ウクライナ情勢 1026

2023/06/12(月) 22:37:50.04

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 1016
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686279968/
ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/
ウクライナ情勢 1021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686448378/
ウクライナ情勢 1022
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686470601/
ウクライナ情勢 1023
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686487572/
ウクライナ情勢 1024
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686527072/
ウクライナ情勢 1024（1025）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686527076/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/06/13(火) 00:16:10.05

>>215
東部はともかく
南部にはそんな縦深なくね？

2023/06/13(火) 00:16:12.33

>>210
複数開けるし、そんなに長い距離じゃないよ

2023/06/13(火) 00:16:37.58

ソースが嫌儲とか草
正体見たりやな

2023/06/13(火) 00:16:37.62

ロシアのテレグラムソースだと退却したようだ
https://twitter.com/maks_nafo_fella/status/1668272620431605765?s=61&t=dQz8B_SB9oR661d1OT3CvQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/13(火) 00:16:57.83

>>197
武器輸出自体は安倍政権のときにとっくに解禁してるだろ
問題は日本の武器を買ってくれる国がないだけで
オーストラリアへの潜水艦輸出もインドへの飛行艇輸出も結局失敗

2023/06/13(火) 00:17:52.18

地雷原も数十キロ敷設するのは無理だろうしな

>>233
だからこそウクライナに送れれば、日本の兵器が実戦でも役に立つ事を証明する絶好のチャンスなのにな

2023/06/13(火) 00:17:59.44

>>228
観光だけとかないないｗ

GDPの6割は個人消費だし
重工業国化を果たした国の生産性向上は機械の力を上げることが全てだよ

2023/06/13(火) 00:18:04.84

>>115
どこかに穴を開けられたら温存してた主力を投入する感じなんかね？
しばらくしたらいろんな本なり論文なりで詳細出るんだろうけど、今の手探り感もワクワクするな

2023/06/13(火) 00:19:02.29

>>229
地雷と対戦車兵器が配置された歩兵陣地が砲兵と航空支援を受けてる
そんな陣地が30キロ位って話

2023/06/13(火) 00:19:03.77

>>230
でもそんなの使われたら
要チェックすんだろ

2023/06/13(火) 00:19:05.29

フィリピンにレーダー輸出だけか
今のところ成功した武器輸出は
韓国に比べたらまるで話にならない金額

2023/06/13(火) 00:19:05.70

>>226

つ>>6
つ>>59

2023/06/13(火) 00:20:15.37

そしてどっかに装甲が予備でまってんだよな

2023/06/13(火) 00:20:48.02

嫌カス気持ち悪すぎる
さっさと自分の無能さを棚に上げて、国と周りの環境叩きにいけよw

お仲間と一緒に日本クソクソ叫んどけバーカ

2023/06/13(火) 00:21:02.45

ヘルソンから進撃できるようになった、持ちこたえれるのだろうか？自らの陣地も水没下とか聞いたけど

2023/06/13(火) 00:21:04.97

>>231
ウクライナ軍が民間人を暴行して拉致してる動画の数々は真実だろ
これが郷土防衛隊の正体なんだよな

2023/06/13(火) 00:21:10.34

>>238
まぁね
むしろ使われる前に高価値目標になるわな

2023/06/13(火) 00:21:21.47

>>224
単なる一部でしょ
それを全体にして語るのはアホ

2023/06/13(火) 00:21:23.37

>>224
嫌儲民で草

2023/06/13(火) 00:21:27.55

>>221
大量の迫撃砲で耕されないために陣地っちゅうもんがあるんだが
それにHIMARS死ぬほどぶちこんだってそんなもん敵にここ狙ってるよって教えるようなもの
後ろから来た予備兵力にやられるだけだ

ウクライナの首脳部は賢いのでドローンと迫撃砲だけで勝てるならそれだけ要求してる

2023/06/13(火) 00:22:39.95

ロシアが嫌儲の弱者男性にしてやれることはない
日本が不満なら自分でデモでもしろ

2023/06/13(火) 00:22:44.93

ロシアが嫌儲の弱者男性にしてやれることはない
日本が不満なら自分でデモでもしろ

2023/06/13(火) 00:22:52.10

嫌儲民とか人権ないガイジが何言ってんの？w
後徴兵反対とか嫌儲民と同レベルのガイジだからw
民間人レイプ虐殺されてんのに戦争反対ってかwww

2023/06/13(火) 00:22:58.46

>>236
後方連絡線まで進軍して包囲を狙うか、そのまま海まで打通するかだな

>>237
マラソンの距離より短いな

2023/06/13(火) 00:23:17.51

嫌儲民は自分の生活の心配した方がいいよ

2023/06/13(火) 00:23:34.12

>>244
これも全てロシアが悪いね
ロシアが侵略さえしなければ起きなかったこと

2023/06/13(火) 00:23:39.53

>>228
アメリカって1940－44の対ナチス軍拡でGDPを倍にしただろう
一応対日本にも割いたけど、それは全体の2割未満だった
それであんだけ空母とか作ったという・・・

