ウクライナ情勢 1031

2023/06/14(水) 16:48:36.52

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前スレ
ウクライナ情勢 1029 （実質1030）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686722618/

ウクライナ情勢 1016 (実質1017)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686284534/
ウクライナ情勢 1018
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686342527/
ウクライナ情勢 1019
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686379610/
ウクライナ情勢 1020
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686407245/
ウクライナ情勢 1021
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686448378/
ウクライナ情勢 1022
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686470601/
ウクライナ情勢 1023
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686487572/
ウクライナ情勢 1024
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686527072/
ウクライナ情勢 1024（1025）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686527076/
ウクライナ情勢 1026
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686577070/
ウクライナ情勢 1027
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686616939/
ウクライナ情勢 1028
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648346/
ウクライナ情勢 1028 （実質1029）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1686648565/

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2023/06/15(木) 09:59:47.10

>>382
それは知ってる

M30A1で穴だらけになった車輌らしき画像を見たが、もしこれが人体だったら…って思ったのさ

2023/06/15(木) 09:59:52.43

>>374
時代が時代なら座敷牢に込めて人前に出て来れない人たちが自己主張する自由を与えられ、
ネットの発達で病的な妄想が一般に可視化するようになったわけだ

2023/06/15(木) 09:59:57.68

>>381
そりゃフロリアン・フィリッポならそういうでしょ
ロシアに金もらってる政党の有力な頭Z政治家だもん

2023/06/15(木) 10:01:10.34

>>379
ロシアに使い捨てされることがわかった現在でもなおロシア主義は維持されるかね？

フワッとした中央への不満を「強力に後押し」されて独立・自治宣言してみたはいいけど、中央の支援がなくなったり「後押し」が実は悪魔の手だったりに気付いて後悔なんて例は古今東西枚挙にいとまがないような

まあウクライナに戻ったところで針の筵だから一蓮托生みたいな意識はあるのかもしれないけど

2023/06/15(木) 10:01:11.93

>>379
蠢いているパルチザンのみなさん

2023/06/15(木) 10:01:20.61

引用するならどういう人物かちゃんと書かないとね

2023/06/15(木) 10:02:27.79

今日で反攻作戦開始から10日目か

2023/06/15(木) 10:02:50.81

ドル人ももう気付いてると思うがね
併合直後に65歳以下を徴兵されて以降、ロシアの肉壁にされてる事実に

2023/06/15(木) 10:03:37.56

ドネツク、ルガンスクから、強制徴兵されて、使い捨てでものすごい損耗でてるらしいぞ

2023/06/15(木) 10:03:39.20

>>383
だからさ
ドネツクはロシア語圏で強力なロシア主義の義勇兵の部隊がいる

けどすぐ近くのマリウポリもロシア語圏なのに逆にアンチロシアが多い
マリウポリまでいくと、もうロシアが嫌な奴らが住んでいるんだ

どうしてそういう線引きになってるのかは知らないけど、同じ国なのに考え方が違うようだ

2023/06/15(木) 10:03:45.50

もう10日経過したの！？

また7キロくらいしか進んでなくない？
ロシアの抵抗が激しいのか？

2023/06/15(木) 10:04:28.11

>>387
それなら中国に守ってもらうかね
人民解放軍駐留+孔子学院大量配置で

2023/06/15(木) 10:04:30.30

>>392
それはウクライナ人がロシア兵にされてるてこと？

2023/06/15(木) 10:04:38.05

>>381
いきなり訓練させたド素人にNATO式最強なんだと教えても無理あるよな

2023/06/15(木) 10:05:02.21

>>387
使い捨てにされるってのは大分西側のプロパガンダが入ってると思う
ドル共兵士が最前線に立つ理由はロシア兵士より経験豊富で士気が高いからだし

2023/06/15(木) 10:06:03.50

NATO式最強なのは空軍力あっての話だからな
空軍ないNATO式は最弱ってことでもある

2023/06/15(木) 10:06:35.85

素人のドル人を使い捨てにしてるってギルキンも批判してるから、まぁ本当な面はあるんだろうけど、
ドル人の義勇兵で強いのはオリジナルのワッペンみたいなのくっつけてるやつらなんだよな

あるじゃん、変なマークっていうか紋章みたいなの、カラフルな

2023/06/15(木) 10:06:56.99

ロイター通信の記者が南部の前線に行き、
道路にはロシア軍の死体やノックアウトされたロシア軍の装甲車が散乱していると述べたという。

2023/06/15(木) 10:07:01.23

>>394
あの防衛ライン見たら抵抗がそれなりに激しいのも分かるだろ
いくらウクライナ軍とは言えあそこを突破するのは中々難しいぞ

2023/06/15(木) 10:07:30.39

>>396
そのとおり
降伏したら、戦争しなくていいというのは、お花畑左翼の頭の中にしかない

2023/06/15(木) 10:08:51.18

>>402
短期で決めないとウクライナは厳しいな
まだ一次防衛線で

2次防衛戦が一番厚いんでしょ?

