ウクライナ情勢190 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 19:54:50.35

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

ウクライナ情勢189 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686396133/

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:44:07.77

❗🇷🇺M2A2ブラッドリーを撃破する戦車、、、距離は1385mらしい
https://twitter.com/Cyberspec1/status/1668534642989998080?t=emyZ-MqakRYgKyk1g05P-g&s=19
あれ？早期警戒装置とTOWはどうなったの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:45:42.16

世界各国にゼレンスキーが外交で出かけていってるっていうこと自体がヘンだよ
最速戦闘機で追っかけてって撃墜するのが戦争だろう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:45:47.49

>>448
都市部空襲以外にもウクライナの鉄道や橋を破壊することで兵站に負荷かけられるのにあんまりやってないのは謎。
プーチンのどこにそんな余裕があるのか。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:50:06.04

>>436
そうかドイツ人の銅像撤去かwww

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:50:45.30

そりゃウクライナと違ってロシアは民間へのテロ攻撃まではしないし
軍事鉄道自体は変電所破壊で停止させてる

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:51:41.45

ま、とにかく日本の自衛隊も根本的に装備、戦術、編成を作り替える必要ある
地下に潜っての抵抗、ドローン戦、ミサイルへの防空、海上での敵上陸部隊の殲滅、
敵降下部隊の排除、一般人でも扱える基本武器・弾薬の製造・備蓄、一般人への
基本的訓練
あたりに防衛能力をシフトしないと

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:53:15.94

ロシア人はランセット無人機でウクライナの榴弾砲を破壊したことを自慢している。

彼らはおとりを攻撃しました。次のツイートの写真をご覧ください

https://twitter.com/teoyaomiquu/status/1668328776630177794
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:54:22.03

今の自衛隊じゃ空軍は数で圧倒されて綺麗に掃除されて
海軍も数ある自爆型高速兵器で一掃され
ミサイルが雨のように叩きつけられて
そこで抵抗力はなくなるよ

あとは敵兵士が上陸ないし空から降下してくる

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:54:54.00

>>458
師団長乗せたヘリが墜落するレベルなんでｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:55:44.73

自衛隊は人材難なので徴兵だ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:56:57.25

西側兵器はソロバン弾きすぎて実用レベルは未知数だなほんと

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:58:02.40

人員、生産力　- 数の差は大きい

敵は4交代制で24時間攻撃してくるかもしれないが
日本人は寝ないで96時間連続で戦闘することはできない

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:01:45.96

自衛隊の兵器は工芸品なのでね
飾るための展示品なのです

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:02:19.11

敵が対処できない核爆撃兵器を持って「侵攻したら核攻撃するからな!
絶対侵攻するなよ !!!」と抑止するしかないし
それがいちばん簡単で安くつく、という気がする
現状それを米軍に代わりにやってもらっているということだが

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:03:28.30

>>464
＞日本人は寝ないで96時間連続で戦闘することはできない

いや、自衛隊ならそのくらいの命令は平気でやるだろ。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:04:39.85

つまり北朝鮮式にやるしかない、ということか・・・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:04:48.45

BMP にヒット

https://twitter.com/200_zoka/status/1668542598900854784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:14:32.57

>>戦車これから対ドローン防御システムが必須だな、レーダーくるくる回さないと
>>どこから飛んでくるかわからん

短距離レーダー付きの、自動で旋回照準作動する機関銃・砲・散弾砲みたいなやつかな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:15:44.05

でも撃った後、味方兵士の上にも落ちてくるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:20:01.82

>>467
その辺は旧軍と変わってないだろうね
計画性がないのはもはや国民性

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:22:41.80

⚡ドイツは、攻撃中に失われたすべての戦車をウクライナに置き換えることはできないだろう - ボリス・ピストリウス独国防相。
https://i.imgur.com/exRF1BV.jpg
https://twitter.com/WarMonitors/status/1668537279042732032?t=XKP1t1AoPkP1QmIjprFldg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:22:56.43

動画とか見てみても立場の差で評価が変わるのは面白、結局見たいものを見たいように見るんだな

ロシアの攻勢は実は防御側に損失があっても何も得ることなく撃退したと評価するが
ウクライナの攻勢は押し返されても相手を削ったと評価

撃退を半年繰り返しても継続していれば失敗ではないが、かたや一週間で失敗扱い。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:23:51.19

「ドイツ、ロシア産ガスの供給が停止すれば産業が停止すると警告」 - ブルームバーグ
https://i.imgur.com/uYhOgMA.jpg
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1668534344179171329?t=LMnCfcktsJhVZshw06LT_g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:26:04.92