政府が軍拡するぞ！投資してくれ！って国債発行しまくって通貨増やしまくって予算も拡大
それで企業が投資や雇用拡大はじめて4年で一気に倍だ

企業が工場立てて人を雇って機械や工程を工夫してを繰り返してGDP＝生産力が上がったんだよ

2023/06/13(火) 00:23:40.94

>>224
ケンモーで友達と真実に浸ってたほうがお互い幸せだと思うよ

2023/06/13(火) 00:23:43.54

>>244
ロシアはその何十倍もやってるよ
ロシアについては？語ってみなw

2023/06/13(火) 00:23:44.14

嫌儲とか逆張りの頭がおかしい奴らしか居ないだろ

2023/06/13(火) 00:23:50.05

>>42
潜水艦や哨戒機は監視警戒用で殺傷するのはそれらのミサイルとかじゃないのか？

2023/06/13(火) 00:23:58.69

何とか日本の正面装備を売りたい、という話がちらほら出てるが
やめておいた方が無難だぞ

武器商売はとにかく安定しない
いいもの作れば売れる、という世界ではないし
本質的に「政商」になるから腐敗とセットだし
国際情勢のちょっとした変化であっという間に吹き飛んでしまう

ちとリスクが高すぎる

2023/06/13(火) 00:24:07.33

>>252
お前が30キロ歩いてから言え

2023/06/13(火) 00:24:55.67

地雷原を砲撃で啓開するなら3日位準備射撃が必要じゃね？
断言出来るがウクライナ軍にそんな弾ありません

2023/06/13(火) 00:25:15.84

>>258
ほんと、そう思う

2023/06/13(火) 00:25:25.02

言うに事欠いてケンモメン自白してて草

2023/06/13(火) 00:25:52.60

>>252
今10キロ進むのにどんだけ…

2023/06/13(火) 00:25:57.32

>>235
第三次産業がGDPの7割で20年以内に85%になるって言われてるしな
重工業化はもはや無理だな

2023/06/13(火) 00:26:35.78

部屋にゴキブリ出たみたい騒ぎになってて草

2023/06/13(火) 00:26:47.79

>>248
でもドイツは1918年攻勢で歩兵と砲兵主体で突破したやん？

2023/06/13(火) 00:26:52.99

>>42
あんなもん法律でも何でもなく単なる政府の見解だからわからなくて当然
武器供与だって岸田が決断すればいくらでもできる

2023/06/13(火) 00:27:05.54

悲しいことにニュース系板のノリが今の5chの主流らしいから
彼らから見ると過疎板民は奇妙な存在なんですよ

2023/06/13(火) 00:27:09.63

日本の武器とかよっぽど安くなけりゃ売れんよな
買いたい国もない

2023/06/13(火) 00:27:41.04

>>268
歩兵と砲兵しかいないじゃん

2023/06/13(火) 00:28:02.64

>>98
戦車だけ見ると
決戦：欧州
最終決戦：アメリカ
ってなるな

やっぱ、ラスボスはアメリカか

2023/06/13(火) 00:28:40.59

準備射撃3日間とかいつの時代だよ

2023/06/13(火) 00:28:45.51

準備射撃3日間とかいつの時代だよ

2023/06/13(火) 00:29:04.98

日本国内においては金融（特に損保）か商社以外のサラリーマンは負け組だよ
公務員はもちろん勝ち組

2023/06/13(火) 00:29:06.98

>>266
第三次産業を支えるにも自動化とか半導体とセットだよ
日本の高速道路もG7の中で最低レベルでしかないので自動車線化とかと組み合わせてもっと必要
流通や移動が早くなったらそれも生産性向上だから

工業力はもう当たり前ってこと

2023/06/13(火) 00:29:31.59

>>255
半導体の人員すら未だの目処が経ってないのが日本の現状
あとアメリカではないのが日本
まして基軸通貨を目指した国家観を持ってない日本を当時のアメリカと同列に語るのは無理

2023/06/13(火) 00:29:39.43

航空優勢がない中での突破はお互いに困難だな
ヘリが脅威になるとはな

2023/06/13(火) 00:30:58.98

ロシアは予備部隊の90％を使ったが、ウクライナはまだ25％しか使ってないとの事
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1668268897391321088

「ロシア連邦は予備軍の90％をザポリージャ地方に移転した」――ヴェルトロシア軍は反撃を抑えるために予備軍のほぼすべてを使った。
同時に同出版物は、ウクライナが攻撃に備えた兵力のわずか25％を展開したに過ぎないと書いている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/13(火) 00:31:07.74