2023/06/15(木) 10:08:58.22

航空優勢取れること前提で組み立てられてるNATOの戦術思想
一方航空優勢をNATOに取られること前提で組み立てられてるロシアの戦術思想
現状どっちが有効かといったらロシア式になるわね

2023/06/15(木) 10:09:29.48

>>381
コメント欄も色々意見が書いてありますよ

2023/06/15(木) 10:10:26.97

トクマクまで、大きな防衛線が３線あって、
まだ、第一防衛線にも届いてないってのが、俺の最新情報だぞ
更新されてたらスマン

2023/06/15(木) 10:10:43.45

10日で1次防衛線も突破できないのは

戦力足りてないてことやぞ

2023/06/15(木) 10:10:55.68

>>404
まだ一次防衛線にも到達してません

2023/06/15(木) 10:10:55.95

でもNATOの事務総長も攻勢は順調だとか言ってたし
なんとか成果出ているというふうに装いたいんだろうな
逆に言うと目に見える成果なかったら支援打ち切るという流れに持って言ってる感じもする

2023/06/15(木) 10:11:35.26

最初は攻勢で損害出るのは当たり前！と言ってたのにあまりに損害出すぎなのと想像以上に前進できてなくてあれこれやばくね？みたいな空気になっててうける

2023/06/15(木) 10:12:27.47

なぜ支援が打ち切られると思うのか
更なる支援が必要って話じゃん
願望垂れ流してますよ

2023/06/15(木) 10:12:43.36

>>409
やべーじゃん

まだ始まってもないのに物量さで押しきれない

単純に兵力が足りてない

2023/06/15(木) 10:13:15.18

>>395
ロシアからも西側からも蹴られるだろそんなん…
入るとしてもNATO主体の国連軍

>>398 >>400
確かに8年戦ってる歴戦のドル人は精強かもね…
ただ徴兵年限とっぱらってヤバいぐらいの年寄り兵もいるから全体的な印象は変わらんかも。ロシア本国よりはかなり扱い悪い

2023/06/15(木) 10:13:44.53

大本営：「10倍！10倍！」

現実：
ウクライナ東部の解放集落、ロシア兵の死屍累々
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-offensive-storozheve-idJPKBN2Y01HA

2023/06/15(木) 10:14:26.81

目立った戦果が上がらずやきもきする
月末までこのスレ来ないほうがいいな

2023/06/15(木) 10:14:53.65

>>410
3行目に根拠が無い

「流れに持って行こうとしてる」のは単に君自身

2023/06/15(木) 10:15:29.95

アメリカの漏洩文書に書いてあったけどNATOで訓練してるのほとんど新兵だと　高いレベルの成果求めるのは可哀想

2023/06/15(木) 10:15:49.94

>>413
物量は元からない
攻勢３倍の法則があるが、ウクライナは、ロシアの３倍の戦力用意できてない
元陸将の人は、限定された場所だけで３倍を確保してなんとかやれないか…
それができなきゃ、失敗
みたいな話だったが
まあ、理論上はともかく、実戦は、そう簡単にはいかんよなあ

2023/06/15(木) 10:16:10.30

支援の停止はないけど支援続けたまま停戦だろう
全部取り返すとか無理だし

2023/06/15(木) 10:16:45.96

こんなペースじゃアゾフ海まで行くのに10年以上かかるんじゃないのか

2023/06/15(木) 10:17:45.05

>>417
ここにいる珍露派ってお仲間同士で共鳴してるだけだから専スレ立てて壁打ちでもやってりゃいいのにな

2023/06/15(木) 10:18:17.15

>>418
>>419

これやっぱりこの1年でウクライナ側のベテラン兵士ほとんどしんでるな

攻勢に5万人しか用意できないのはおかしいし

2023/06/15(木) 10:19:51.46

うーんウクライナに勝ってもらわないと

台湾有事始まっちまうぞ

ウクライナが勝てば中国もびびって及び腰になる

2023/06/15(木) 10:20:03.14

NATO式はあそこに爆弾投下してねと連絡いれたらすぐに空爆手配してくれるな

2023/06/15(木) 10:20:04.99

今の停滞って「反撃のチャンス」と思わせて面倒な巣穴から引っ張り出して撃破を狙っているように見えてきた

2023/06/15(木) 10:20:23.71

>>54
AIの誤訳で再学習して劣化する問題が有るからな。
親ロ派で固まってアホな情報でドンドンおかしくなる現象と一緒だな。

2023/06/15(木) 10:21:47.39

ウクライナの予備が12個旅団として
今攻勢に使ってるのが３個旅団として
ロシアの反攻に対処するために６個旅団は温存する必要がある
そのためあと使える戦力は３個旅団程度になるかな

