ウクライナ情勢191 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 15:10:00.93

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢190 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686567290/

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:35:09.11

ストームシャドウで後方から余裕で攻撃出来るはずだがやらないんじゃなく出来ないんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:41:53.04

まぁM1はアメリカの軍事産業にとっては大事な商品だから
自爆ドローンに破壊されて転がってる姿は見られたくないよな
モンキーモデルじゃないし

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:46:16.23

チャレンジャー2ってよくよく考えるとライフルで
砲弾も一般的なラインメタル120ミリ用の弾使えないよね？
こんなの貰っても戦車内に積んでる弾撃ち終わったら補給でき無さそう
まぁ撃ち切る前に破壊されるだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:46:22.83

在日米軍は日本にとって、アメリカの人質を取ってるようなもの

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:48:18.98

ドイツ疲弊しそう？ワンチャンぶちギレてロシア側になる可能性てある？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:51:51.97

ドイツはもうレオ渡さないと言ってる
アメリカとイギリスは戦車使うなと言ってる
もうこの攻勢は終わりだと思う
現在のラインで持久戦でしょ
お互いにもう攻勢に出る余地ない
ロシアが攻勢に出れば今のウクライナ軍と同じ目に合うし

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:56:28.60

ノルドストリーム破壊の件といいアメリカは口では支援を続けるといいながら
いかにも停戦交渉の機会うかがってるように見えるな
ウクライナへの軍需品支援で軍事産業は儲かっても
原資はアメリカ人の払った税金なわけで純粋な武器輸出とは違うし

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:57:07.70

>>907
>弱体化するなんて言うなんて詐欺
いや、こっちのIPナシのスレでは
・強力な航空支援/火砲支援ないと必敗
・優秀な前線指揮官/熟練下士官がいない陸軍はクソ弱い
・新兵は、だいたい直ぐ死ぬ
・慣れない兵器では、まず勝てない
・攻めるなら = 相手の3倍兵力でギリギリ負けない、6倍で勝てるかも、10倍以上なら楽勝
・地雷原は排除しないとどうしようも無い
・攻める前に相手の補給ライン/備蓄を叩け、叩けないなら負け
↑これが全部当てはまるのが、今回のウクライナ攻勢

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 11:59:43.02

>>915
ウクライナが旅団長が28歳ってアピールしてた時点で絶対ダメだと思ったわｗ
普通の軍隊なら大隊長が関の山の年齢

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:00:37.67

西側兵器の損失は、戦略上の計算された犠牲だと、ウクライナが発表している。　犠牲は無い方が良いと思うんだがな。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:04:52.82

ドイツ「えっ」

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:07:02.29

こんなキチガイがプーアノンの正体、IQ50未満の知的障害者

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686723000/912
912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2023/06/16(金) 11:48:18.98 ID:8hfF5Z8H
ドイツ疲弊しそう？ワンチャンぶちギレてロシア側になる可能性てある？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:09:02.19

>>916
どこの銀河英雄伝説の世界だろう？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:12:22.80

>>917
大本営としてはそういう言い方するしかないんだろうけど、
「その犠牲となった兵器の運用に従事していた兵士の損耗も、戦略上の計算のうちですかい？」と尋ねたくなる

これ同じこと露大本営が発表したら
「ロシアは人命軽視！」って親ウ垢がメチャ叩く内容

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:16:04.83

地雷原に戦車で突っ込むのは想定してないだろw

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:18:10.87

>>916
フランス革命軍みたいやな
西側装備でロシア軍を蹴散らして
現代のオッシュとかボナパルトとかそういうストーリーのプロパガンダを妄想してたんだろうね

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:20:14.85

西側がこれ以上戦車出せないなら
攻勢に出せるソ連系戦車尽きたら詰みだわな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:24:23.61

スペインは戦車出すみたいよ

https://twitter.com/kyivindependent/status/1669531648445272064?s=46&t=diq_Kt1YrIc0rAno60U7Eg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:28:10.10

