ウクライナ情勢190 IPなし

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1名無し三等兵
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2023/06/12(月) 19:54:50.35ID:gpBGL1Y4
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください


ウクライナ情勢189 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686396133/
2023/06/13(火) 07:30:45.19ID:4yYcOKSU
>>156
BRICSと書いてるが読めないのか？
2023/06/13(火) 07:35:54.53ID:tr6UVOVX
ブリックスは19ヶ国が加盟申請して
その内16ヶ国が加盟する予定だからね
8月の会議で決まる
2023/06/13(火) 07:36:16.98ID:RyFcplUO
https://i.imgur.com/QCxc0Q5.jpg
ウクライナとロシアの戦争474日目
ドネツク南西部の状況：ウクライナ軍はNovodarivka/Новодарівкаの町を再び奪還し、ロシア軍によって空けられたLevadne/Леваднеには軍隊が入ろうとしているところである。また、ウクライナ軍はNovodonets'ke/Новодонецькеの西側でいくつかの前進をした。一方、Makarivka/Макарівкаの町は、ロシアの反撃を受けて現在争奪戦となっている。
地図はこちら[ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.77074474201788%2C36.75267130314175&z=12 ]
t.me/Suriyak_maps/743
2023/06/13(火) 07:41:22.86ID:xvXeXsjF
⚡衛星写真は、ザポリージャ原子力発電所の冷却池への流入水の大規模な浅化を示しています
https://twitter.com/WarMonitors/status/1668311088096587776?t=-O3qzyTBG9Pt4KcBaX8xcA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
161名無し三等兵
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2023/06/13(火) 07:44:02.24ID:5PMdDZoC
>>147
ぼやぼやしてると西側から制裁くらったり政権転覆されたりするから西側以外で団結し始めるわな
162名無し三等兵
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2023/06/13(火) 07:47:11.05ID:vHx/VKRC
>>156
インドもブラジルも、積極的な縁切りはしないにしても「ロシアとの付き合いを減らしても大丈夫な体制づくり」みたいなムーブだし
南アフリカなんて「プーチンは犯罪者だから来るな」だもんな
163名無し三等兵
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2023/06/13(火) 07:49:12.16ID:4GSYDXXC
>>162
どこの話？

南ア、国際会議参加者に外交特権　プーチン氏も出席可能に
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35204610.html
2023/06/13(火) 07:49:22.96ID:vpX2BEuq
>>125
攻撃する時は相手に縦深があると衝力が持続しないのでめちゃくちゃ効果がある
主陣地まで縦深があり過ぎて連続的にラッシュかける場所ではない
そういう風に防御陣地を作るから
2023/06/13(火) 07:49:29.96ID:nw4l4Ave
>>156
ロシアに有利じゃなくても、欧米の影響下にない国が増大すれば相対的に欧米の地位が下ることになるよ。
今回のウクライナ紛争の場合だと、欧米がロシアの資産凍結をやったから第三国が欧米に対し不信感を増大させたのが大きい。
そりゃあ、自分たちの国も何かあれば資産凍結される可能性があるんじゃ、怖くてドルやユーロで決済する気にはなれんだろ。
2023/06/13(火) 07:51:13.79ID:vpX2BEuq
>>131
戦場は防御側が決めるのでウクライナ側はなんとか突破しなくてはいけない状態
相手に時間を与えすぎた
2023/06/13(火) 07:51:24.94ID:lEqe+ARE
BRICSだろうが第三世界だろうがグローバルサウスだろうが言うほど西側対抗で団結してないわな
168名無し三等兵
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2023/06/13(火) 07:52:57.92ID:YTocHlVQ
>>164
その論理ならロシアはウクライナには勝てない事になるな
2023/06/13(火) 07:55:46.79ID:vpX2BEuq
>>168
そんな広い戦略の話ではない
古典的な陣地防御の話
それにウクライナは市街地引きこもるやろ
2023/06/13(火) 07:58:49.40ID:fOglKIlp
全く進めてないねウクライナ
2023/06/13(火) 07:59:52.83ID:vpX2BEuq
防御側が知りたいのは攻撃側が主攻撃する場所なのよ
満遍なく防御してるんだから戦力を集中できるように知りたがる
時間稼ぎがしたい警戒陣地に主力ぶつけたら防御側が喜ぶというかアホ
2023/06/13(火) 08:03:09.49ID:vpX2BEuq
陣地防御のやり方なら調べたらいくらでも出てくるから調べてみそ
173名無し三等兵
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2023/06/13(火) 08:06:09.56ID:1taCHnHN
今月末まで多分進まないだろうな
2023/06/13(火) 08:06:48.75ID:nUvUTH55
世界情勢理解できてない日本の報道鵜呑みにしてる馬鹿多いなこのスレ
だからウクライナが勝ってると思うんだろうけど
2023/06/13(火) 08:08:01.04ID:r2qAt+8j
言うほどロシアが一方的なのかどうかは別として、ウクライナが防衛戦を突破はしてなくて、周辺集落をいくつか支配下に置いただけのようにみえる
2023/06/13(火) 08:13:10.12ID:dftnuNbM
>>175
その周辺集落に住民がいないことをウクライナが世界中に知らしめてくれたので
ロシア軍はウクライナ軍の籠る集落に爆弾落とし放題
2023/06/13(火) 08:17:31.50ID:vcZN3CSy
「私たちは常に学習しています」: ワグナー PMC の副司令官ロトスは、同社の教官とともに、バフムートで RF 軍の軍人向けのコースを実施しました。

