ウクライナ情勢190 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 19:54:50.35

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢189 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686396133/

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:13:10.12

>>175
その周辺集落に住民がいないことをウクライナが世界中に知らしめてくれたので
ロシア軍はウクライナ軍の籠る集落に爆弾落とし放題

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:17:31.50

「私たちは常に学習しています」: ワグナー PMC の副司令官ロトスは、同社の教官とともに、バフムートで RF 軍の軍人向けのコースを実施しました。

とりわけ、従業員は森林地帯や都市部を襲撃した経験を共有し、対戦車ミサイルや防空システムの使用の詳細について話し、装備についての推奨事項も述べました。

さらに、最後に要求された地上戦力も兵士に引き渡された。
t.me/remylind21/3607

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:19:41.33

>>149
流石だなUAE
ロシア国旗見せて岸田訪問を迎えるw

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:20:47.58

Fwdは@rybarから
❗ 🇷🇺🇺🇦 特殊軍事作戦のクロニクル
2023年6月12日に向けて

一日中、ヴレミエフスキー地区では戦闘が収まらなかった：ロシア軍はMakarovka村から敵を追い出したが、集落の北の郊外では衝突が続いている。AFUの他のすべての前進の試みは、小銃と砲撃によってうまく抑制された。

しかし、夜、ロシア軍はこの地域で反撃を試みた。現在、両者は激しい戦闘を繰り広げている。

同時に、ウクライナ軍は「ロシアの日」を記念して、前線集落への大規模な砲撃を実施した。ドネツクでは、鉄道駅周辺が敵の銃撃を受けた。20歳の少女が死亡し、さらに6人が負傷し、その中には2歳の子どもも含まれており、死亡した。

また、ベルゴロド州の国境地帯では、定期的に砲撃が行われた。この1週間で、ベルゴロド州では約2,100発、ドネツク州では約1,400発の様々な弾薬が発射された。
https://i.imgur.com/dnJWewl.jpg
t.me/rybar_in_english/4597

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:28:40.04

>>171
まだウクライナは8割くらいは後方にいるんじゃないの？
あと2週間くらいは見ないとわからない。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:29:48.15

>>146
最近の地雷は対策されてるらしいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:32:53.97

ウクライナ側は訓練不足で調整攻撃も出来ずに各個撃破されてる
これが現実
本来ならロシアの主陣地に接触するまで前進しなきゃいけない先鋒が遥か手前で撃破されてる
かと言って今更一度作戦中止してって選択肢もないので逐次投入して被害拡大させてる

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:34:08.24

ロシアのミリブロガーWarGonzoは、ロシア軍が本日マカリフカ奪還に失敗したと報じた。

「予想に反して、その日の終わりまでに村を奪還することはできませんでした。明日、この方向への私たちの試みが成功することを願っています。」

https://twitter.com/noelreports/status/1668370412458196994?s=46&t=_SrTOgnjv2haqOglrOn2_g
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:37:56.30

https://twitter.com/jpg2t785/status/1668374854066925568

ウクライナ軍のミサイル攻撃により、ロシアの第35軍参謀長セルゲイ・ゴリャチョフ少将が戦死したとの情報が流れています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:42:19.69

ウク信側はSNSで架空戦記ばかり
流しとる流言なのか妄想なのか
わからん

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:45:37.32

>>183
ロシアがそうやってウクライナを奥に誘い込んでいる可能性ってないか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:51:11.38

https://i.imgur.com/WZCXeyC.png

実際の戦況図、取る取られるを繰り返してるのでタイムラグで矛盾した情報が出てくる

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:52:06.87

教本通りならもっと下がらないとおかしい。
緩衝地帯に近い最前面で戦線張って反攻までするなんて
これだと場所によってはロシア側が攻め手になっていて、防御側の優位性が出てないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:54:27.24

>>186
>ロシアがそうやって
マフリフカは、その地域では・・今回の一連の戦闘の一番最初の接触ポイントなので、ロシアがそこを奪還できたら・・　攻撃部隊は全てに失敗し元に戻った、と言う事
ロシア軍側は、ウ軍の攻勢は100%失敗し残存部隊の戦力無しと見てマフリフカまで偵察に戻ったら、そこにはまだ抵抗する部隊がいた、と言う報告だね。
4-5回 (10回以上？)こう言う、ウ軍の進撃の試み・・上手く行かない・・を繰り返すはず