>>925
Leopard 2A4 を4両…

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:30:37.47

湾岸戦争みたいなイメージだったんじゃないの
西側装備で圧倒して、数日でクエート解放！みたいな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:31:09.55

ソビエト連邦の戦車の大群を迎え撃つ為に設計されたレオパルト2が、あちこちで文鎮になっている次第。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:35:19.53

>>925
正しく一掬の水w

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:35:51.69

>>923
28歳の旅団長今何してんだろうね
もう戦死してたりして

>>925
最近地雷踏んで擱座したA4の写真出回ってたね

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:37:41.17

攻勢は航空機がないと無理だろうね
戦略を考え直さないとならないだろう

戦車が役に立たないとなると
長距離ミサイルやF16からの長距離射程兵器の供与が増えるかもな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:38:16.53

>>842
労働条件に国民皆保険を盛り込もうと言ったらアメリカは激怒するだろうな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:38:30.58

日本が退役する74式戦車を送れば喜んで受け取るだろうな
ソ連系戦車の集大成のような避弾経始に大転輪
さらに日本独自の姿勢制御付きで戦車壕に隠せば砲台として絶大な威力を発揮

するはず

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:40:47.16

武器輸出国で
ドイツ製×
ロシア製×
みたいな流れになったらその代わりとなる国はアメリカ以外にどこだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:44:08.60

>>934
>アメリカ以外に
中国、韓国、トルコ、インド

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:44:46.92

>>934
つ韓国

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:45:24.14

F-16とかMIG29と機体性能は大差ないだろ
西側電子戦装備なら既にポーランド製のMIG29の改修機送ってるはずだが戦局に影響したと聞かない

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:47:15.71

🇯🇵 🇷🇺😉😉😉 日本は5月にロシアからの穀物輸入をほぼ22倍に増やした

日本の財務省の計算によると、ロシアから諸島への穀物供給の伸びは2098.7％に達した。
さらに、水産物の供給も同期間で14.6％増加した。

同時に日本はロシアの野菜、非鉄金属、医薬品、石炭の購入を削減した。逆にガス輸入は９．１％増加した。
なんと興味深い算術でしょう。ロシアに対してさらなる制裁を導入すれば、ロシアからさらに多くの物を買わなければなりません😁
https://twitter.com/tretter50001/status/1669551620558929920?t=X4LmZemcnM_vOqQ68_EQog&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:49:04.57

普通に考えて中国がその穴を埋めに来るだろな。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:49:25.47

日本はロシア制裁は口先だけだろう
ちゃんと見ているとこっそり両建てでバランス悪くないぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:49:50.90

実戦経験のない国の戦車がどれだけもろいかをレオ２が教えてくれた
10式もK2も戦場に出ればただの的だろう
ポーランドは何考えてK2買ったんだろうな？
安いからだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:50:20.99

>>935
>>936

https://www.globalnote.jp/post-3865.html

輸出額ランキングあったわ
韓国ってめちゃくちゃ輸出してんだな
中国より上だった
ロシアの顧客を奪うなら中国かもな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:52:59.98

>>897
中国は核で脅して駐留する。アメリカは中ロが合体した核の数には対応できなく日本を去っている。最初は日中安保とかの名目だろう。

やがて、自衛隊内部の事件とかを契機に、日本の首相は自衛隊に武装解除を命令する、というか命令させられる。

その後は、収用所がたくさんできて、日本はチベットや内モンゴルやウイグルと同じ様になる。

中国や北朝鮮は非武装の民間人への対応は経験と実績を積んでいる。

日本に危険なのは中国共産党。わかりきったこと。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:57:03.14

中国脅威論の奴は統一教会による日本侵略には賛成ｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 12:58:17.85

ロシアがレオパルド戦車の研究を始めたとき、彼らはその脆弱な構造と品質の悪さに驚きました。

レオパルドの装甲: 場所によってはタンクの屋根の厚さが 20 mm (15 mmまで) あり、鋼鉄の脆性が増加しているように見えます

https://twitter.com/arthurm40330824/status/1669534384678920195
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:00:14.11