とりわけ、従業員は森林地帯や都市部を襲撃した経験を共有し、対戦車ミサイルや防空システムの使用の詳細について話し、装備についての推奨事項も述べました。

さらに、最後に要求された地上戦力も兵士に引き渡された。
t.me/remylind21/3607
2023/06/13(火) 08:19:41.33ID:liTzFCQX
>>149
流石だなUAE
ロシア国旗見せて岸田訪問を迎えるw
2023/06/13(火) 08:20:47.58ID:cOW338+J
Fwdは@rybarから
❗ 🇷🇺🇺🇦 特殊軍事作戦のクロニクル
2023年6月12日に向けて

一日中、ヴレミエフスキー地区では戦闘が収まらなかった：ロシア軍はMakarovka村から敵を追い出したが、集落の北の郊外では衝突が続いている。AFUの他のすべての前進の試みは、小銃と砲撃によってうまく抑制された。

しかし、夜、ロシア軍はこの地域で反撃を試みた。現在、両者は激しい戦闘を繰り広げている。

同時に、ウクライナ軍は「ロシアの日」を記念して、前線集落への大規模な砲撃を実施した。ドネツクでは、鉄道駅周辺が敵の銃撃を受けた。20歳の少女が死亡し、さらに6人が負傷し、その中には2歳の子どもも含まれており、死亡した。

また、ベルゴロド州の国境地帯では、定期的に砲撃が行われた。この1週間で、ベルゴロド州では約2,100発、ドネツク州では約1,400発の様々な弾薬が発射された。
https://i.imgur.com/dnJWewl.jpg
t.me/rybar_in_english/4597
180名無し三等兵
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2023/06/13(火) 08:28:40.04ID:wTiGn+Y7
>>171
まだウクライナは8割くらいは後方にいるんじゃないの？
あと2週間くらいは見ないとわからない。
181名無し三等兵
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2023/06/13(火) 08:29:48.15ID:8F3T6bM0
>>146
最近の地雷は対策されてるらしいよ
2023/06/13(火) 08:32:53.97ID:nUvUTH55
ウクライナ側は訓練不足で調整攻撃も出来ずに各個撃破されてる
これが現実
本来ならロシアの主陣地に接触するまで前進しなきゃいけない先鋒が遥か手前で撃破されてる
かと言って今更一度作戦中止してって選択肢もないので逐次投入して被害拡大させてる
2023/06/13(火) 08:34:08.24ID:7mkFLd5j
ロシアのミリブロガーWarGonzoは、ロシア軍が本日マカリフカ奪還に失敗したと報じた。

「予想に反して、その日の終わりまでに村を奪還することはできませんでした。明日、この方向への私たちの試みが成功することを願っています。」

https://twitter.com/noelreports/status/1668370412458196994?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/13(火) 08:37:56.30ID:Mc+5mX6X
https://twitter.com/jpg2t785/status/1668374854066925568

ウクライナ軍のミサイル攻撃により、ロシアの第35軍参謀長セルゲイ・ゴリャチョフ少将が戦死したとの情報が流れています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/13(火) 08:42:19.69ID:tr6UVOVX
ウク信側はSNSで架空戦記ばかり
流しとる流言なのか妄想なのか
わからん
2023/06/13(火) 08:45:37.32ID:nw4l4Ave
>>183
ロシアがそうやってウクライナを奥に誘い込んでいる可能性ってないか？
187名無し三等兵
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2023/06/13(火) 08:51:11.38ID:1taCHnHN
https://i.imgur.com/WZCXeyC.png