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:56:52.50

>>188
>教本通りならもっと下がらないと
装甲車両の総数をカウントしていて、全て破壊とかの判定をロシアが間違ってしたのでしょう。実際はウ軍は、威力偵察段階で主力はまだ残っている (しかし地雷除去作業の車両はほぼ失った)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 08:57:02.50

>>188
赤で囲ってる場所が最初の小さいディフェンスラインなんだと

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:12:50.58

>>190
私もそう考える。なぜ、グレーゾーンでロシア軍は反撃しているのか。

ロシア軍に戦術の統制はとれていないのか？
ウクライナ軍の打撃力が少なかったのか？

しかし、ウクライナ軍が予備戦力をつぎ込めば、退却して１つ目の主防衛ラインで戦うようになるのではないか。

もう少し時間が経たないと何とも言えない。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:13:57.29

>>188
初撃を現地の人間だけで跳ね返せるならそれに越したことはない。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:17:44.54

ワシントンポストの昨年12月の記事
ウクライナ軍への取材で、ノヴァ・カホフカダムを攻撃したとウクライナ軍南部方面司令官のコヴァルチュクがインタビューで話している
↓
https://www.washingtonpost.com/world/2022/12/29/ukraine-offensive-kharkiv-kherson-donetsk/
December 29, 2022 at 1:00 a.m. EST

（略）
VI
（略）
ロシアは、アントノフスキー橋、アントノフスキー鉄道橋、ノヴァ・カホフカダムの3つの交差点を経由して軍隊を武装し、供給しなければなりませんでした。
（略）
コヴァルチュクは川を氾濫させることを考えた。ウクライナ人は、ノヴァ・カホフカダムの水門の1つでHIMARSランチャーでテスト攻撃を行い、ドニエプルの水がロシアの交差点を妨害するのに十分に上げられるが、近くの村にあふれないかどうかを確認するために金属に3つの穴を開けたと彼は言った。
テストは成功した、とコヴァルチュクは言ったが、ステップは最後の手段のままだった。彼は延期した。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:19:47.17

戦略爆撃機Tu-95MSがカスピ海からウクライナを攻撃。これは、ロシアの春（RusVesna）テレグラム・チャンネルが伝えたものである。
t.me/RVvoenkor/47205
同チャンネルによると、飛行機は発射地点に到着した。発射はカスピ海から行われている。"ミサイルの接近予想時刻はプラスマイナス03:00、戦果を待つ"とある。

これに先立ち、ロシア軍（RAF）第68軍団の砲兵が、NATOの珍しい装備品である対空ミサイルシステム（SAM）ストーマーをウグレダール方面で破壊したと報告された。映像では、戦闘車両が畑の端を高速で走行し、その後、森林地帯に隠れようとした後、その場所で爆発が起きているのが確認できる。
t.me/RVvoenkor/47194

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:20:17.54

レオパもブラッドレーも数割位損失、損失ばかりで戦果らしい戦果も無し
直射できるポジションにすら辿り着けない

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:27:52.39

>>192
俺もここはロシアは退却前提で戦闘してると思うけど
各所で何％損失出すとか決まってんじゃないの？
十分すぎるほど出してると思うが

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:27:53.82

結局は守りの方が強いのか
ダメか
割譲されたまま停戦コース
あとはもうピンポイントで神の杖とか
SOLとかでなんとかするやつ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:29:44.26

こりゃダメだわ
ロシアが守り切りそう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:33:51.94

>>191
ウクライナ側がマカリフカ解放宣言出したという報道を昨日の朝早くに見たが
それ以上の前進抑えられているからその可能性ありそうだな
小規模な防衛線なら直に突破されるだろうが、ロシアがマカリフカ奪還を狙って反撃に出た辺り
現状は迎撃で手一杯という状況ではなさそう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:34:01.07