中国が日本を核で脅したらその時点で海上物流停められるのに何を言ってるんだ？
そうなったら本当に核を使うか負け認めるかどちらかしか中国に取れる手段がないぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:00:54.46

突然中国の政治体制が変わったみたいな世論は何なんかね？ガンガン西側が投資してたときから共産党独裁だったし、核保有国だったじゃん。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:03:14.67

>>947
相手しない方が良いよ
アメリカも日本も中国脅威論なんて
国内向けのプロパガンダでしかないから
選挙が近づけば敵作って支持率上げるのは民主主義国家の常とう手段

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:03:51.78

中国が海洋進出してきたからだろ
中国は脅威だけど中国脅威論で核がとか独裁がとか言ってるやつは勉強不足

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:04:50.43

中国は自分の手を汚さない他国に侵略した事は無いがウリだからケンカ屋ロシアが日本を攻撃

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:10:18.91

頭悪い奴は本気で中国が台湾に武力侵攻すると思ってるからなぁ
台湾が淡路島程度の島だとでも勘違いしてるんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:11:23.92

中越戦争というものがあってような気がするが

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:13:24.74

ベトナムのカンボジア侵攻ってポルポト排除したベトナムが明らかに正義だけど
当時のアメリカと日本はポルポトを支援してたからなｗ
西側の正義なんてそんなもん
敵の敵は味方でその実態が大量殺戮者だろうがどうでもいいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:13:28.24

戦争になったら中国に接収される前に台湾の半導体産業をミサイルで綺麗に全部破壊してやると米国が怖い事を言ってる。　本気じゃないよな？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:15:37.50

中国が台湾をものにしようとするなら軍隊なんか使わなくても裏金ガンガン使って親中の議会や政権作るだけの簡単な話

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:19:13.51

>>945
ロシアが答えを出しているやつだな
っサンバイザーを付ける

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:19:37.48

>>954
本気に決まってんだろ
何のために日本とオランダが半導体の輸出規制に乗り出したと思ってるんだ
台湾半導体はアップルの子会社みたくなってるしな
台湾も難しい立場で中国にも輸出したいけどアメリカにはもっと輸出したいから右往左往してる

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:20:26.74

>>881
米露宇は加盟してない

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:22:01.45

クラスター爆弾禁止も対人地雷禁止も
条約批准して何の得にもならんからな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:22:31.94

実際武力侵攻しようとしていたのをアメリカの核含む軍事力の恫喝で取りやめている状態が続いているだけだからな
アメリカに手を引かせることができればそりゃすぐに台湾を統合するだろ
内乱の敗者の残存勢力が勝利した自陣営の国民の大半より豊かな生活しているなんてどこの国だって認めないわ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:24:17.09

>>953
明石大使が支援したフン・センも実は元ポル・ポト派w
だから未だにポル・ポト派の戦犯追求は温いww

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:27:32.48

>>956
飛んでくるのはATGMとかだけじゃない
迫撃砲や榴弾砲の至近弾とか50口径から30mmぐらいまでの機銃弾とかも耐えないといけない

装甲厚20mmは12.7mmの徹甲弾で抜ける

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:35:31.29

装甲厚くすりゃそりゃ解決だけどさ
機動力も失う訳で
まぁ実際戦場で時速70キロで疾走なんてしないんで
多少の重量増による機動力低下に目をつむって
ERA装備してる戦車多いけど

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:39:12.57

ザポロジエの野原でNATO軍の装備が大量虐殺される。

レオパルドが停まっている。
https://i.imgur.com/mujz1UN.jpg
https://i.imgur.com/bp4eiif.jpg
t.me/CyberspecNews/33370?single