実際の戦況図、取る取られるを繰り返してるのでタイムラグで矛盾した情報が出てくる
2023/06/13(火) 08:52:06.87ID:lIAMcPKO
教本通りならもっと下がらないとおかしい。
緩衝地帯に近い最前面で戦線張って反攻までするなんて
これだと場所によってはロシア側が攻め手になっていて、防御側の優位性が出てないだろう
2023/06/13(火) 08:54:27.24ID:idhC4GNK
>>186
>ロシアがそうやって
マフリフカは、その地域では・・今回の一連の戦闘の一番最初の接触ポイントなので、ロシアがそこを奪還できたら・・　攻撃部隊は全てに失敗し元に戻った、と言う事
ロシア軍側は、ウ軍の攻勢は100%失敗し残存部隊の戦力無しと見てマフリフカまで偵察に戻ったら、そこにはまだ抵抗する部隊がいた、と言う報告だね。
4-5回 (10回以上？)こう言う、ウ軍の進撃の試み・・上手く行かない・・を繰り返すはず
2023/06/13(火) 08:56:52.50ID:idhC4GNK
>>188
>教本通りならもっと下がらないと
装甲車両の総数をカウントしていて、全て破壊とかの判定をロシアが間違ってしたのでしょう。実際はウ軍は、威力偵察段階で主力はまだ残っている (しかし地雷除去作業の車両はほぼ失った)
191名無し三等兵
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2023/06/13(火) 08:57:02.50ID:1taCHnHN
>>188
赤で囲ってる場所が最初の小さいディフェンスラインなんだと
192名無し三等兵
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2023/06/13(火) 09:12:50.58ID:JUXGC6k4
>>190
私もそう考える。なぜ、グレーゾーンでロシア軍は反撃しているのか。

ロシア軍に戦術の統制はとれていないのか？
ウクライナ軍の打撃力が少なかったのか？

しかし、ウクライナ軍が予備戦力をつぎ込めば、退却して１つ目の主防衛ラインで戦うようになるのではないか。

もう少し時間が経たないと何とも言えない。
2023/06/13(火) 09:13:57.29ID:VwjZxn44
>>188
初撃を現地の人間だけで跳ね返せるならそれに越したことはない。
194名無し三等兵
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2023/06/13(火) 09:17:44.54ID:4GSYDXXC
ワシントンポストの昨年12月の記事
ウクライナ軍への取材で、ノヴァ・カホフカダムを攻撃したとウクライナ軍南部方面司令官のコヴァルチュクがインタビューで話している
↓
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/
December 29, 2022 at 1:00 a.m. EST

（略）
VI
（略）
ロシアは、アントノフスキー橋、アントノフスキー鉄道橋、ノヴァ・カホフカダムの3つの交差点を経由して軍隊を武装し、供給しなければなりませんでした。
（略）
コヴァルチュクは川を氾濫させることを考えた。ウクライナ人は、ノヴァ・カホフカダムの水門の1つでHIMARSランチャーでテスト攻撃を行い、ドニエプルの水がロシアの交差点を妨害するのに十分に上げられるが、近くの村にあふれないかどうかを確認するために金属に3つの穴を開けたと彼は言った。
テストは成功した、とコヴァルチュクは言ったが、ステップは最後の手段のままだった。彼は延期した。
2023/06/13(火) 09:19:47.17ID:WANSPVhz
戦略爆撃機Tu-95MSがカスピ海からウクライナを攻撃。これは、ロシアの春（RusVesna）テレグラム・チャンネルが伝えたものである。
t.me/RVvoenkor/47205
同チャンネルによると、飛行機は発射地点に到着した。発射はカスピ海から行われている。"ミサイルの接近予想時刻はプラスマイナス03:00、戦果を待つ"とある。