殴り合いならレオパが強いんでないの？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:37:11.56

>>201
レオパが殴りあい弱いのは証明されちゃったでしょ
大抵一撃で死んでるんだし

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:37:56.63

https://twitter.com/visegrad24/status/1668385745600380930
米国は、ウクライナの反攻で損傷または破壊されたブラッドレー歩兵戦闘車16台を交換する

これは、ストライカーやNASAMS、HIMARSミサイルを含む3億2500万米ドルの軍事援助パッケージの中で発表される予定です。

ロシアがこんな場所で粘ってる理由が分かったよ

アメリカの追加支援を大幅に大きく見積もってるんだろうな、数倍で考えてるんじゃないだろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:39:43.41

これが威力偵察のわけないだろ
なにを言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:40:11.79

ていうかやっぱり兵士を殺さないとしょうがないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:40:25.94

>>200
いや、ロシアはマカリフカ奪還をするフリをしながら後退しウクライナを奥まで誘い込むつもりかもしれんぞ。
ロシアが最初で勝ちすぎたから、そのくらいのエサを撒かないとウクライナが食いついてこない。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:42:30.47

>>204
同感だ。
威力偵察にしては規模が大きすぎる。

**歴史の転換点** · 2023/06/13(火) 09:44:11.75

>>102
シリアに続いてウクライナでも大敗すれば米国の
権威は失墜する。
国際社会での影響力が大きく後退する。
だからウクライナに無謀な突撃を繰り返させている。

中東では既にその影響が顕著でサウジ国王は100年の歴史で
初めて訪露した。イスラエルさえ半年間で3回も首相が訪露
すると言う異常な外交。

そしてNATO加盟国にしてNATO加盟国で2番めの軍事大国トルコは
毎年7月に2016年以来軍事クーデター粉砕記念を祝している。
これは明らかに未だにクーデター主犯を匿っている米国に対しての怨念である。
NATOは既に事実上分裂している。
だからトルコも2017年以来ロシアの国家戦略ガスパイプラインに大きく貢献している。

この戦争に負けられないのはロシアではない。
シリアでの大敗を繰り返せない欧米である。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:49:14.40

>>206
アメリカは今回はかつてない規模で追加支援やるでしょ

維持は関係無く、進めれば良いと言う考えの元に突撃してる。これならウクライナが無理攻めしてる理由が分かる、バフムト同様極めて政治的な戦い方

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:51:07.03

ロシアも、１箇所ぐらい攻勢に出れば
ええのにな
ワグナー待ちか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:53:20.62

>>209
政治的であっても戦略的でもなんでもないようなｗ
全滅するまで突撃するのかな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:53:53.22

>>211
ゼレンスキーは少なくともそのつもりでしょ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 09:58:09.05

ロシアの方が兵力が少ないんだから戦略としては消耗戦は正しいのであんまり油断できる状態じゃないな。

もっと下がって本命の主力を誘引しないと薄くなったところに行かれてしまう。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:00:04.43

無理ならすぐに下がると思うが

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:03:20.57

全土に空襲警報発令中

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:07:57.93

>>176
うん。戦果としては微妙だよね。
今NHKは大騒ぎしてるけど。
希望が戻ってきただって。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:13:17.78

警戒陣地で勝手にウクライナ軍が壊滅してくれてるんだから
わざわざ下がる必要はない
遅滞が目的なんだから

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:13:28.33

去年の今頃だっけ？
モスクワ撃沈したり、スネーク島を奪還したりして、ウクライナTUEEEEEE!してたけど、マリウポリ落とされて(市民と一緒にアゾフが籠城してたけど最終的に降伏)、なんだよウクライナ勝ちまくってんじゃないの？みたいになってたのは

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:13:50.41

>>209
しかし、無理攻めじゃ進むことも難しいと思うが。
もしこれば米国の意向というのならば、米国の動機がわかりかねる。
いったい何のメリットがあるんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:14:22.72

>>218
ニワカの方ですか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:15:11.90

ブラッドリーなんか何台貰っても棺桶にしかならんのにな
レオ2ばっか破壊されてM1は一向に出てこない

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:16:37.55

>>218
つーか、去年の５月中旬頃にはロシアが砲撃優勢を確立して無双状態になってたぞ。
特に、Ｏとかゆう空挺部隊が快進撃していた記憶があるんだが。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:16:37.60