2023/06/15(木) 10:22:01.66

頭ウクライナは形勢不利になるとプーアノン連呼だからな
学習しない出来ない

2023/06/15(木) 10:24:22.41

>>410
既に停戦交渉に言及しはじめたけどねw

2023/06/15(木) 10:24:37.93

>>415
映像で見える範囲で判断するなよ

2023/06/15(木) 10:24:41.39

>>429
プーアノンがなんか喚いてる。
大したことは言ってないな。

2023/06/15(木) 10:25:17.80

>>426
後方も叩きながらね
相変わらずHIMARSは活躍しているようだし、新たにストームシャドウという心強い武器も加わった
ATACMS供与も時間の問題だろうな
7月のNATO首脳会議ではF-16と合わせて発表があるのではないかな

2023/06/15(木) 10:25:44.81

>>426
それはそうなんだろね

物量差があるからとにかく敵兵を減らす作戦なんだろう

ただ時間がかかりすぎるし、少数側がそれをやるといずれ疲労と消耗できびしくなる

そもそもマリウリカてとこはそんな重要地点なのか？

2023/06/15(木) 10:26:07.04

>>428
攻勢に用意された旅団が12個な

2023/06/15(木) 10:26:26.10

どうせ進軍遅いんならハナから鈍足でもいいから重装甲車両作って進めよ
地雷にもミサイルにも平気な奴
攻撃は後方から中長距離射撃でいいんだよ

2023/06/15(木) 10:26:54.53

>>432
プーアノンって連呼すると安心するのか？

2023/06/15(木) 10:27:03.70

俺は、F-16はそれほど期待してない
F-16VかF-35送るなら、戦局かわるかもしれんが

2023/06/15(木) 10:27:27.80

だからF16きてからやるべきだったんだよ

F16あれば今の膠着した所を上から爆撃できる

陸上兵器だけで攻勢は無理がある

2023/06/15(木) 10:27:52.99

>>436
そんな便利な兵器はアメリカですらもってねぇ

2023/06/15(木) 10:28:03.45

block50/52相当で十分じゃね
AMRAAMもHARMも正規運用できる

2023/06/15(木) 10:28:59.79

>>425
シリアでは2015-2016年からそれ出来なくなったんだなw

2023/06/15(木) 10:30:17.88

>>437
マニュアル通りなんだよww

2023/06/15(木) 10:30:37.81

プーチンが戦場ジャーナリストや軍事ブロガー集めて話を聞いて、
「知らなかった」とか言ってるの、これ軍やFSBに責任押し付ける
準備に入っているのでは

2023/06/15(木) 10:31:42.33

>>431

これはロイターの記者が最前線に行き、現場を見た感想

2023/06/15(木) 10:31:56.95

ミルブロガーとの懇談会でプーチン真相を知るの巻

https://twitter.com/RALee85/status/1669120068687372288

プーチン「知らなかった…初めて聞いた」は草生える
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/15(木) 10:32:13.41

>>443
プーアノンのマニュアル？

2023/06/15(木) 10:32:17.57

今回の戦争では、空軍戦力が一番戦力差のある分野だからな
確かにロシアVKSは不活発で使い方も悪いけど、
3～400機くらいあるSu-35Sや、Su-30SM相手に、F-16何機送るのって話

これが、F-16じゃなくて、F-35なら、まったく話は変わってくる

2023/06/15(木) 10:32:50.30

>>445
それ個人の感想ですよねって言おうとしたら個人の感想で草
しょうもな

2023/06/15(木) 10:32:56.36

>>445
戦域全体を視察したのか？
してないだろ？

2023/06/15(木) 10:33:13.56

>>439
あの時代遅れのポンコツヤラレメカじゃあロシアの対空兵器には
敵わないww

2023/06/15(木) 10:33:44.24

マキリフカ方面で突破口開いたけど、戦力予備に阻まれて反撃うけてるところかな

2023/06/15(木) 10:35:44.54

ISWマカリフカ方面戦況図
三角形が防衛ライン
https://pbs.twimg.com/media/FyoAQRsXwAEY4tf?format=jpg&name=large

2023/06/15(木) 10:36:07.83

>>449

最前線にいる戦場特派員の「個人の感想」と、
携帯に投稿する一般人の「個人の感想」の重みが同じだと思いますか？

2023/06/15(木) 10:36:17.46

>>444
詳しくなにそれ

2023/06/15(木) 10:36:26.94

>>440
アメリカにも想定できなかっただろう
鈍足進軍っての
アメリカだって戦車は自国防衛用
地雷原のある所なんか進軍する想定にはなってない

2023/06/15(木) 10:37:51.96

>>447
宣伝マン用のだよww

2023/06/15(木) 10:38:32.03

OSINTdefender
@sentdefender

ロシアのTu-95MS戦略爆撃機によるKh-55、Kh-101、Kh-555巡航ミサイルのカスピ海上空での発射により、ウクライナ東部と中部の全土が現在空襲警報下にある。伝えられるところによると、ミサイルはドニプロペトロウシク州とオデッサ州の上空で防空部隊から爆発を起こし、ウクライナ領空に進入したと伝えられている。