これに先立ち、ロシア軍（RAF）第68軍団の砲兵が、NATOの珍しい装備品である対空ミサイルシステム（SAM）ストーマーをウグレダール方面で破壊したと報告された。映像では、戦闘車両が畑の端を高速で走行し、その後、森林地帯に隠れようとした後、その場所で爆発が起きているのが確認できる。
t.me/RVvoenkor/47194
2023/06/13(火) 09:20:17.54ID:T2iAYQDu
レオパもブラッドレーも数割位損失、損失ばかりで戦果らしい戦果も無し
直射できるポジションにすら辿り着けない
197名無し三等兵
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2023/06/13(火) 09:27:52.39ID:1taCHnHN
>>192
俺もここはロシアは退却前提で戦闘してると思うけど
各所で何％損失出すとか決まってんじゃないの？
十分すぎるほど出してると思うが
198名無し三等兵
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2023/06/13(火) 09:27:53.82ID:zWNuAGIb
結局は守りの方が強いのか
ダメか
割譲されたまま停戦コース
あとはもうピンポイントで神の杖とか
SOLとかでなんとかするやつ
199名無し三等兵
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2023/06/13(火) 09:29:44.26ID:zWNuAGIb
こりゃダメだわ
ロシアが守り切りそう
2023/06/13(火) 09:33:51.94ID:Lats242o
>>191
ウクライナ側がマカリフカ解放宣言出したという報道を昨日の朝早くに見たが
それ以上の前進抑えられているからその可能性ありそうだな
小規模な防衛線なら直に突破されるだろうが、ロシアがマカリフカ奪還を狙って反撃に出た辺り
現状は迎撃で手一杯という状況ではなさそう
2023/06/13(火) 09:34:01.07ID:Twl/ywwt
殴り合いならレオパが強いんでないの？
2023/06/13(火) 09:37:11.56ID:Lekt7vPY
>>201
レオパが殴りあい弱いのは証明されちゃったでしょ
大抵一撃で死んでるんだし
203名無し三等兵
垢版 |
2023/06/13(火) 09:37:56.63ID:gDqwNRM2
https://twitter.com/visegrad24/status/1668385745600380930
米国は、ウクライナの反攻で損傷または破壊されたブラッドレー歩兵戦闘車16台を交換する

これは、ストライカーやNASAMS、HIMARSミサイルを含む3億2500万米ドルの軍事援助パッケージの中で発表される予定です。


ロシアがこんな場所で粘ってる理由が分かったよ

アメリカの追加支援を大幅に大きく見積もってるんだろうな、数倍で考えてるんじゃないだろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/13(火) 09:39:43.41ID:H6ZxHt7C
これが威力偵察のわけないだろ
なにを言ってるんだ
205名無し三等兵
垢版 |
2023/06/13(火) 09:40:11.79ID:gDqwNRM2
ていうかやっぱり兵士を殺さないとしょうがないんだよな
2023/06/13(火) 09:40:25.94ID:nw4l4Ave
>>200
いや、ロシアはマカリフカ奪還をするフリをしながら後退しウクライナを奥まで誘い込むつもりかもしれんぞ。
ロシアが最初で勝ちすぎたから、そのくらいのエサを撒かないとウクライナが食いついてこない。
2023/06/13(火) 09:42:30.47ID:nw4l4Ave
>>204
同感だ。
威力偵察にしては規模が大きすぎる。
2023/06/13(火) 09:44:11.75ID:Y31ZHaus
>>102
シリアに続いてウクライナでも大敗すれば米国の
権威は失墜する。
国際社会での影響力が大きく後退する。
だからウクライナに無謀な突撃を繰り返させている。

中東では既にその影響が顕著でサウジ国王は100年の歴史で
初めて訪露した。イスラエルさえ半年間で3回も首相が訪露
すると言う異常な外交。

そしてNATO加盟国にしてNATO加盟国で2番めの軍事大国トルコは
毎年7月に2016年以来軍事クーデター粉砕記念を祝している。
これは明らかに未だにクーデター主犯を匿っている米国に対しての怨念である。
NATOは既に事実上分裂している。
だからトルコも2017年以来ロシアの国家戦略ガスパイプラインに大きく貢献している。

この戦争に負けられないのはロシアではない。
シリアでの大敗を繰り返せない欧米である。
209名無し三等兵
垢版 |
2023/06/13(火) 09:49:14.40ID:gDqwNRM2
>>206
アメリカは今回はかつてない規模で追加支援やるでしょ