>>220
ん？実際ウクライナは局地的に勝利してる戦場があるってだけじゃん
今回の反転攻勢は違うぞってリマンとかハリコフ奪還したものも含めて

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:19:58.07

>>221
砲兵を潰さない限りブラッドレーを突撃させるのは無謀という教訓だなw
こりゃ下手な攻勢をかけるより、たとえジリ貧でもウクライナは拠点防衛に専念した方が良かったんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:20:03.29

キエフから追い出した(キリッ
ってのも局地的な勝利に含まれるかもね

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:22:17.06

>>219
アメリカからしたらどれだけ進んだかが重要だから、ウクライナの勝ちはもう捨ててる

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:27:09.54

日本のメディアが頭おかだと強く感じるのはロシア側地域にはロシア軍のみでウクライナの一般人など居ない様に報道することだな
また、再占領された場合に一般人はどんな扱いを受けるのかまったく語られない

川の氾濫一つとっても右岸側は救助中活動に砲撃を受けた
じゃあ左岸側はどうなのか
救助されてないとか有り得ないデマを受信料を放映、或いは無視
実際にはウクライナ軍から毎日砲撃を加えられ避難所にも着弾して死傷者も当然発生している
FIRMS（無料衛星データ）見ても左岸側地域に砲撃が加えられてるのは顕らかなのにな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:27:10.20

>>224
この攻勢って純軍事的な物じゃなく政治的要請でしかないからなぁ
最前線で無駄死にしてるウクライナ兵が哀れ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:27:12.90

>>226
正直、その理屈がわからん。
たとえウクライナ軍が進めたとしても、最後にウクライナ軍が負ければアメリカにメリットがないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:27:46.89

アメリカは最初から勝つことなんて考えてないでしょ
米軍幹部、OBも勝てないとかなり前から発言しているし

単にスラブ人同士を戦わせてロシアを消耗させるのが目的でうまくすれば半島みたいに勢力範囲となるかもしれんけど、是が非でもでもないでしょ
少なくともオバマ政権の続きだからバイデンとなかまたちが消えれば終わるだろう

実際には西側に何の大義もないし、いずれイラクなど同様にファンタジーがまたばれてしらける展開の繰り返し

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:29:47.38

レオ2が張りぼてだと分かっただけでも収穫だろうな
もうレオ2買う国ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:31:06.45

まあアメリカはレオパレス21がポンコツだと判明したため M1が売れるから得したな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:31:34.52

>>227
全くそのとおり。
日本のメディアは明らかに偏っているし、それを真に受ける視聴者も多いよな。
普段はメディアリテラシーとか言ってるくせに、日本のインテリが抵抗しないのが情けない。
日本の未来を考えると絶望しかないな。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:33:28.53

>>229
バイデンの選挙が大事なんだよ
ルーズベルト大統領もナチスに同じ事をやった

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:33:59.04

流石にレオ2は悪くないかな
対戦車ヘリの復権はあるだろうけど

同じことT90MとBMP3を使ってやっても失敗するだろうし

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:34:11.91

>>201
>殴り合いならレオパ
相手が無警戒で練度が低いT-55との戦車戦とかならね
今回は、中隊長以下全員が新兵のウ軍機甲部隊 vs 熟練したロシア軍の対戦車戦用の縦深陣地。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:36:12.66

アメリカの目的は土地の確保とか奪還だとかではなくロシアの人員と装備の損耗でしょう
殴り合いが一番喜ばしい展開だと思う
今の状況ってのは希望通りだろう。

それによってロシアという国家を消耗させて断念に追い込もうって、計画なんだろう。
戦場ではともかくそれ以外はうまくいっているとは言い難いが

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:36:29.20

>>235
そういや、報道じゃロシアの攻撃ヘリはKa-52ばかり目立つけど、Mi-28Nは少数採用にとどまったということなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:36:33.56

>>225
そのキエフからの撤退については週間現代という週刊誌の最新号で、「キエフは当時、停戦がまとまる予定で、それでロシア軍が撤退した」と佐藤さんという人が記事を書いている。