第三次産業に偏りすぎてて工業生産能力がカスみたいなのって西側共通の問題じゃないの
粗鋼生産量なんて西側が束になっても中国一国に敵わないし

2023/06/13(火) 00:31:26.15

>>244
ロ助のマヌケどものせいでそんなことになってウクライナ可哀想だな

2023/06/13(火) 00:31:28.18

>>267
草

2023/06/13(火) 00:31:56.43

>>276
金融立国目指した英国の惨状を見なされ

アメリカが生産力の国内回帰を目指しているのも
インフレ対策にはそれしかないからだ

2023/06/13(火) 00:32:08.24

ドローンや火砲は世界中で不足してるから作れば売れる
目敏い国はもう大急ぎで増産してるだろう
日本は遅すぎる

2023/06/13(火) 00:32:11.33

反転攻勢は始まったが、ウクライナはまだメインの攻撃をしてないと言ってる
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1668268908652945413

「攻撃を開始することと、主攻撃や作戦を開始することには大きな違いがある。出版物はウクライナの攻撃が始まったと述べているが、まだ主攻撃ではない。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/13(火) 00:32:15.49

>>279
お互いって
それ違うぞ

ロシアの方は温存していた航空戦力をここぞとばかりに使いまくっている
そもそもフェアじゃないんだよ

2023/06/13(火) 00:32:20.04

>>280
そう試算した根拠が知りたいなあ…

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 00:33:07.49

ロシアはまたダム爆破したのか・・・ｗ

ダム爆破の常習犯やな

2023/06/13(火) 00:33:42.09

>>284
俺も生産業は重視すべきだと思うよ
選ばなかったが
生産業は選ばれる業態にすべきだな

2023/06/13(火) 00:34:00.79

>>228
領土の小ささの割に頑張って発展はしたが、隣人ガチャがね・・・

2023/06/13(火) 00:34:45.44

>>286

ウクライナ「俺はまだ本気を出してねー！本気じゃないんだー！」

.

2023/06/13(火) 00:34:57.26

>>281
アメリカはWW２後の黄金期が1970年になって止まった
ドルの発行に比べて生産力が上がらなかったのでインフレが止められなくなった
だから生産力を国外に出して賃金を下げることでインフレを抑えた

それが50年経って国内回帰始めたからね
コロナとウクライナやチャイナ問題で一気に逆転始めてる

2023/06/13(火) 00:35:23.22

https://cepa.org/article/think-ukraines-offensive-has-started-wait-for-the-heavy-brigades/