>>459
職人魂を感じる一品物の手の込んだデコイだな
まあそれでもランセットよりは安く作れたのか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:31:56.02

>>475
とうとうか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:33:57.84

>>447
正式な確認をお祝いしてもう一度だけ張りますね
https://i.imgur.com/tNOlZJl.jpg

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:34:44.02

>>475
やはり代替えのガスはコストが高すぎたか・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:37:28.30

まあ去年の末に今冬は越せるけどロシアのガスがなければ来年は持たないと言ってたからな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:38:06.33

>>417
だからカホフカダムも破壊したわけか。あれもソ連の遺産だ。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:40:19.27

今年の冬に欧州のガスが足りなくなるから反攻のタイムリミットだったわけだ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:42:25.40

ウクライナ軍の小隊全体が降伏したらしいけど何人なんだろう？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:43:04.70

ロシアのチャンネルは、ロシア第35連合軍参謀長のセルゲイ・ゴリャチョフ少将がミサイル攻撃で死亡したと伝えた。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:44:29.71

まあガスは調達しようと思えばできるんだろうけど
製造業に使うとなるとコストが問題になってくるからな
だからこそのノルド２だったわけだが赤字垂れ流しじゃ製造はできねえよな
弾薬作れ武器作れドイツ政府が全てお買い上げーってやるなら別だけど

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:49:43.12

相変わらずロシアは将軍レベルが前線で指揮取ってて頼もしいな
後ろで隠れてるウクライナとは違う

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:50:45.86

>>474
この攻勢失敗したら欧米は軍事支援やめて停戦交渉させるつもりらしいからな
ウクライナは失敗を認められない

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:52:48.17

>>487
失敗したら停戦などできんだろ
クリミアまで取り返すって国民に約束したんだから
ゼレンスキー国外逃亡もあり得るぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:52:48.36

LNGと生ガスじゃ天地の差
そもそもEu一人勝ちのドイツを支えたのはロシアのガス
日本と同じ土俵で産業バトルしまっす！　ベンツ2000万への道
北欧のガスだけでEUを賄えるのか？！カタールは安く売ってくれるのか？
追い詰められたドイツに再びヒトラーが生まれる可能性が高まる　乞うご期待

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:53:46.46

>>487
まじで?

どこ情報?

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:56:36.43

どっかのツイッターアカウントが書いてたけど
戦場は地獄　家でコーヒー飲みながら動画見てあーだこーだいうのは幸せ
ってホントだな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:58:26.57

>>491
まあ日本は第一次世界大戦と位置的にはおなじなんだが特需こねーな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:00:08.60

>>492
中国人が日本の土地買い漁って
暗いから１万円札燃やして松明代わりにしてそう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:02:43.33

天然ガスパイプラインは、LNGタンカーの1/7のエネルギー価格だね
欧州の工業はほぼおしまい。
7倍のエネルギーコストでも戦える日中韓経済には、どこも対抗はできない

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:03:22.37

>>493
それは貨幣損傷等取締法違反だな。
いくら成金でもその話が本当だとは思えない。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:05:57.72

ここで反露発言をした者はロシア連邦日本共和国成立の暁には過去に遡ってip追われてその子孫は。。。

なんてことになりそう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:06:25.72

>>494
日本なんてアメリカと結んでた天然ガス購入契約をバイデンに取り上げられて
欧州向けに割り振られて涙目だがｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:08:33.77

>>488
ゼレンスキーがロシアに亡命してロシア正教に改宗すれば平和になる

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:09:09.95

>>496
まさかムネオが白洲次郎に・・なろうとは・・・

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:10:35.46

ウクライナ兵
ドイツやイギリスなど外国で訓練受けてる間に脱走か亡命申請すればよかったのにな

ゼレンスキーが海外に財産蓄えてるのに、男性国民のみ防衛に強制されるなどというのは
人権侵害の極致
これこそ国際刑事裁判所の事案だろ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:11:32.25

>>496
今でこそ、ロシアも中国も西側の価値観に遠慮して、自由や民主の建前をとっているが、覇権を握ったらそんな遠慮もなくなるだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:14:05.74

G7の奴らがLGBT認めなければ人権侵害とか言い出してるんで
BRICS連合にますます流れる国出るよ
日本もあわてて法案通したよな昨日

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:15:15.79

>>488
この戦いはロシアがウクライナの理論上徴兵可能な500万人を殺戮しきれるかどうかの戦争

皆ここを履き違えてんのよ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:17:11.70

>>503
別にウクライナ人は一枚岩じゃないだろ
最初から東部二州独立させてりゃこんな事になってないわけだし
ミンスク合意破ったのもゼレンスキーなわけで
まぁ今は戦争反対なんて言えば売国奴扱いされる雰囲気を
政権とマスコミが作って恐怖政治してるみたいだが