維持は関係無く、進めれば良いと言う考えの元に突撃してる。これならウクライナが無理攻めしてる理由が分かる、バフムト同様極めて政治的な戦い方
2023/06/13(火) 09:51:07.03ID:2IGvohsA
ロシアも、１箇所ぐらい攻勢に出れば
ええのにな
ワグナー待ちか？
2023/06/13(火) 09:53:20.62ID:uXNxz2i8
>>209
政治的であっても戦略的でもなんでもないようなｗ
全滅するまで突撃するのかな
212名無し三等兵
垢版 |
2023/06/13(火) 09:53:53.22ID:gDqwNRM2
>>211
ゼレンスキーは少なくともそのつもりでしょ
2023/06/13(火) 09:58:09.05ID:/Y/rdBdN
ロシアの方が兵力が少ないんだから戦略としては消耗戦は正しいのであんまり油断できる状態じゃないな。

もっと下がって本命の主力を誘引しないと薄くなったところに行かれてしまう。
214名無し三等兵
垢版 |
2023/06/13(火) 10:00:04.43ID:gDqwNRM2
無理ならすぐに下がると思うが
2023/06/13(火) 10:03:20.57ID:a83r1ZTT
全土に空襲警報発令中
2023/06/13(火) 10:07:57.93ID:r2qAt+8j
>>176
うん。戦果としては微妙だよね。
今NHKは大騒ぎしてるけど。
希望が戻ってきただって。
2023/06/13(火) 10:13:17.78ID:l5rgQBi4
警戒陣地で勝手にウクライナ軍が壊滅してくれてるんだから
わざわざ下がる必要はない
遅滞が目的なんだから
2023/06/13(火) 10:13:28.33ID:r2qAt+8j
去年の今頃だっけ？
モスクワ撃沈したり、スネーク島を奪還したりして、ウクライナTUEEEEEE!してたけど、マリウポリ落とされて(市民と一緒にアゾフが籠城してたけど最終的に降伏)、なんだよウクライナ勝ちまくってんじゃないの？みたいになってたのは
2023/06/13(火) 10:13:50.41ID:nw4l4Ave
>>209
しかし、無理攻めじゃ進むことも難しいと思うが。
もしこれば米国の意向というのならば、米国の動機がわかりかねる。
いったい何のメリットがあるんだろう？
2023/06/13(火) 10:14:22.72ID:RoPXPEW0
>>218
ニワカの方ですか？
2023/06/13(火) 10:15:11.90ID:l5rgQBi4
ブラッドリーなんか何台貰っても棺桶にしかならんのにな
レオ2ばっか破壊されてM1は一向に出てこない
2023/06/13(火) 10:16:37.55ID:nw4l4Ave
>>218
つーか、去年の５月中旬頃にはロシアが砲撃優勢を確立して無双状態になってたぞ。
特に、Ｏとかゆう空挺部隊が快進撃していた記憶があるんだが。
2023/06/13(火) 10:16:37.60ID:r2qAt+8j
>>220
ん？実際ウクライナは局地的に勝利してる戦場があるってだけじゃん
今回の反転攻勢は違うぞってリマンとかハリコフ奪還したものも含めて
2023/06/13(火) 10:19:58.07ID:nw4l4Ave
>>221
砲兵を潰さない限りブラッドレーを突撃させるのは無謀という教訓だなw
こりゃ下手な攻勢をかけるより、たとえジリ貧でもウクライナは拠点防衛に専念した方が良かったんじゃないのか？
2023/06/13(火) 10:20:03.29ID:r2qAt+8j
キエフから追い出した(キリッ
ってのも局地的な勝利に含まれるかもね
226名無し三等兵
垢版 |
2023/06/13(火) 10:22:17.06ID:gDqwNRM2
>>219
アメリカからしたらどれだけ進んだかが重要だから、ウクライナの勝ちはもう捨ててる
2023/06/13(火) 10:27:09.54ID:MAUntZIX
日本のメディアが頭おかだと強く感じるのはロシア側地域にはロシア軍のみでウクライナの一般人など居ない様に報道することだな
また、再占領された場合に一般人はどんな扱いを受けるのかまったく語られない

川の氾濫一つとっても右岸側は救助中活動に砲撃を受けた
じゃあ左岸側はどうなのか
救助されてないとか有り得ないデマを受信料を放映、或いは無視
実際にはウクライナ軍から毎日砲撃を加えられ避難所にも着弾して死傷者も当然発生している
FIRMS（無料衛星データ）見ても左岸側地域に砲撃が加えられてるのは顕らかなのにな
2023/06/13(火) 10:27:10.20ID:2w1dJipp
>>224
この攻勢って純軍事的な物じゃなく政治的要請でしかないからなぁ
最前線で無駄死にしてるウクライナ兵が哀れ
2023/06/13(火) 10:27:12.90ID:nw4l4Ave
>>226
正直、その理屈がわからん。
たとえウクライナ軍が進めたとしても、最後にウクライナ軍が負ければアメリカにメリットがないと思うんだが。
2023/06/13(火) 10:27:46.89ID:IoS3aDLS
アメリカは最初から勝つことなんて考えてないでしょ
米軍幹部、OBも勝てないとかなり前から発言しているし