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:40:49.20

ウクライナは今晩早く、ヴレメーエフ地区からオレホフ地区まで数回の大規模な攻撃を開始した。

今のところ全ての攻撃は撃退されているようですが…
どうやらロシア軍は依然としてヴレメーエフ渓谷の町、特にマカロフカに対して強固な射撃制圧を行っているようだ。
https://twitter.com/Jordanpkjj/status/1669514373109514241?t=WxBDCVB88NCtjRGZRx-I8g&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:41:59.30

>>953
今回違うのは大戦並みの経済制裁、金融制裁で自爆制裁と世界を巻き込んだところ
まあバイデンの馬鹿さは知っていたが、これほどとはね

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:42:09.91

>>964
それあの動画で有名な墓場じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:43:06.68

>>966
息子のハンターがウクライナでやった不正の証拠をウク政府が握ってるから
バイデンはウクライナに支援し続けるしかないからね

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:45:46.91

修理工場で砲撃により損傷したウクライナ軍のアメリカ軍BMP M2A2 Bradley ODS-SA

ミリタリーインフォーマント
t.me/CyberspecNews/33371
ウク垢が効いてないアピールしてたが
オーバーホールじゃん

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:48:12.94

諦めきれないウクライナ
あるいは馬鹿が学習するには時間がかかるということか

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:49:50.00

たかが100両程度のレオ2、M1、チャレ２に頼らないと攻撃も出来ないのかウクライナの旅団は

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:52:04.16

ザポリツィア方面（6月15日）
▪我々は101台の破損したAFU車両を確認することができた。実際にはもっとたくさんある。
▪Makarovka はロシア軍の火器制圧下にある。
▪ AFUの攻勢は2つの方向で展開される：Orekhov-DanilovkaとOrekhov-Tokmachkaです。

ライバー
https://i.imgur.com/OK1Msuy.jpg
t.me/CyberspecNews/33394

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:57:05.34

ウクライナとロシアの戦争477日目
ザポリツィア戦線の状況：ウクライナ軍は、悪天候のため戦闘の強度が低下した後、最後の数時間でLobkove/Лобковеの町を完全に確保した。
地図はこちら[ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.52257184156231%2C35.4115252836342&z=13 ]
https://i.imgur.com/WwqhvS7.jpg
t.me/Suriyak_maps/747

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:58:36.15

ウクライナとロシアの戦争475日目
ドネツク南西部の状況：ウクライナ軍はMakarivka/Макарівкаの町に再び入り、Levadne/Леваднеの小さな村の安全を完全に確保した。
地図はこちら[ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.762840637385764%2C36.72255918911858&z=12 ]
https://i.imgur.com/KDhNLBw.jpg
t.me/Suriyak_maps/744

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 13:59:33.19

ウクライナとロシアの戦争477日目
ドネツク市南西部の状況：ロシア軍はMarinka/Мар'їнкаの南で小さな前進をした。
地図はこちら[ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.90379741742589%2C37.494101930402266&z=13 ]
https://i.imgur.com/geCFjnF.jpg
t.me/Suriyak_maps/746

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 14:10:58.28

いつまでやってんだよ早く終われ。西側も武器提供するな。
工作活動やって停戦に持ち込め。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 14:19:34.55

キンジャルvsパトリオットどうなん？

https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1669551489616867328?s=46&t=diq_Kt1YrIc0rAno60U7Eg

どちらにも傾倒してないミリヲタの意見が聞きたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 14:28:11.80

>>977
パトリオットは10年前から米軍ですらゴミ扱い
キンジャールはそもそも撃ってるかすら不明
vsする前にパトリオットは普通のカリブルすら撃ち漏らすので土俵が違う

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 14:32:42.05

ヨーロッパで戦車を製造出来る国はドイツだけ、その内ポーランドが戦車作れるようになるだろう、と

なるほどねえ

https://twitter.com/secretsqrl123/status/1669549575802167297?s=46&t=diq_Kt1YrIc0rAno60U7Eg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 14:35:15.73