その記事の内容を読んで、そのキエフからの撤退の理由はそれだけではないと私は思うし、私はブチャの虐殺は怪しいと思っているので、いろいろと意見が違うことも多かったです。

しかし、ハリコフ方面を取り返したウクライナ側による住民虐殺を書いておて、日本のメディアでよく言えたと感心しました。

何が言いたいかというと、

たとえ週刊誌でもメディアにこのような記事が出るということは、若干だし、少しだけだが、メディアの同一歩調に変化があるのかも？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:37:27.68

わざわざレオの楔装甲に正面から打ち込んでやる義理もない訳で
市街戦だけじゃなく草原での戦闘でも無力と証明されてしまった
ドイツ＝戦車王国みたいな幻影もついに潰えたな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:38:22.73

>>236
というか、そもそも戦車同士の殴り合いがないからな。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:39:32.48

>>237
それよく言うけどむしろロシア陸軍の兵力は増強され
戦闘経験豊富な部隊が残るだけなんだが

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:40:44.48

本当に質を疑うべきはレオ2より
レオ２装備した部隊に教育した連中
まじで20年以上前のやり方で止まってるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:43:07.97

ランセットで中まで撃ち抜けるって事実の判明が一番の痛手だろうなレオパルドは

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:43:16.58

どんなに装甲を厚くしても陸上戦力は地雷まかれると行動が制限されるから
航空移動手段とドローンに金使った方がましだな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:43:18.44

トルコのレオ2がシリアで撃破されてたし元々こんなもんなんだろレオ2なんて
実戦経験もないのにドイツ戦車ってだけで持ち上げられすぎてた

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:43:40.30

ロシアは4州併合成功したら
人口爆上げやん、ロシア人増えますやん

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:43:47.63

>>240
戦車やドイツ兵器だけじゃなく、軍事理論でも欧米が負けたようなもんだからな。
これだけ制空権掌握が難しいことが実証されたんじゃ、欧米の軍事理論や兵器体系が根本から疑問視されることになると思う。
今回のウクライナ紛争で欧米が失ったものはとてつもなく大きいんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:45:40.59

>>248
米軍だけはまだ別格だと思うけどね
米軍除くNATO加盟国にとっては衝撃だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:46:09.98

>>239
当時、交渉派の二人が突然処刑されたしね
ブチャは全くゼロとはいわないが、交渉を否定するための大義名分としか思えない
誘拐そのほかの戦争犯罪もそうだが、停戦合意ではお互い不問するのが当然で交渉したくないといっているだけだからな
マレーシア機も火が付かなかっただけで同じ構図だと思う

ネオナチ関連も朝日の論座でも書いていたし、時々正気に戻ったような記事は出るけど、本質は何も変わってないだろう
所詮ジャーナリズムなんて存在しないし、そもそもまともな記事を読んでも理解できる読者は決して多くない
大きな嘘を大衆は望んでいるといっても過言ではないだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:49:41.45

>>239　横、その週刊誌の「停戦がまとまる予定で」で合ってるし。
前段階として露軍はキエフ周辺、チェルニーヒュウの包囲を解除進出拠点を捨てて後退一時停戦。
成立直前で参加ウ側閣僚が暗殺、イギリス寝ぐせが緊急訪問→ブチャ虐殺→徹底抗戦じゃ～だもん。
そして停戦ライン迄下がった露軍を追撃、二度と停戦交渉など成立しないよ降伏のみ。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:50:24.88

プーチンもそろそろこの戦争の最終目的（占領地域）示して欲しい所だな
ゼレンスキーはクリミアも取り返すと言ってる訳で

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:50:25.60

>>248

逆だろう？
制空権取らないとロシアでさえ陸続きの隣国を一年半かけて屈服させることができていない。
これが現実に起きてしまった事実ですごく重い。砲撃優位が倍以上でもこのペースでしか進めないんだからな。

元からNATOやアメリカは非対称戦略が基本で、航空戦力を重視していて、それを今回は出していないわけで、むしろ航空偏重と対SAMの対策が進むと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:51:19.46

ブラッドレー捕獲成功
https://twitter.com/200_zoka/status/1668422792742682624?t=3xRQ1m9bKhjLeqR7gzvjDA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:54:36.13