単にスラブ人同士を戦わせてロシアを消耗させるのが目的でうまくすれば半島みたいに勢力範囲となるかもしれんけど、是が非でもでもないでしょ
少なくともオバマ政権の続きだからバイデンとなかまたちが消えれば終わるだろう

実際には西側に何の大義もないし、いずれイラクなど同様にファンタジーがまたばれてしらける展開の繰り返し
2023/06/13(火) 10:29:47.38ID:2w1dJipp
レオ2が張りぼてだと分かっただけでも収穫だろうな
もうレオ2買う国ないだろ
2023/06/13(火) 10:31:06.45ID:egnfxhp1
まあアメリカはレオパレス21がポンコツだと判明したため M1が売れるから得したな
2023/06/13(火) 10:31:34.52ID:nw4l4Ave
>>227
全くそのとおり。
日本のメディアは明らかに偏っているし、それを真に受ける視聴者も多いよな。
普段はメディアリテラシーとか言ってるくせに、日本のインテリが抵抗しないのが情けない。
日本の未来を考えると絶望しかないな。
234名無し三等兵
垢版 |
2023/06/13(火) 10:33:28.53ID:gDqwNRM2
>>229
バイデンの選挙が大事なんだよ
ルーズベルト大統領もナチスに同じ事をやった
2023/06/13(火) 10:33:59.04ID:KT7UNtPi
流石にレオ2は悪くないかな
対戦車ヘリの復権はあるだろうけど

同じことT90MとBMP3を使ってやっても失敗するだろうし
2023/06/13(火) 10:34:11.91ID:idhC4GNK
>>201
>殴り合いならレオパ
相手が無警戒で練度が低いT-55との戦車戦とかならね
今回は、中隊長以下全員が新兵のウ軍機甲部隊 vs 熟練したロシア軍の対戦車戦用の縦深陣地。
2023/06/13(火) 10:36:12.66ID:/Y/rdBdN
アメリカの目的は土地の確保とか奪還だとかではなくロシアの人員と装備の損耗でしょう
殴り合いが一番喜ばしい展開だと思う
今の状況ってのは希望通りだろう。

それによってロシアという国家を消耗させて断念に追い込もうって、計画なんだろう。
戦場ではともかくそれ以外はうまくいっているとは言い難いが
2023/06/13(火) 10:36:29.20ID:nw4l4Ave
>>235
そういや、報道じゃロシアの攻撃ヘリはKa-52ばかり目立つけど、Mi-28Nは少数採用にとどまったということなんだろうか？
239名無し三等兵
垢版 |
2023/06/13(火) 10:36:33.56ID:aA/y1Ccz
>>225
そのキエフからの撤退については週間現代という週刊誌の最新号で、「キエフは当時、停戦がまとまる予定で、それでロシア軍が撤退した」と佐藤さんという人が記事を書いている。

その記事の内容を読んで、そのキエフからの撤退の理由はそれだけではないと私は思うし、私はブチャの虐殺は怪しいと思っているので、いろいろと意見が違うことも多かったです。

