばす羽目になる

2023/06/12(月) 10:40:25.83

>>147
長期保存して腐ってるやつでなく、最近作ったロットがそれかよwww
こりゃ大急ぎで作った・オーバーホールした戦車とかもダメかもな

2023/06/12(月) 10:40:40.68

>>172
ウクライナ軍こんなにスーホイ持って無いだろ
mig29は支援して貰ったからそれなりにありそうだけど
これロシアの自作自演(FF)分含まれてね？

2023/06/12(月) 10:42:05.61

急造品なんてそんなもんよ、量を出すために質は犠牲にされる。
程度問題だが許容下限を超えてしまうあたり実にロシアだな。

2023/06/12(月) 10:42:09.23

>>179
多分に嘘の報告が混じってると思われ