>>254
地雷踏んで擱座
そこを狙い撃ちって感じだな
これ2日前に動画流れてたあの場所だね
レオ2もいるし

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:54:45.07

こっちはまだ？
https://i.imgur.com/tNOlZJl.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:57:49.47

>>228
私も、そういう感想を持っている。
政治的にレオパルドやブラットレーを絵にして戦果をあげるのを目的なのでは。それともマリウポリまで、突進できると考えたのか？もしそうなら、新編旅団への過信と敵の過小評価があったと思う。

そもそもウクライナ軍はロシア軍と比較して、兵士の数は何倍かの断トツに優勢であり、火力は1/3とかのわりに劣勢である。

だから、ウクライナ軍はどうしても人海戦術になるのであるが、攻勢では、ハリコフ方面のように、兵力が8倍や10倍でロシア軍がすかすかの場合は成功する。しかし、へルソン正面のように当時は火力が数倍の差があっての主防御陣地に、車輌も少なくやった場合は一方的なウクライナ兵の虐殺になっている。

しかし、ウクライナ軍の人海戦術は防御の方で効果を出していた。兵力の優位を生かし火力差を補うためには、要塞や陣地に地下に籠るか、市街戦が合理的ではないか。

例えば、アウディイウカでもマリンカでも有効だし、バフムトの市街戦でも有効であった。バフムトでワグネルが100人殺したら、翌日には100人が補充される。その繰り返しでワグネルは少しずつ削られていた。ワグネルも厳しい状況だった。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:57:54.35

足がやられると戦車なんてさっそく棺桶
T72みたいに誘爆がおこらなくても出てきたところを掃討されてお亡くなりに
戦車が注目される最後の戦争だろうな
都市防衛の砲台としかつかえん

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 10:59:59.90

>>253
そりゃあ、制空権掌握できればそれに越したことはないけど、ウクライナ紛争では制空権掌握がなかなかできないことが実証されてしまったわけだ。
ロシアでさえウクライナ相手に制空権掌握できなかったわけだから、NATO諸国が制空権掌握しようとしてもロシアと似たようなもんだろう。
そうなれば、欧米もロシアと同じく砲兵力の充実に舵を切ることになるはずだ。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:01:57.43

装輪戦闘車系の車両も全く活躍してないね
自衛隊は105ミリ積んだあの張りぼて装輪戦闘車ちょっと考えた方がいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:02:51.95

>>238
まじめに調べたけどほとんど同等品を二系統採用するメリットが見えねえ...

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:03:16.09

>>258
戦車は制圧戦の支援兵器としてまだまだ有効だろ。
とはいっても、今後は戦車戦前提の設計が疑問視されることになるだろうがな。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:03:50.87

>>251
なるほど、そうかも知れませんね。

ただ、ロシア軍はもっと奇襲が効果的にスムーズに行くと予定していたとも思います。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:04:33.13

>>257

後半がかなり同意できるな
ようはウクライナの優位って結局数で、ロシアは寡兵であり敵地での補給になる。
ハリコフはまさに寡兵を突かれて潰走
ヘルソンもその補給の困難が理由で撤退

なので弾薬を大量に消費しながら、前面の陣地や街で、正面から殴り合ってくれるならむしろ歓迎のはずなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:05:17.44

>>261
たぶん、もう一方の設計局の顔を立てるメリットしかないと思う。
でも、ミーリとカモフって合併したんじゃんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:06:30.79

プーアノンはブチャ虐殺をあの手この手で誤魔化すよな
本当にクズ過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:09:46.19

そんなもん本気で信じてるのは
おぬししかおるまいて

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:10:14.95

>>264
でも、ウクライナが拠点防衛に専念しても「まだマシ」というレベルであって、火力差による劣勢は覆らせることはできないだろ。
現在はロシアも大攻勢をかけるほどの砲弾備蓄数じゃないけど、ロシアが増産体制を確立すれば昨年５～６月みたいに快進撃をはじめる展開になると思う。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:11:17.94