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:18:14.01

アメリカが没落したら日本はロシア中国の支配下に入るのかね？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:18:14.26

>>503
そんなことになる前にクーデター起きてゼレンスキー吊るされるわ
現にもうお日様のもとで喋ってないで

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:20:56.30

>>494
ドイツ人労働者も時給１０００円で３交代工場勤務すればいいだけだろ
定時で帰って土日は完全休みとか舐めてるよな
そうすりゃ競争力も付くだろう
ウクライナのためにドイツ人の頑張りが期待されるな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:22:06.23

>>500
そんなことをすれば逮捕されてウクライナ送りになってただろ。
ドイツはともかく、イギリスは確信犯でウクライナ兵を捨て駒にするつもりだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:22:08.77

>>506
ナチスでクーデター起きなかったんで、ウクライナでも起きない、死者数がメディア統制でどうにかなるのかはわーくにが既に証明してる
プーチンはまだ覚悟決めてないようだね

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:22:58.41

>>505
ロシア中国が覇権を握った場合、アメリカみたいに民族自決を認めてくれるかな。
まあ無理か。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:26:08.85

>>509
ナチスドイツは腐ってもカリスマがあったわけで、ついでいうとわーくには天皇っていう神様がいるもんで何人死のうが神様殺そうとするやつはおらんのよ　だからアメリカは戦犯処刑しなかった
さてユダヤ人で裸ピアノ芸人のゼレンスキーにカリスマはあるかね　

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:30:56.04

ウクライナ戦争のおかげで日本はドイツにGDP抜かれる寸前で持ちこたえてる
この戦争無ければ2022年で抜かれてた

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:31:53.01

>>473
レオパルト1A5×100で補充だとさ

まぁせいぜい頑張れｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:33:04.74

>>512
ロシアがヨーロッパで横暴にしている冷戦構造のほうが日本にとっては良いかもな。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:33:25.76

ロシアの一次防衛線でＴ-90を指揮するロシアの戦車将校がレオパルト2が全然来ねえんだけどさ～としきりにぼやいてる。　やっぱ戦車将校として西側戦車との真正面対決をしたいんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:33:52.67

>>512
トレンドとしては、三年でインドに抜かれて二度と追いつくことはないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:34:20.41

>>514
まぁこれから10年でインドが猛追して来るから日本もドイツもまとめて抜かれて終わりだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:35:34.01

>>515
一番悲しんでるのはレオパ本人ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:35:34.67

>>513
T-62の方がマシだな。
こんなもん使うとは、ウクライナは本当に戦車が枯渇してるんだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:35:51.77

中国は日本と違って賃金でストライキとか普通にする国だから
ある意味日本より民主的だぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:36:11.24

>>515
戦車壕の中で待ち伏せする圧倒的優位だから余裕かましてるなｗ
Ｔ－９０の主砲ならレオの正面装甲も撃ち抜けるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:36:40.73

>>445
いや東西のハイテク技術差は大した優位にならないってこと

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:37:44.48

インドはロシアの化石燃料ゲットで追い風だしな　フィーバータイム
指くわのパキスタン我慢できずにロシア産に手を出す
笑う中国　世界の元が勝手に歩いてくる

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:38:48.96

>>472
ドイツが供与したレオ２って30両じゃなかったっけ？
ドイツ陸軍の現役90両除いてもまだ120両くらい倉庫に眠ってるレオ2あるだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:40:22.64

ソレダル近郊のウクライナ軍装甲車の破壊。

https://twitter.com/Trollstoy88/status/1668535899808751616?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:41:06.21

>>484
https://www.moscowtimes.ru/2023/06/13/na-voine-v-ukraine-pogib-esche-odin-rossiiskii-general-a45791

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:42:24.24

ザポロジエ戦線Orekhov付近の攻撃でウクライナ軍の装甲集団が破壊される

10.06 02:30、敵はOrekhov-Rabotino線沿いの我々の陣地を攻撃するため、戦車と歩兵戦闘車2台の別の突撃隊を派遣した。
トロールを搭載した戦車は低地に留まり、部隊を乗せた歩兵戦闘車2台は突撃に出た。両装甲車には速やかにATGMのオペレーター、Severが命中した。
ウォーゴンゾーによると、生き残った人員はネメツグループの狙撃によって破壊されたという。

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1668551456436154368?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:42:37.01