全裸中年男性もリツイートしてたし、今回のウクライナの攻勢について、この記事は抑えといた方がいいと思う。

レオパルト2が目立ってるけど、数の上での主力は間違いなくポーランド等から供与されたT-72シリーズだからこいつらが大量に投入されたときが本当の勝負。

2023/06/13(火) 00:35:28.68

やはり西側供給戦車の大集団が未だに戦場で確認されてないのは気になるよな

2023/06/13(火) 00:35:46.20

>>268
WW1基準の消耗にウクライナが耐えられるならまあ歩兵主体の突破してみてもいいんじゃないか
相手が21世紀の軍隊なのにわざわざやる意味が分からないけど

2023/06/13(火) 00:36:42.31

>>280
それ事実ならもうロシアの負け確定じゃん
逆襲とかしてる場合じゃねえ

まあパルチザンや巡航ミサイルに補給線切られてるから
58軍が崩壊するのは時間の問題だろうけど

2023/06/13(火) 00:36:55.09

>>280
嘘クセェ

2023/06/13(火) 00:37:01.12

その第三次産業の中でも、介護福祉医療と観光に偏りまくってるのが日本だからな
物流とかどうすんのってレベルで人いない

末期も末期よ

老人長生きさせる終末医療介護に100兆円金突っ込んであと観光よ
限界ジャパン極まってる

2023/06/13(火) 00:38:04.04

>>295
ろ、ロシアだって秘密兵器T-55がほとんど目撃されてないんだぞ…

ウクライナ側の情報封鎖のせいで本当戦況わからんな、まあヤキモキさせる分成果上がることを期待してるけど

2023/06/13(火) 00:38:24.79

ウクライナ頑張って欲しいなあ・・・・
堅固なロシア軍陣地相手じゃ厳しいだろうけど。
時間がたち過ぎたよなあ

2023/06/13(火) 00:38:48.20

>>296
歩兵でやる必要ないだろ
トラックとかでもいいからなんでもくれ！！って日本義勇兵の人も言ってたが
機動力があればいい

そこがカイザー攻勢の時のドイツとは全然違うところ

ハイマースみたいな高精度の自走砲もあるし、ドローンもある

2023/06/13(火) 00:39:05.32

>>299
こういう奴に限って自分は大した仕事してないんだろうな

2023/06/13(火) 00:39:13.69

>>295
大集団を作れるほど供与してましたかね

2023/06/13(火) 00:39:30.43

Combined Arms Breach
https://youtu.be/ZZ-sCT_maAQ

1990年のNTC演習を元にした陣地線突破手順の動画？
こんな一個失敗したら台無しになる気がする芸当実戦じゃ無理ぽくない？

2023/06/13(火) 00:39:40.59

トクマク前方は精鋭が配置されていて硬いな

2023/06/13(火) 00:39:41.71

Combined Arms Breach
https://youtu.be/ZZ-sCT_maAQ

1990年のNTC演習を元にした陣地線突破手順の動画？
こんな一個失敗したら台無しになる気がする芸当実戦じゃ無理ぽくない？

2023/06/13(火) 00:40:02.77

チャレンジャー2なんか兵站的に問題児だから西側兵器が占めてるのは陽動かね

2023/06/13(火) 00:40:29.10

>>294
キーウ攻防戦からずっとだけど正規戦の肝って予備兵力なんだよな

2023/06/13(火) 00:40:41.18

>>306
そりゃ

予備軍4万人が急遽救援に来たからな

2023/06/13(火) 00:40:42.65

>>299
物流に人がいないんなら自動化省力化すればいいだけやねん

そのために必要なのは借り入れ投資開発だけど
それをやっても損しないような保証するために国が戦時拡大政策すればいい
ドローンとか自動化技術に優遇処置したりな

2023/06/13(火) 00:40:45.33

>>292
まあこれだよね
言われてる程の余力はないと思われる

2023/06/13(火) 00:40:50.11

ブラックホールの次は日本オワタで話題逸しかよ
終わってるのはお前の人生だからせめて静かにしてろ

2023/06/13(火) 00:40:50.68

こっちの地図だとウクライナが西のほうをグーンと取り戻してるな
https://pbs.twimg.com/media/FybeK4ZXoAMKYLI?format=jpg&name=large

2023/06/13(火) 00:41:14.04

オリヒウ方面(実際はNovodanylivkaとMala Tokmachkaの間)のわかりやすいまとめ地図

https://twitter.com/wolski_jaros/status/1668251143552606214
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/13(火) 00:41:22.25

>>308
防衛戦以外では使用禁止が条件じゃなかったっけ？

2023/06/13(火) 00:41:55.00

どうだろね？西側は西側で…レオナルド足りなかったよ？どうするドイツ？ねぇどうするのドイツ？おかわりは？をやりたいんだろし…

2023/06/13(火) 00:41:58.45

今のところウクライナの思惑通りに進んでいるように見えるな
恐らく今出せる全ての攻勢軸は提示されただろうから、残りの75%をどこに乗せるのか。

別の筋からの線ももちろんあるが。

2023/06/13(火) 00:42:08.85

>>303
事実を書いてるだけだよ
事実に対して待ち受ける現実はこうだよと示してる
俺個人がどうのとか関係ない

2023/06/13(火) 00:42:42.68

>>306
杉雄さんも昨晩のプライムニュースで「であるからこそ、そいつらを引き付けなければならないのでそこで戦う必要がある」的なことを言ってた

2023/06/13(火) 00:43:03.48

>>302
いや、だから砲撃してはトラックで突っ走ってみたいなやり方しても予備兵力に潰されるだけだぞ

2023/06/13(火) 00:43:13.92

pt-91はほぼ露出がないけどやっぱこいつらが虎の子の主力部隊に配備されてんやろうな

2023/06/13(火) 00:43:30.20

日本の構造上の問題は労基の問題だから
労働者の権利確保を怠った結果奴隷制で儲けて技術力が失われた
物流の問題もトラックドライバーの権利保護したら成り手は増えるし経営者は自動配送で人件費減らそうと技術力高めてたのにな
他国が以前からやってることを今更やってもおせぇよ

2023/06/13(火) 00:43:37.06

スレチもいいところだから日本経済語りたいなら他所でやれ

時間掛かり過ぎみたいな意見もあるけど
今が一番ロシアの防御厚いんだからそんなにガンガン進めないでしょ

2023/06/13(火) 00:43:50.80

終わってるのは日本じゃなくてお前だよ定期

2023/06/13(火) 00:44:02.62

地雷原突破にはパンジャンドラム有効だと思うんだが

2023/06/13(火) 00:44:06.36

>>316
何言ってんだ？

戦場は全てウクライナ領なんだから
「防衛」だろ！

2023/06/13(火) 00:44:15.18

4万人の督戦隊かあ