しかし、ハリコフ方面を取り返したウクライナ側による住民虐殺を書いておて、日本のメディアでよく言えたと感心しました。

何が言いたいかというと、

たとえ週刊誌でもメディアにこのような記事が出るということは、若干だし、少しだけだが、メディアの同一歩調に変化があるのかも？
2023/06/13(火) 10:37:27.68ID:2w1dJipp
わざわざレオの楔装甲に正面から打ち込んでやる義理もない訳で
市街戦だけじゃなく草原での戦闘でも無力と証明されてしまった
ドイツ＝戦車王国みたいな幻影もついに潰えたな
2023/06/13(火) 10:38:22.73ID:nw4l4Ave
>>236
というか、そもそも戦車同士の殴り合いがないからな。
2023/06/13(火) 10:39:32.48ID:2w1dJipp
>>237
それよく言うけどむしろロシア陸軍の兵力は増強され
戦闘経験豊富な部隊が残るだけなんだが
2023/06/13(火) 10:40:44.48ID:KT7UNtPi
本当に質を疑うべきはレオ2より
レオ２装備した部隊に教育した連中
まじで20年以上前のやり方で止まってるんじゃないか
244名無し三等兵
垢版 |
2023/06/13(火) 10:43:07.97ID:gDqwNRM2
ランセットで中まで撃ち抜けるって事実の判明が一番の痛手だろうなレオパルドは
2023/06/13(火) 10:43:16.58ID:egnfxhp1
どんなに装甲を厚くしても陸上戦力は地雷まかれると行動が制限されるから
航空移動手段とドローンに金使った方がましだな
2023/06/13(火) 10:43:18.44ID:2w1dJipp
トルコのレオ2がシリアで撃破されてたし元々こんなもんなんだろレオ2なんて
実戦経験もないのにドイツ戦車ってだけで持ち上げられすぎてた
2023/06/13(火) 10:43:40.30ID:8pFMeRgf
ロシアは4州併合成功したら
人口爆上げやん、ロシア人増えますやん
2023/06/13(火) 10:43:47.63ID:nw4l4Ave
>>240
戦車やドイツ兵器だけじゃなく、軍事理論でも欧米が負けたようなもんだからな。
これだけ制空権掌握が難しいことが実証されたんじゃ、欧米の軍事理論や兵器体系が根本から疑問視されることになると思う。
今回のウクライナ紛争で欧米が失ったものはとてつもなく大きいんじゃないかな。
2023/06/13(火) 10:45:40.59ID:2w1dJipp
>>248
米軍だけはまだ別格だと思うけどね
米軍除くNATO加盟国にとっては衝撃だろうけど
2023/06/13(火) 10:46:09.98ID:IoS3aDLS
>>239
当時、交渉派の二人が突然処刑されたしね
ブチャは全くゼロとはいわないが、交渉を否定するための大義名分としか思えない
誘拐そのほかの戦争犯罪もそうだが、停戦合意ではお互い不問するのが当然で交渉したくないといっているだけだからな
マレーシア機も火が付かなかっただけで同じ構図だと思う

ネオナチ関連も朝日の論座でも書いていたし、時々正気に戻ったような記事は出るけど、本質は何も変わってないだろう
所詮ジャーナリズムなんて存在しないし、そもそもまともな記事を読んでも理解できる読者は決して多くない
大きな嘘を大衆は望んでいるといっても過言ではないだろう
2023/06/13(火) 10:49:41.45ID:lWCbwBgI
>>239　横、その週刊誌の「停戦がまとまる予定で」で合ってるし。
前段階として露軍はキエフ周辺、チェルニーヒュウの包囲を解除進出拠点を捨てて後退一時停戦。
成立直前で参加ウ側閣僚が暗殺、イギリス寝ぐせが緊急訪問→ブチャ虐殺→徹底抗戦じゃ～だもん。
そして停戦ライン迄下がった露軍を追撃、二度と停戦交渉など成立しないよ降伏のみ。
2023/06/13(火) 10:50:24.88ID:2w1dJipp
プーチンもそろそろこの戦争の最終目的（占領地域）示して欲しい所だな
ゼレンスキーはクリミアも取り返すと言ってる訳で
2023/06/13(火) 10:50:25.60ID:/Y/rdBdN
>>248

逆だろう？
制空権取らないとロシアでさえ陸続きの隣国を一年半かけて屈服させることができていない。
これが現実に起きてしまった事実ですごく重い。砲撃優位が倍以上でもこのペースでしか進めないんだからな。

元からNATOやアメリカは非対称戦略が基本で、航空戦力を重視していて、それを今回は出していないわけで、むしろ航空偏重と対SAMの対策が進むと思うぞ
2023/06/13(火) 10:51:19.46ID:1UclTvK8
ブラッドレー捕獲成功
https://twitter.com/200_zoka/status/1668422792742682624?t=3xRQ1m9bKhjLeqR7gzvjDA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/13(火) 10:54:36.13ID:2w1dJipp
>>254
地雷踏んで擱座
そこを狙い撃ちって感じだな
これ2日前に動画流れてたあの場所だね
レオ2もいるし
2023/06/13(火) 10:54:45.07ID:uXNxz2i8
こっちはまだ？
https://i.imgur.com/tNOlZJl.jpg
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