なんかウクライナはまだ主力投入してないとか色々擁護してる人いるけど
敵の主陣地に接触する任務の前衛部隊が主陣地どころか
遥か手前のロシア軍の警戒陣地で撃破されてどうにもならねぇってのが現状だろうに
地雷原処理も失敗してどうやって主力投入できるのかと
投入してないんじゃなく出来ないんだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:15:24.93

>>268

数が少ないまま攻勢かけたらダメなのよ
攻勢は損害0とはいかず、損失と確保した面積を保持する兵員が結局何処かから引き抜かれていって進めば進むほど
またハリコフのように薄くなるところが起きる
同様に補給も困難度が増す。

砲弾生産量というより、目的達成のためには兵員の総量が足りないので、もう100万は最低必要だろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:15:42.85

ゼレンスキーのゴリ押しで嫌々この攻勢始めた将軍連中は
前衛部隊壊滅して主力投入できない現状を実は喜んでるかもな
これ以上無駄な損失出したくないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:16:19.68

⚡🇷🇺🇺🇦⚔ #Zaporozhye 戦線の状況まとめ - #Orekhov セクションの AFU 軍⚡

🔹 #オレホフ区間：

▪ 現在、第9軍団は攻勢作戦再開のため、弾薬や燃料の補給を行いながら再編成を行っており、第10軍団による別働隊の強化が指摘されている。

▪ 夜、#ノボダニロフカ - #ラボティノ、#マラヤトクマチカ - #オチェレバトエ線沿いで攻撃が可能である。#ベロゴリエ - #ベルボボエ方面で第33機械化旅団を活動させることも可能である。

▪ また、第128分離山岳突撃旅団は、#Lobkovoye - #Zherebyanka, #Stepovoye - #Pyatikhatki方面で最大2大隊戦術グループによる限定攻撃行動を準備しており、第128分離山岳突撃旅団の第1および第2山岳突撃大隊は#Shcherbaki - #Konovalova、#Novoandreyevka - #Nesteryanka周辺で制限行動を開始予定。

▪ 敵はM142「HIMARS」MLRSによる防空、電子戦、司令部施設に対する攻撃を、作戦構造の全深度まで準備中である。

敵は現在、#Orekhov セクションに集結している📊：

🪖 兵士：8旅団、33大隊（戦車大隊6、機械化大隊16、山岳突撃大隊3、分離突撃大隊2、国家警備隊作戦大隊4、機動化歩兵大隊1、領土防衛大隊1など）。
➖ 装備：最大 200 両の戦車、最大 800 両のあらゆるタイプの AFV、最大 450 両の野砲、迫撃砲、MLRS、最大 200 両の対戦車兵器、最大 200 基の防空システム（MANPADS を含む）。

合計すると、#Zaporozhye 方面で利用可能な全兵力の半分以上が、#Orekhov - #Tokmak - #Melitopol の方向に向けられている。先に述べたように、他の多くの人々と同様、これは様々な理由で奇妙に思えるが、事実であることに変わりはない。
また、128分離山岳突撃旅団第15分離山岳突撃大隊の#ヴレミエフカ方面への出発が記録されており、#ヴレミエフカ-#スタロマヨルスコエ方面の攻勢に力を入れる可能性が最も高い。

📜 NgP raZVedka; 13 Jun 2023, 00:55

🗺 @Rybar Zaporozhye方向マップ（6/4最新版）追加👇

t.me/sitreports /@negumanitarnaya_pomosch_Z/#smo/ です。
SITREPに参加する🔺マップレポート - トップビデオ - アナリシス

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:16:26.66

>>269
単純に兵力が多いのは脅威だけど、ウクライナの主力ってどの程度なんだろうな？
というか、そのウクライナの前衛部隊だけでも結構な兵力だと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:18:06.10

制空権掌握できる場所で戦ってないんだもん
今突っ込んでるとこどこだかわかってんのかね…
仮にマリウポリまで打通しても　西と東のロシア兵どうするのか全く見えない
これが巨大な囮でヘルソン南下しないのならウクライナの負けだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:18:53.91

非装甲車両や軽歩兵だと機関銃と迫撃砲で止まってしまうからAFV不要論はありえない
ドローンとミサイルと砲撃で勝てたらこの戦争は3日で終わってるしコスパ悪化してもAFVは捨てられない。