10:19 2023/06/15

https://twitter.com/sentdefender/status/1669152696023105537?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/15(木) 10:38:32.47

もう電動ライフル団でもいいよ、もう諦めた、Twitterではそっちが正訳みたいになってるし

2023/06/15(木) 10:39:36.98

>>454
最前線にいるロイター社員の感想な
ロシアが前線のロシア兵にインタビューした大本営発表と何も変わらんわ

2023/06/15(木) 10:41:01.35

>>457
あのね、マニュアルに沿って5ちゃんに書き込んでる奴なんかいないから
完全に妄想ですよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-NFF2 [49.106.215.7]) · 2023/06/15(木) 10:41:10.01

Twitterみたいなもう開発のやる気ゼロのプラットフォームが日本語圏で主なウクライナ戦況の集積地になってる不幸

2023/06/15(木) 10:41:39.21

>>456
鈍足進軍ってのは「前進出来ない」ってことですから

2023/06/15(木) 10:42:13.03

8:30くらいからプー工作員が複数のSIMとか使いまくって書き込んでるなｗ

2023/06/15(木) 10:42:38.50

>>460

ウクライナやロシア以外のメディアがウクライナの反攻の失敗を報じたときにも、この立場を貫いてほしい

2023/06/15(木) 10:43:48.23

破壊された車両からすると最初の区画か
背景にヘリが飛んでいるのでかなりセキュアになった？
https://twitter.com/intobservers/status/1669155173921353728?s=61&t=J5O4IjoGRNuhOt-VROAyHg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/06/15(木) 10:43:54.35

宇軍反攻旅団の状況が見えない。
手厚い航空支援があればな…。

2023/06/15(木) 10:44:23.48

>>458
キーウ以外のターゲットを狙い始めたか

2023/06/15(木) 10:45:40.39

>>436
今から開発して何年かかるか何十年か、
完成したら重すぎて動かねーとww

2023/06/15(木) 10:46:03.39

さっき杉雄先生が配信で干上がった川渡る作戦だと言うてました

2023/06/15(木) 10:46:43.84

HARMとストームシャドウの発射母機以外のパイロットが全員訓練受けに出国していたりして

2023/06/15(木) 10:47:06.85

>>349
朝日、岩波、赤旗なんて、ジェノサイドしてる支那と交流があるくらいなんだから、
ロシアに対してもそんなもんだろ。

支那を批判したら、今日本にいても逮捕殺害できる法律を支那はもっているんだぞ。

2023/06/15(木) 10:48:11.86

ロシアって突出部よりも後方の直線の防衛ラインも重視するんだよな
クルスクでも突出部の後方に強固な防衛ライン作って仮にクルスクが包囲陥落しても問題ないようにしていた

2023/06/15(木) 10:48:12.48

>>470
あの人結構無茶苦茶言うな

2023/06/15(木) 10:48:14.35

>>461
プロパカンダなんて世界中どこでもやってるぞ？？

そして宣伝にはマニュアルはつきものww

2023/06/15(木) 10:49:14.14

さく4-5台のMSTA-S自走砲が同じ田んぼでハイマースされて破壊された動画、ロシアの戦争を象徴してるな
何をどう間違えたらこんなことになるの

2023/06/15(木) 10:50:17.78

>>190
演説待ちとかアホかよ。
牟田口みたいな指揮官だな。

2023/06/15(木) 10:50:23.90

>>475
お前のその語尾に芝生やすのもマニュアルに書いてあったのか？

2023/06/15(木) 10:52:17.34

>>466
ヘリは飛んでるけど、ロケット弾撃ってるから前線はまだ近い

2023/06/15(木) 10:52:20.58

元からこの時期にやる反攻作戦は戦力不足で成功する確率は低いという話はされてた
失敗したとしてもウクライナが負けるわけでもない
ただ反攻作戦に戦力つぎ込んで損失すると流石にまずい

2023/06/15(木) 10:53:41.69

>>461
ネット工作は存在してるのてマニュアルはあるだろ。
おまえは、ネットの向こう側が見えてるみたいなので病院行け。

2023/06/15(木) 10:54:00.42

>>480
無理攻めする必要はないよね
CV90とエイブラムスが戦力化されてから再攻勢してもいいかもな

2023/06/15(木) 10:54:11.90

ウクライナ軍は自走砲などを狩りまくって、今後の攻勢の障害を排除してるとこなんじゃないか