>>511
ウクライナにとって欧州は神なので欧州が死ねといえば喜んで死ぬ
NATOはバルト三国とポーランドも参戦させるつもりらしいし

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:43:56.24

>>458
戦車不要論者がガルパン信者にネットリンチされて
それをお上が支持する国だぞ
実際に犠牲者が出るまで無理
それか宗主国がトップダウン命令するか

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:44:26.95

レオパルド1って完全鉄製だろ？
トラックと大差無いだろ、現代の地雷踏んだら中の奴全員死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:45:29.35

>>528
西欧が神というよりロシアが悪魔なんじゃね
旧ワルシャワ条約機構の国にとっては。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:46:51.20

戦車不要論というか頭の悪い自民国防族が装輪戦車万能論者で
富士学校の機甲科も部隊の数減らされるくらいなら装輪戦車でいいっすって言っちゃった末路だな
装輪戦車自体は元々は普通科向け装備だし

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:48:37.61

>>528
そんなことしてたら10年後にウクライナがドイツ攻めてるよ　なぜかポーランドと一緒にね

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:49:18.31

>>527
先に行った部隊が全滅じゃぁ、次に行くやつらは死ぬほどイヤだろうねぇ
2日くらい前に突撃命令拒否した部隊がいたって話が出てたが、もっともなことだと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:49:53.11

ロシアが悪魔ならソ連崩壊時にクリミアや東部をウクライナに
渡さなかっただろ、ソ連時代のロシアはウクライナに領土とられまくった
チキンハートだぞ
東欧がロシアを恐れたのはロシア皇族を皆殺しにしたことや
ロシアを踏みつけてきたからやり返されると思ってるんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:50:05.16

ウクライナ軍によるOBTFカスカドの陣地への攻撃が失敗した結果。ウクライナ人の死者が出ている。

https://twitter.com/Chronology22/status/1668569085406265344?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:51:42.40

>>536
クビ吹っ飛んでないか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:52:07.99

>>528
ロシアからすれば、リトアニアを併合する口実ができるわけだな。
なんでNATOはわざわざボーナスステージを提供することにしたんだ？

まあ、本気にするような話じゃないけど。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:57:18.89

深海魚が捕まる　政府「地震と関係ない」
地震雲が出る　政府「地震と関係ない」

本当に大地震来る　政府「想定外」

おまいら政府なんか信用してたら命がいくつあっても足りんぞｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 19:57:35.62

>>535
あれはゴルバチョフと初期のエリツィンが天使だっただけで、
ほかの残りのロシア人が腐ってたから、
その後プーチンが大統領になったわけでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:06:20.68

通常装甲の戦車で前線とか死刑判決でしょこのご時世に

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:07:32.29

>>532
それがオチなのかw
アーマードトルーパー開発思想のほうがまだマシだわ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:10:27.64

>>540
ロシアの情報機関なめんなよ
おまえとおまえの家族はロシアが日本を支配したときはコ〇される運命だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:13:57.46

エリツィンが二島なら1兆円で返すって言ったのを
欲張って四島じゃないとと言って千載一遇のチャンス逃したのが当時の自民党政権

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:17:12.23

こども未来戦略方針を正式決定

こども庁って確か統一教会安倍派が作った省庁だよね？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:18:32.45

>>543
日本の前にモルドバとバルト三国に突っ込むだろ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:19:06.52

ATが普通科で、対AT車が機甲科だったら笑える

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:20:33.79

独戦車や米歩兵戦闘車、ウクライナで鹵獲ロシア国防省
2023年6月13日 20:12　
https://www.afpbb.com/articles/-/3468099

【6月13日 AFP】ロシア国防省は13日、ドイツ製の戦車「レオパルト（Leopard）」や米国製の歩兵戦闘車「ブラッドレー（Bradley）」をウクライナで鹵獲（ろかく）したと主張した。

同省は、複数のレオパルトとブラッドレーを兵士が調べている動画を公開し、「これらが戦利品だ。ザポリージャ（Zaporizhzhia）州のウクライナ軍の装備だ」と主張した。

その上で、車両の一部はエンジンが作動したことから、ウクライナ軍が短時間の戦闘で陣地から「逃げ出した」ことが示唆されていると指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:20:35.53

>>543
その前にロシアが攻め込んで来た時点でプーアノンの安全が保障されてると思うか？

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:21:03.66

ウクライナの侵攻スピードって早いの？クッソ遅く見えるんだけど

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:22:44.69

装輪戦闘車は自走無反動砲の後継的役割
やっぱ普通科も自前の砲台欲しい訳で
一々機甲化にお願いして戦闘団に戦車数両貸してもらうより
装輪戦闘車あった方がいい

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 20:24:49.55

>>545
ナザレンコは戦争に無関係なはずの統一教会を随分擁護してるね