イギリスはチャレンジャー2を3にアップデートして
2040年まで使うって言ってるし
もう戦車の新造はどこの国も及び腰だな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 14:41:56.28

https://jp.reuters.com/article/russia-yeltsin-foreign-agent-idJPKBN2Y208G
2023年6月16日2:15 午後
ロシア、故エリツィン元大統領記念館を調査　スパイ活動巡り

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:04:43.97

自衛隊のPAC３なんて風が強くて発射機立てられなかったからな
さすがに笑ったよ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:06:54.18

「ロシア軍の戦術の特殊性により、ウクライナ軍は多くの装備と兵力を失う危険がある。」この意見はコラムニストのアンドリュー・クレイマー氏がニューヨーク・タイムズの記事で表明したものである。
「ロシア軍は、防衛線に接近する前にウクライナ軍を疲弊させ、防衛線の手前の戦闘区域でできるだけ多くの死傷者を出し、ほとんどの装備を破壊しようとしています。これにより、防衛線を破壊のゾーンに変えてしまうのです。」
https://twitter.com/Trollstoy88/status/1669583780179243009?t=LyV6IS58Y-0WUIDCxOwwNA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:07:55.66

>>982
壊れたら税金の無駄遣いって騒ぐ連中と
責任取りたくない偉い人のおかげやな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:11:20.94

>>983
いたって普通の戦い方じゃね？
火力で圧倒してるんでしょうよ
情報収集手段の発達で奇襲を防止してかつ精密な射撃が可能になってる
アメリカばりに空爆して沈黙させてから突っ込まないとやられる

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:12:33.26

>>983
やっぱ警戒陣地でウクライナ軍撃破されてんのか？
それは戦術の特殊性というよりウクライナ軍が間抜けなだけじゃｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:14:00.77

特殊性っていうのは特別だって意味じゃないんじゃないの
日本語訳すると原語のニュアンスが消えちゃうんだよな

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:20:14.47

俺は警戒部隊が撃破してるというより
主陣地の前縁で教科書通りの地雷原とキルゾーン戦法でやられてるだけと思うけどね
警戒部隊は横の連携が難しいからこんな長期間警戒陣地だけで支えてるとは到底思えない

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:34:51.59

それだともう少し主陣地で戦闘中って情報が出てきそうなもんだけどね
ウクライナが弱いなこれは

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:38:25.06

100平方km超の領土奪還ウ軍主張
6/16(金) 14:03
https://news.yahoo.co.jp/articles/39fe24371494d0d9c61803fffbc32be3dfd531e0

ロイターは戦況を独自に確認できていない。

ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:39:51.44

>>973
>>974
こりゃウクライナが集中砲火を浴びて撤退するパターンだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:41:19.11

とりあえず縦深陣地突破してアゾフ海に到達しましたって動画出ないことにはね

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:42:10.31

>>982
それ本当かよ。
本当なら笑うしかねーな。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:44:17.55

>>993
与那国町長 “ＰＡＣ３態勢に遺憾”
糸数町長は「報道ではＰＡＣ３を台風で傷つけないように片付けたと聞いて驚いている。
甚だ遺憾だ。国民の国防への危機感の無さの表れだ。もし着弾していたらどうなったのか。

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:48:58.10

イージス艦は存在しないものとする

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:50:42.54

そりゃPAC３はイージスが撃ち漏らした弾道ミサイルを迎撃する最後の手段だからな
これが使えなかったのなら大問題だろｗ
まぁ与那国に弾道ミサイル落ちても99.999％人には当たらんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:53:44.89

4－6月で日本はドイツにGDP抜かれたってさｗ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:54:27.26

>>988
双方の規模や地形にもよるし実際のところはわからんね
一般的なGOPなら後退させられないってのは無くはない
火力の援護は十分に受けられるからね
考えづらいけどロシアが好機とみて予備投入してるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 16:05:13.38

>>997
ま？
ドイツって先日リセッション、景気後退入りしたと発表されでたじゃん
そんな国に抜かれたん？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 16:05:39.20

1000なら和平交渉

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